Vlákno názorů k článku
Internet Explorer: pokles o deset procent za rok
od Tomáš R. - Ještě jednou dobrý den,
oceňuji všechny příspěvky, rád budu...
-
Tomáš R. (neregistrovaný)Ještě jednou dobrý den,
oceňuji všechny příspěvky, rád budu dále reagovat:
k LuCKy: Napíšu, není problém. V čem tušíte, že bych se mohl spálit?
k *: Nedokáži reagovat
k Hukan: Zřejmě jste spravedlivě rozhořčený, ale moc Vámi používaným termínům nerozumím a ani rozumět nechci / nepotřebuji. Potřebuji od dodavatele počítače řešení, a s tím jsem v současné době (již zmíněná XP na barebone systému od Asusu) spokojen.
k Pravdokop: viz "k Hukan". Já jakožto BFU na počítači dělám jen svou práci, svou zábavu, a komunikuji s kamarády a rodinou. Uvedená nekalá praktika Microsoftu sice zřejmě nemusí být úplně fér, nicméně opět: já to jenom používám a subjektivně mi to vyhovuje. Prostě nemám důvod hledat jinde. Mimochodem, je-li uvedená praktika nelegální (netuším, zda tomu tak opravdu je), neměl by být Microsoft soudně stíhán?
k poslednímu anonymnímu uživateli: ve své práci (rozumněj zaměstnání) jsem si nechal mírně poradit a osvojil jsem si následující dvě zásady: 1) používej Windows až po vydání druhého Service Packu a 2) používej dobrou ochranu počítače (zapnutý firewall - netuším moc, co to je - a dobrý antivirus - mám Active Virus Shield). Myslíte, že je to nedostatečné? A k instalaci Firefoxu: opět opakuji: zatím jsem nenalezl důvod.
Shrnutí: Možná vám ostatním, které považuji za řekněme odborníky ve věcech kterým "nerozumím a rozumět nepotřebuji a nechci", připadá můj přístup konzumní až primitivní. Já ale nezastírám, že takový je. Nechci počítač konfigurovat, doinstalovávat, studovat. Chci ho používat.
Děkuji vám za případné další reakce a tipy.
Tomáš R. -
HOVADO (neregistrovaný)To co pises, v tom mas uplnu pravdu. Ako BFU sa ti necudujem,ze takto uvazujes. Ale keby tak uvazovali vsetci, tak dodnes jazdime na totalne zasmradenych autach-ved co mna napr. zaujima, ze to ma nejake splodiny, ja to auto iba pouzivam. No, mozno to nie je az take presne prirovnanie. Ale ak sa ti nahodou stane(v cechach uz sa to stalo aspon dvakrat), ze ti niekto vybieli konto na tvojom ucte pretoze cez IE chytis nejake svinstvo, potom ta to uz mozno zaujimat bude. Alebo ak ti niekto zverejni maily, pretoze ich pozeras cez dalsie svinstvo-Microsoft Outlook. Po dalsie, ak by ti mozno niekto povedal, ze tvoj barboone system by bol o 4000 Czk lacnejsi keby tam neboli win, mozno by ta to tiez zaujimalo. Alebo sa mozno zobudia vsetci az vtedy, ked sa pride na to,kolko udajov si windowsy posielaju domov a co vsetko vedia o svojom "vlastnikovi".
-
Tomáš R. (neregistrovaný)Dobrý den,
věci, které uvádíte, mne značně znepokojily. Jak uvádím, mám nyní Windows XP, IE 6.0, poštu používám na centrum.cz. Nastavení firewallu implicitní, nainstalovaný antivirus (viz níže). Myslíte, že používání této konfigurace je skutečně zneužitelné tak, jak uvádíte?
Děkuji,
Tomáš R. -
Zneužitelné je cokoli. Ani Linux není neprůstřelný (na něj ovšem potřebujete lepšího střelce a zbraň). Například SpyWare bych určitě doporučil. Jestli poštu používáte přes webový prohlížeč, určitě doporučuju šifrovanou komunikaci a určitě ne MSIE. Pokud ne, a používáte nějaký Outlook, tak raději ten z Office a ne Expres.
Jak říkám - za vykradený byt nemůže majitel, ale zloděj. Ovšem proč nechávat otevřené dveře? -
K2 (neregistrovaný)Kolegové rádi trochu přehánějí. Kombinace Windows XP s Intenet Explorerem je vcelku bezpečná. Naprosto nezbytnou podmínkou je pravidelně počítač aktualizovat přes Windows Update. Pokud je to správně nastavené, opravy se stáhnou samy. Přesto pokud vidíte někde na inetu zprávu o vydání nových oprav (typicky na zive, lupa), není špatné jít na update.microsoft.com, a tam je stáhnout ihned (automaticky se stáhnou až po cca 24-48 hodinách). Antivirus je také nutnost, firewall v podstatě postačí ten vestavěný.
Dále doporučuji neinstalovat neznámé aplikace stažené z webu (spousta jich obsahuje spyware, trojské koně apod.). ikdoy neinstalovat ActiveX komponenty, které nejsou podepsané důvěryhodným zdrojem (připustit nejvýše Microsoft, Adobe, další velké firmy). Vlastní bezpečnost IE je dost podobná, jako bezpečnost FireFoxu, byť to někteří lidé budou popírat. Jako prevenci doporučuji před brouzdáním "divokých" stránek (třeba porno) nastavit zabezpečení na stupeň High (IE, Tools/Options, Security, Internet, táhlo přesunout na High). Nakonec na schánění porna je nejlepší http://www.spamfreexxx.com/Webmaster/posts/06-MM-YY (měsíc, den) :) -
radim (neregistrovaný)firewall v podstatě stačí ten vestavěný? V jaké podstatě? Z množství virů a napadených počítačů bych si typl, že právě ten vestavěný nestačí. Zvláště, když jsem dneska nainstaloval Kaspersky antivirus a ten mi začal skenovat počítač, k tomu vyskočila hláška Firewallu ve windows, jestli povoli či nepovolit Kaspersky. Jenže to už Kaspersky vesele skenoval a nějaký FW jej vůbec nezajímal. Takže když může Kaspersky pracovat nezávisle na FW Windows, proč by to nemohl umět i jiný program?
-
K2 (neregistrovaný)Firewall řeší některé problémy, jiné ne. Viry žádný firewall nezastaví, zvláště pokud mluvíme o červech přicházejících emailem a instant messengery. Rovněž skenování počítače nemá s firewallem moc společného. Firewall (pro příchozí provoz) má definovat pravidla pro síťový přístup k (síťovým) službám systému daného systému.
Spory se vedou hlavně o tom, jestli není dobré mít i firewall na odchozí provoz. Bohužel jeho administrace je dost náročná; navíc firewall odchozího provozu je věc, která jen pomůže detekovat kompromitovaný systém (něco komunikuje, kam nemá). Blokování příchozího provozu naopak infekci zabraňuje. -
JardaP (neregistrovaný)Administrace ZonAlarmu je asi uplne nejjednodussi, v podtate pro uplne blby, kteri umeji cist (anglicky). Staci jen, aby uzivatel cetl, ktery program se snazi dostat ven, jestli ho zna a jestli je nejaka souvislost s tim, co na pocitaci zrovna delal. Uzivatel, ktery ma alespon prumerne IQ se tak muze dozvedet, ze ma zavirovano a zacit s tim neco delat.
-
Marv (neregistrovaný)Ta to mě celkem pobavilo. Z praxe vím, že drtivá většina uživatelů není ochotná/schopná přečíst jednořádkovou hlášku v češtině.
A co se týká konfigurací firewallů odklepáváním dotazů povolot/zakázat to či ono, tak těch hlášek zpočátku vyskakuje tolik, že to zachvíli každého znechutí a už jen odklepává ano-povolit na pořád (bez ohldedu na výši IQ). -
JardaP (neregistrovaný)O tom poctu hlasek bych pochyboval. Ale mozna mate uzivatele, kteri maji tisice aplikaci, lezouci na Internet. Ano, ZoneAlarm bohuzel asi cesky neexistuje. Nicmene se uzivatel muze naucit aspon dve slova anglicky: povolit a zakazat. Pokud se ovsem uzivateli nechce premyslet, co ven pusti a co ne, nesmi se pak divit, az ho ISP ustrihne za posilani spamu, jako se to stalo memu znamemu. Ted uz si to pamatuje, stejne jako to stado viru, ktere jsem mu z pocitace pracne vyhnal a dava si pozor. Pouzivani firewallu uzivatele asi nauci jen dostatecne tvrdy ISP. Co se tyce spamu, melo by takovych byt vic. A pokud ani to nepomuze, mel by si takovy uzivatel radsi koupit kolobezku. Nevim, proc si kazdy mysli, ze pocitac muze pouzivat kazdy a ze k jeho ovladani staci nahodne klikat na tlacitka a ikony.
-
radim (neregistrovaný)doporučuji projet počítač nějakým online antivirem nebo spywarem, pak pochopíte.
Důvod, proč jsem začal používat Firefox - třeba záložky? Rozšíření? Skiny?
Firewall je super, jste jeden z těch, co to pochopili a držím palce v dalším zabezpěčování počítače, určitě to bude potřeba. -
JardaP (neregistrovaný)Ja pouzivam IE jen tehdy, neni-li vyhnuti. Tedy na Windoze update a na omezene mnozstvi webovych stranek, ktere napsalo nejake totalni hovado a jinde nejdou zobrazit. Jinam bych se s IE lezt neodvazil, parkrat uz jsem videl, jak antivirus rval, ze mi IE cpe na pocitac virus. Abych byl spravedlivy, kdysi davno se mi to stalo i v FF, ale to uz je davno a jen jednou. V IE jsem to videl naposlede nekdy v srpnu, cili se asi moc nezmenilo. Ale je to vas pocitac. Treba mate viry rad, programum je s nimi na disku veseleji. Treba se rad divate na nevyzadane reklamni okna, ktera se zobrazi, kdykoliv vlezete na web. Treba mate rad, kdyz vam nekdo prehodi domaci stranku na server nejake dementni zlodejske loterie...
-
K2 (neregistrovaný)Antivirus může křičet. Jenže antivirus (tedy ty dnešní) křičí, že našel na stránce vzorek, který odpovídá nějakému malwaru. Třeba JavaScript, který se snaží o exploit. Nalezení takového kódu ale neznamená, že nastane problém; browser je typicky už dávno záplatovaný, tedy pokud se počítač aktualizuje. Antivirus pochopitelně bude přesto křičet.
-
JardaP (neregistrovaný)No, to by tedy Avast nerval neco v tom smyslu, ze se IE pokousi spustit/nainstalovat nejake svinstvo, ale rekl by, ze nasel nekde nejaky vzorek. Presne zneni hlasky si nepamatuji, ale slo opravdu o pokus o zavirovani pocitace. Asi javascript neco stahl a chtel spustit, nevim.
-
anonymníNemůžu si pomoct, ale člověk, který o sobě prohlašuje, že je "Já jakožto BFU na počítači dělám jen svou práci, svou zábavu, a komunikuji s kamarády a rodinou" a přitom má čas a chuť začít rádoby nestrannou a sofistikovanou debatu o nepotřebnosti FF, na mne působí, že sedí na PR nebo marketingovém oddělení v MS. Opravte mne prosím, jestli se mýlím.
-
Tomáš R. (neregistrovaný)Zdravím Vás,
na Vaši žádost Vás sice neopravím, ale pokusím se o vysvětlení. Uvedl jsem, že Firefox jsem kdysi nainstaloval na počítače s Windows 2000 a že mi vyhovoval. Na root.cz chodím na doporučení kamaráda, který mě upozornil na vynikající články Pavla Tišnovského o grafice, což souvisí s mým koníčkem. Čas a chuť mám pouze dnes, protože je pátek, ještě před chvílí jsem seděl v práci (nyní již doma), ač jsem chtěl vypadnout dneska brzo, jenže bohužel pracuji v peněžním ústavu a jisté peněžní operace účetně neseděly, takže jsme pracovali na nápravě. No a dívat se do čísel nelze celý den, tak jsem si v poledne odskočil na root. A co nevidím - článek o sílící pozici Firefoxu. Tak jsem chtěl jenom vyjádřit, co si myslím.
Mimochodem, možná bych na PR nebo marketingu chtěl pracovat víc než s čísly. Uvidíme, kde skončím.
Tomáš -
Me by zase docela zajimalo (vim, ze jste psal, ze to nedokazete oduvodnit, ale prece, zkuste) proc vam IE na W2000 vadil a na XP je najednou super, rekl bych, ze to byl naprosto stejny program.
Jinak je jasne, ze vam to vyhovuje... vsak mi taky stacilo jezdit favoritem (vyhovovalo mi to, jede to, jede to i celkem rychle kdyz uz se to rozjede, cloveka to doveze...) dokud jsem nezkusil neco s mnohem silnejsim motorem (doveze me to stejne, kdyz se prede mnou vlece kamion tak nemusim nadavat a muzu ho bezpecneji predjet, v cili nejsem tak vytreseny...)
I to muze byt rozdil mezi FF a MSIE... Velmi casto instaluju (v praci) windows pro zakazniky, zname... Typicky prubeh kazde instalace je v poradi 1. windows; 2. firefox; potom zbytek. V pripade lidi, u kterych vim, ze nejsou prilis pocitacove znali se jich vubec neptam - na plose po zapnuti pocitace najdou misto modreho Ecka neco oranzoveho (obcas jim reknu ze to je misto exploreru, u nekterych se to jmenuje "internet") a musim po pravde rict, ze se mi nestava, ze by se nekdo prilis divil nebo chtel zpatky svuj IE (vetsinou to jsou lidi kteri nejsou zvykli na IEckove oblibene...)
Firefox samozrejm pouzivam a to predevsim kvuli (v tomto poradi):
- TABy (bez toho se neda pracovat, podle me genialni nastroj. Jednak mivam spustenou nechutnou hromadu programu, 10 oken IE by me zabilo, takhle mam treba 2 a v kazdem 5 TABu, asi nejtypictejsi priklad pouziti: hledam neco v googlu, napisu dotaz, koleckem mysi klikam na odkazy ktere by mohly byt zajimave-oteviraji se mi v novem TABu, otevri si jich takhle treba 5 a pak je projdu - vetsina je nanic, takze je zas zavru... Bez tabu jsem dycky mival problem, ze jsem zajel na nejakou stranku, tam 5x kliknul a pak uz jsem se poradne nemohl dostat cudlikem zpet do toho google abych prochazel dalsi odkazy...) Navic si tak tridim praci - k jedne veci mam tri taby v jednom okne, v druhem dalsi 4 k necemu jinemu...
- vyhledavaci prouzek - firefox ho ma za adresnim radkem, ja jsem si to upravil tak, ze mam nejdrive cudliky (zpet, vpred...), pak vyhledavaci okenko, potom takove to kolecko co se toci kdyz FF pracue a pak az adresni radek. Skoro si myslim ze by to tak mohlo byt ve FF standardne (jinak je totiz hledaci policko i to animovane logo tak nejak mimo hlavni zorne pole monitoru, navic jak casto nekoho zajima prava cast URL - ta byva tak dlouha a slozta, ze tam casto treba ani nevleze)
- rozsireni - verim ze to mnoho lidi nepouzije, ja obcas delam nejaky web, takze tam mam nastroje co na to vyuziju
mj. cca pul roku jsem pocitac pouzival vyhradne s firefoxem, potom jsem pokusne pustil ad-aware (predtim jsem nic takoveho na tom pc nepouzil) a nestacil jsem se divit - nenasel vubec nic (kdyz ciste nainstaluju win a pouzivam tri dny msie, je toho hromada), "hambatym" strankam se nijak extremne nevyhybam...
nepresvedcil jsem vas? -
Jirka (neregistrovaný)Tak vám nevím. Trošku mi to připomíná přístup, kdy člověk celý život jezdí ve Felicii a přitom by za stejnou cenu mohl mít BMW, které nikdy nezkusil a tvrdí, že mu Felicie maximálně vyhovuje a nevidí důvod proč jít do BMW. Jenže kdyby to zkusil, tak by si první týden zvykal na to, že je jiné ovládání, ale po týdnu by si řekl: Já jsem ale blbec, že jsem tak dlouho jezdil ve Felicii. Dokud nezkusil něco jiného než Felicii, tak tvrdil, že nic jiného nepotřebuje. Naopak uživatel BWM by si nikdy nedokázal představit jízdu ve Felicii. A takto je to přesně s IE vs. Firefox, Opera atd. Už jsem potkal hodně lidí, co tvrdilo, že jiný prohlížeč nepotřebují. Tak jsem je přemluvil, ať to aspoň zkusí a někteří mi doteď posílají nadšené zprávy, jaké nové vychytávky v novém prohlížeči objevují. Ony ty prohlížeče totiž nenabízejí funkce navíc pro odborníky, ale většinou vychytávky, které zpříjemní život hlavně obyčejnému BFU.
-
presne tak. ja jsem zakotvil u kde (a konqueororu). jinak vyvoj browseru u me byl:
win31 (ie2) win95 (ie3, ie4; nn2, nn3), win98 (ie5, nn (asi 6 nebo 7)), linux (nn, mozilla, konqueror, links, elinks, lynks :-), a potom jsem zustal verny kde a konqueror. (firefox je u me pekny moloch (mam gentoo a kopiluju si sam).
konqueror je proste konqueror.
btw: kazdy prohlizec ma sve pro a proti. kazdy uziva prohlizec jak umi (viz. prispevek felicie/bmw). a je to na kazdem, co zvoli.
bohuzel, vetsina lidi voli tu felicii, tj. ie (protoze ji ma pod nosem a nechce menit zazite zvyky).
zdarec. -
anonymníChapu Vas pristup jakozto BFU.
Ovsem jakozto obcasny webdeveloper (naledujici slova si neberte osobne) mam obcas chut takovehle uzivatele strilet (je tu ted jeste jedna moznost-postrilet vyvojare IE).
Vam to vyhovuje, vsechno se Vam bezproblemove zobrazi, problem je ale v tom, ze jakozto clovek, ktery o tom nic nevi, nevidite "pod kapotu" kde kvuli uzivatelum IE musi byt nepekne a obcas i dost slozite "ochcavky", ktere casto slyseli slovo standard maximalne z doslechu "jedna babka povidala".
Proc? Protoze IE nezobrazuje veci podle standardu-logicky by si vyvojar mel precist dokumentaci (jak se co ma standardne chovat), napr. ze kdyz napise blabla 10 tak ze mu napriklad vypise na strance 10-krat blabla. Vyzkousi hodne prohlizecu-firefox, operu, konqueror, seamonkey atd. vsude se to blabla zobrazi desetkrat. Ale ouha, zapne IE a tam se blabla zobrazi jednou. Co ted? Zjistit jak prinutit IE aby to blabla zobrazil 10x, ale aby to zaroven neovlivnilo ostatni prohlizece. A to byva problem, ktery da dost prace a kodu kolem.
Kdyby IE pracoval tak jak ma, zadny developer by nemusel delat tokovehle nepekne veci a napsal by jen blabla 10 a vsude by to fungovalo. Jemu by to usetrilo spoustu prace a zadavateli by to usetrilo penize, jelikoz by nemusel platit cas kdy se dotycny snazil vyresit problemy s IE.
Jak uz jsem psal, chapu Vas pristup, ale zaroven s nim nesouhlasim.
Preji pekny den. -
Tomáš R. (neregistrovaný)Dobré vysvětlení, rozumím a děkuji. Jsem sice jeden jediný uživatel (zato "spravující" 3 počítače), ale věřím, že jeden nainstalovaný webový prohlížeč (nebo jeden hlas ve volbách) zmůže hodně.
Než začnu přemýšlet alespoň o vyzkoušení některého alternativního prohlížeče, napadá mě - jistě už si někdo na uvedené nedodržování standardů stěžoval v Microsoftu. Oni to ignorují? A dále - jak je na tom s dodržováním Vámi zmiňovaných standardů Internet Explorer 7?
Díky,
Tomáš R. -
kuba (neregistrovaný)Především mě těší, že takhle komunikujete a navíc i uznáváte argumenty, vážně.
A k tomu Microsoftu - velmi, velmi pomalu se opravují některé chyby ve vykreslování stránek. IE7 jich několik opraví, ale zdaleka ne všechny.
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html -prhlížeč správně pracující s css zobrazí rozesmátý obličej. Zobrazte si tuhle stránku v IE a uvidíte něco velmi hnusného :-) Firefoxí verze se už smajlíkovi podobá a Opera vykreslí obličej v celé kráse. -
K2 (neregistrovaný)Co kolegové neřeknou je to, že cca 10% stránek (průzkum z UK) se ve FireFoxu zobrazuje nesprávně. V jiných alternativních browserech to může být i více. On je totiž historicky každý browser jiný. Standardy jsou fajn, jenom je nikdy nedodržuje úplně. Ano, IE je dodržuje nejméně, ovšem kdyby je dodržoval lépe, řada existujících stránek by v něm nefungovala. Takže ono to má dobrý důvod...
-
caepule (neregistrovaný)Jojo, ten "dobry duvod" spociva v tom, ze vsechny "tuuly" na vytvareni webu, ktere kdy MS vydal (FrontPage, ...) umyslne generuji _spatny_ html kod... protoze prece to by bylo skvele, kdyby vysledek ostatni prohlizece neumely zobrazovat a tudiz to byl argument, proc zustavat u IE, ze? (vice na http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish ). Skutecne "dobry" duvod.
> Standardy jsou fajn, jenom je nikdy nedodržuje úplně
Jo, protoze kdyz je standard komplikovany, tak jej muze byt tezke naimplementovat. Jenze pak se odchylka vzdycky povazuje za chybu a ma byt opravena. Setkal jsem se i s ruznym chovanim prekladu napr. na gcc3.x -vs- MSVC7 (chyba byla v MSVC7, btw ;) ), ale dokazete si predstavit, jak by se asi programovalo, kdyby se Cckove standardy dodrzovaly stejne malo jako HTML standardy?
Je proste rozdil mezi tim, mit chybu v implementaci standardu -x- umyslnym nicenim standardu! -
K2 (neregistrovaný)W3C vydává doporučení, nikoliv standardy. Navíc jsou tato doporučení v některých případech v rozporu s tím, co se na webu již používá. Viz box modep, který byl W3C přijat v rozporu s tím, co používali Microsoft a Netscape. Podřídit se doporučení W3C potom znamená rozbít řadu stránek.
Doporučení W3C neimplementuje nikdo celé, ani správně (viz třeba Aural style sheets). V některých případech údajně ani implementace není možná, protože je doporučení špatné. Tím nechci omlouvat to, že IE standardy nedrží; chci to vysvětlit. -
"W3C vydává doporučení, nikoliv standardy. Navíc jsou tato doporučení v některých případech v rozporu s tím, co se na webu již používá. Viz box modep, který byl W3C přijat v rozporu s tím, co používali Microsoft a Netscape." Když o tom nic nevíte, tak to nekomentujte: http://ptomes.blog.cz/0602/w3c-nemuze-za-chaos-v-box-modelech-css
