Internet Explorer v dubnu posílil

Mě jako uživatele osloví to, že ve FF nejdou podnikové aplikace, Outlook Web Access, a řada dalších stránek je různě rozsypaná. Kdybych chtěl něco komfortnějšího než MSIE, asi by to byl Maxthon.

To se dělá dost špatně ve chvíli, kdy standardy nedodržuje nikdo. CSS2 neimplementuje kompletně ani jeden browser, nemluvě o implementaci bez chyb (údajně plná implementace ani není možná, protože je specifikace špatná). A když vezmete W3C validátor, a zkusíte stránky www.google.com, www.yahoo.com, www.mandriva.com, www.redhat.com, www.youtube.com, www.abclinuxu.cz, www.modry.cz a www.ubuntu.com, tak *ani jedna z nich* není validní. O jakých "standardech" se to tedy bavíme?

Navíc pro uživatele (tedy i pro mě) je důležitý výsledek. Pokud mi nejde home banking, nejde OWA, nejdou podnikové aplikace, rozsypávají se stránky, browser padá ve flashi (případně flash žere 100% CPU), a má obrosvkou spotřebu paměti (ať žijí resource leaks), tak mě opravdu nezajímají standardy.

Teď mi došlo: těmi standardy asi myslíte W3C Recommendations (aka doporučení).

Teda nevim kdy jste naposledy FF a jemu podobne zkousel ..
1) home banking - jen stupidni arogantni bankovni ustav nejede pod mozilla-like browsery.
urcite nebude vyhodny ani v te financni oblasti .. je to banda tupcu .. zmente ustav.
cca 2 roky jedu Lin/FF do postovni (potazmo CSOB) .. perfektni funkcnost.
2) jiz dlouho lezu na podnikovy OWA server mnohymi non-MSIE aplikacemi a nevidim problem.
Slape to nadherne jak pod Lin/FF2, Konquerrorem nebo IE ci Opera na PDA-WM5 a ted na nej lezu Mozzila derivatem na Maemo linuxu z Nokia N810 ..
Ostatne .. jiz 4 roky prave pres OWA server pouzivam Evolution na Exchange postu.
3) Ano, mame na podnikovem intranetu stranky, ktere pod lin. proste jet nemohou protoze pouzivaji ActiveX .. a dalsi co se desne rozsypou... ale ty se rozsypou i v MSIE7 :-D

1) Fakt si myslíte, že někdo změní browser, a k tomu ještě banku, protože ta jeho browser nepodporuje? :) A takoví uživatelé Opery, ti by asi banku vůbec nenašli.
2) Vy nevidíte problém s OWA? Tak si otevřete OWA v MSIE, a vedle si otevřete OWA ve FireFoxu. Můžete si všimnout, že v MSIE máte k dispozici "premium" verzi, kdežto ve Firefoxu a ostatních jen basic verzi, která je značně omezená.
3) Ano, podnikové aplikace jsou problém. Ve firmách je problémem také to, že autoři FireFoxu jsou lamy, a proto do nedávna umisťovali cache svého browseru do roamujících dat. Také pro Firefox nemáte definovanou Group Policy, takže se hůře spravuje. Aktualizace už fungují (ve verzi 1.0 byly nefunkční), a možná se už pokaždé ani netahá celý FireFox znovu (to byl fakt amatérský způsob aktualizace). Ve firmě ovšem chcete, aby se aktualizace tahaly z firemního serveru, a ne aby si každý klient tahal patche z internetu (navíc s nutností je potom instalovat pod účtem admina, když uživatel admina nemá a nedostane).

Podle všeho si rozhozenou stránku pořád může dovolit řada firem.

V čem spočívá ta nejhorší úroveň zabezpečení v MSIE? Třeba v tom, že má security zones, takže aplikace na intranetu může používat features, které by na webu nebylo možné používat (což ostatní browsery neumí)? MSIE mi přijde o dost rychlejší, než Firefox, tedy alespoň u mě. Má také daleko nižší spotřebu paměti. "Zaostalost jádra MSIE" spočívá možná v tom, že v MSIE léta před konkurencí fungoval AJAX (jen se mu tak tehdy neříkalo), a léta fungují třeba DirectX transformace.

Nemusíte pro nás pořádat screencast, ale jestli nějaký máte, rád se podívám. Moje zkušenost je taková. že Firefox je pomalejší, a daleko žravější ohledně paměti.

Okno pro zneužití záleží na tom, jak dlouho se vám podaří utajit problém před tím, než se o něm dozví veřejnost. A protože chyby v MSIE mají (díky rozšíření MSIE) vysokou hodnotu, zřejmě se takové chyby více hledají, a méně tají (mnohdy jsou objeveny až na základě toho, že chybu někdo zneužívá).

To, že je MSIE vystaven mnoha útokům, opět souvisí s jeho rozšířením. Jak chcete útočit třeba na Operu, když jí prakticky nikdo nepoužívá? Vždyť to nepřinese žádný efekt (dnes žádné peníze). Firefox sice používá více lidí než Operu, ale tenhle trh má podle všeho setrvačnost. Navíc počet útoků na Firefox se postupně zvedá, stejně jako počet chyb ve FF (jak ho lidé začínají používat - už dnes má na webu nezanedbatelné procento).

Díval jsem se na ten první kousek. Bohužel nic neprokazuje. To chce Performance Monitor namísto Task Manageru, a nějaké reprezentativní testy.

Schvalne se mrknete sem: http://alt-f4.cz/clanek.php3?clanek=exploder Stranka obsahuje dva linky, kliknete na ne a reknete mi, jestli to porad jeste i na Viste funguje. Pro vyzkouseni prvniho linku budete asi muset vytvorit nejaky falesny c:\config.sys, ke kteremu mate pristupova prava. Prvne jsem to zkousel kdysi, kdyz jsem mel Windoze 95, cert vi, jaka verze IE v tom byla. Neni to tak dlouho, kdy jsem z Win XP zkousel kliknout na druhy link, ktery ma polozit IE a svete div se, IE se polozil. IE7 se vsemi flastry. IE 6 pod Wine kupodivu nelehne. Fakt by me zajimalo, jak si vede IE na Vyhlidce.

První kus neudělá nic, druhý kus vytuhne MSIE. Vypadá to, že ten druhý kus provádí rekurzivní natahování dvou stránek, což vede k vysokému vytížení CPU, a nakonec by asi došla paměť.

Aha, takze chyba, ktera fungovala v dobe W95 funguje i ve Windows Vyhlidka. Dockame se opravy ve Windows 2057? Tahle chyba se asi neda pouzit jinak, nez k otravovani uzivatelu IE (bylo by dobre ji zakomponovat do kazdeho webu, aby IE konecne vysmradl). Potiz je ale v tom, ze nekdy timto, ci podobnym tempem zaplatuji i bezpecnostni chyby. Nechcete jeste neco dodat k tomu oknu zneuziti?

Jedna věc by mě fakt zajímala. Kde je chyba? Zkuste tu chybu popsat. A dejte si tolik práce, že to nebude něco typu "když navštívím stránku X, tak mi ztuhne browser" :)

Když tvrdíte, že se podobným tempem záplatují i bezpečnostní chyby, máte pro to nějaké argumenty? Nebo se jedná o nesprávnou generalizaci? A nebo se jedná o prosté hospodské tlachání?