Vlákno názorů ke zprávičce Jak na otravné potvrzování cookies od David Ježek - Jsem línej a je mi to celý šuma...

Slušní lidé dodržují i nepsané dohody.

Dohoda, jak už samotný název naznačuje, funguje tak, že se dohodnou dvě strany. Někdy i víc než dvě, ale v zásadě ostře víc než jedna. Když se "dohodne" jedna strana, říká se tomu úplně jinak.

Provozovatel webu webu je jedna strana, návštěvník webu je druhá strana. Ať počítám, jak počítám, pořád mi to vychází, že jsou to dvě strany.

Na pana Jirsáka nemá cenu reagovat. Když vás neudolá argumenty, udolá vás počtem příspěvků. Raději si užijte víkend.

Zařekl jsem se, že na rootu do diskusí psát nebudu, ale tohle aspiruje na tesat do kamene :)
Najmě když to individuum, dle frekvence odpovědí a narozdíl ode mě, nemusí čekat na schválení příspěvku ヽ(ಠ_ಠ)ノ

Nenapadlo vás někdy, že weby, pro které zrovna nepíšete, mají také své autory – jiné, než jste vy? A že tihle autoři asi chtějí dostávat od vydavatele zaplaceno, stejně, jako od svého vydavatele chcete dostat zaplaceno vy?

Je od vás hezké, že od druhé strany očekáváte, že bude slušná, inteligentní, vstřícná a nebude porušovat jakékoli vzájemné vztahy. Škoda, že nemáte stejné nároky i na sebe.

Obecně je IMHO těch reklam na webech přespříliš. Já hlavní problém vidím v tom, že se zvyšujícím se objemem reklamy na webu zároveň klesá její cena, takže je jí potřeba více, aby více vybralo - přičemž ale stále platí "víc reklamy = víc peněz", jen nikoliv lineárně, ale, řekněme, zhruba logaritmicky.
A od určitého objemu reklamy ji čtenáři přestanou tolerovat a zapínají různé ad-blockery... - což opět snižuje množství vybraných peněz a vzniká tlak na přidání další reklamy.
Takže ano, autoři chtějí dostat zaplaceno, ale když to s objemem reklam přepísknou, čtenáři začnou blokovat.

Osobně používám adblocky apod. prostě všude. Chci vidět obsah a ne kraviny okolo. Platím si několik webů a video služeb, po té, co jsem si je vyzkoušel a vím, že je tam kvalitní obsah, který mám čas číst nebo se na něj chci dívat.

Nemyslím si, že reklamy jsou na webu nutné. Je spousta autorů, kteří píší pro své kolegy, přátele, nebo prostě jenom tak. Je to většinou ten nejkvalitnější obsah. Ostatně i nejlepší YT kanály, které sleduji, nejsou zpoplatněné reklamami. Ti lidi to prostě dělají sami od sebe a nic za to nechtějí. A tam, kde jsou vyšší náklady, je zase členství a donate.

Takže to může fungovat bez reklam. Platím si členství na kanále, který sleduji 10+ let. Stejně jako si platím novináře, které znám možná 20 let. Takto to má fungovat. Ne tam narvat reklamy blokující obsah. Pochopitelně nemám nic proti lidem, kteří to sledují zdarma. S tím jsem v pohodě.

Osobně nepoužívám ad-block vůbec nikde. Fakticky to za mne vyřešili bezpečáci: pokud není stránka/doména na whitelistu (smí se tomu tak ještě říkat?), tak se z ní žádné scripty prostě nespustí. Což má příjemný vedlejší efekt v praktické neviditelnosti reklam a nepříjemný vedlejší efekt, že leckde nelze odkliknout sušenkové okno. A taky je to výborná past, když se člověk má probojovat přes CAPTCHA, ale ta se ani neukáže, protože je volaná scriptem na doméně, která to povolené nemá.
Takže web se dělí na stránky, které zobrazují a stránky, které nefungují. ;oD Tak to holt v korporátech někdy chodí...

Samozřejmě že to může fungovat i bez reklam nebo třeba s paywallem. Ale to je rozhodnutí toho, kdo web provozuje. Moje rozhodnutí je zase to, jestli na ten web půjdu nebo nepůjdu. Ale používat ad-block je jako nastrkat si v samoobsluze věci do kapes, odejít bez placení a obhajovat to tím, že mají prodávat jen přes pult.

Nikoliv. Pokud už se mám držet takových přirovnání, tak je to jako návštěva fast-foodu, kde vám bez ptaní začnou cpát do pusy "ochutnávku" a pak chtějí, abyste to zaplatil - vaše chyba, že tam lezete.
Absurdní? Přitažené za vlasy?
Samozřejmě. Ale kdyby té reklamy nebylo tolik, neobtěžovali by se návštěvníci s blokováním.
Pamatuji dobu, kdy jistý (papírový) společenský časopis řešil, že reklama má zabírat maximálně 20 % rozsahu. Dnes je běžné, že reklamní provoz je 80 % datového toku při zobrazení stránky.

R. R. Šimek: K čemu je dobré přirovnání k něčemu, co vůbec neexistuje?

kdyby té reklamy nebylo tolik, neobtěžovali by se návštěvníci s blokováním
Kdyby zboží nebylo tak drahé, nikdo by ho nekradl. Tvrzení je to sice pravdivé, ale to neznamená, že krást je v pořádku.

@Filip Jirsák: Absurdní srovnání nemají smysl. Co si na své síti nastavím a jaká data nechám do své sítě doputovat a co můj prohlížeč zobrazí je čistě moje věc. Stahuju data z veřejně dostupných serverů. Jestli nemají být veřejně dostupné, tak ať to admin na druhé straně zabezpečí.

Takže to srovnání by mělo vypadat spíše takto: v obchodě si koupím pouze to, co chci. Nebudu si dávat do košíku věci, které nechci a které mi někdo nutí. Ano, občas se to děje i ve fyzickém světě a vždy to odmítám.

Tomáš Crhonek: Jenom jste potvrdil, že to srovnání je správné. V té samoobsluze přece vybíráte zboží z veřejně přístupných regálů. Jestli nemají být veřejně dostupné, tak ať si to prodejce zabezpečí.

Jak by se vám líbilo, kdyby obchodníci zveřejňovali údaje, které jim poskytnete? Jméno, adresu, co jste si u nich koupil, údaje z platební karty. Mohli by argumentovat stejně, jako vy – když jste jim ty údaje poskytl, mohou si s nimi dělat, co chtějí. Jestli jste nechtěl, aby je zveřejnili, měl jste si je lépe zabezpečit.

Osobní a obchodní údaje jsou chráněné zákonem. Přístup na porty 80 a 443 ne. Je ten port otevřený do internetu? Je. Reaguje na protokol HTTP? Ano. Takže tam můžu posílat requesty. A pokud mi to vrátí response, tak s tím evidentně ten server, resp. jeho admin, nemá problém. Může mi klidně vrátit HTTP 402 Payment Required.

To, co vy posíláte obchodníkovi, je jen HTP odpověď. Pokud pošlete přes HTTP ty údaje, evidentně s tím nemáte problém.