Jak obtížně se instalují hry na Linuxu?

To je výjimečně stupidní post. Pitomá kritéria, dementní metodika,…

…a nejhorší je výchozí předpoklad, že proprietární hry bez DRM poskytují „svobodu“, ale uživatel se *nesmí* potkat s příkazovým řádkem. Mimochodem…

> If you design software for idiots, only idiots will use it.

Počítačově negramotný uživatel může softwaru akorát slepě důvěřovat (tolik ke „svobodě“) a zrovna hry přivedly řadu lidí k počítačové gramotnosti.

V tomhle případě jde o naprosto základní věci jako změna oprávnění spouštěcího skriptu, skrytí knihoven přibalených ke hře nebo přečtení chybové hlášky a instalace chybějících knihoven.

> Instead of dumbing-down the future, we need to raise the level of general understanding to the level of complexity of the systems in which we are embedded and which are embedded in us.

-Benjamin Bratton

Prijdu unavenej, smradlavej, spinavej a nasranej z prace. Chci postrilte par skopcaku a jit spat. A misto toho musim nekolik hodin dal pracovat a: "V tomhle případě jde o naprosto základní věci jako změna oprávnění spouštěcího skriptu, skrytí knihoven přibalených ke hře nebo přečtení chybové hlášky a instalace chybějících knihoven."

Dekjuji nechci.

> Prijdu unavenej, smradlavej, spinavej a nasranej z prace.

Zde je tvůj problém.

> Chci postrilte par skopcaku a jit spat.

Zde je tvůj druhý problém.

Ano, nekteri z nas chodi do prace...

Kup si hrací konzolu a máš vyřešeno.

Copak práce, ale přístup k životu. Přijít domů nasraný, postřílet několik skopčáků a jít spát je vskutku etalon zdravého životního stylu – z hlediska zdraví jak tělesného, tak duševního – a filosofie.

Mícháte dohromady 2 věci, a to znalost systému počítače (ale ani u té by hra neměla požadovat vysokou úroveň) a množství zbytečných operací, které musí uživatel provést, aby hru zprovoznil.

Houby s octem.

Na začátku seznamu je třeba Aquaria (hra z roku 2007, portovaná asi 2010, teď je 2016, dohrál jsem ji teď v zimě). Je zřejmé, že za tu dobu se operační systémy poněkud posunou (navíc proprietární software, zvláště hry, bývá dávno nepodporovaný), takže v kontextu je potřeba nějakých zásahů celkem jasná. Příznak spustitelnosti instalátorů je přirozená záležitost, věc 5 kliknutí ve správci souborů nebo jednoho banálního příkazu; závislosti jsou taky celkem jasné: stačí číst chybové hlášky a systémově nainstalovat požadované knihovny. Dohromady 5 minut práce – Aquaria samotná vydrží řádově 30 hodin herního času.

a pak se divite, ze ma Linux na desktopech zastoupeni ve velikosti statisticke chyby.....

A to je dle meho nazoru jenom dobre.

Všimni si konjunkce v mém výroku. V současném společenském uspořádání je především zájem systémově zadupáván do země.

K citátu: To ještě neznamená, že si svět musíme uměle komplikovat.

Vzpomněl jsem si na bezdrátové telefony Gigaset první generace. Měly numerický display. Chtěl jste přesměrovat hovor nebo udělat nějakou ze sto věcí co uměly? Není problém, stačilo zadat na klávesnici pár čísel a hvězdiček, a bylo to. "Kupodivu" to zákazníky moc netáhlo, protože to není uživatelsky přívětivé. Další generace gigasetů měla stejný interface jako mobily, a byla výrazně úspěšnější.

Další úžasný příklad je iPhone. V době jeho příchodu byly na trhu populární Windows Mobile se stylusem. Byl to malý počítač, který uměl všechno. iPhone ho naprosto převálcoval, protože byl jednoduchý. Ballmer se zcela správně smál, že je iPhone předražený a nic neumí (od připojení sluchátek do multitasking). Jenže zákazníci opět zvolili to co je jednoduché.

Ohledně citátu Benjamina Brattona: hluboce se mýlí. Lidé jsou tupá a líná zvířata. Nechtějí - a v praxi ani nemůžou - být automechaniky aby řídili auto, farmaceuty aby si koupili prášek na bolení hlavy, IT administrátory aby si zahráli hru, elektrikáři aby zapnuli světlo nebo nedej bože vyměnili žárovku, a k tomu ještě projektanty aby otevřeli dveře. Civilizace stojí na specializaci: jeden vyrábí boty, druhý vyrábí brambory, třetí tlačenku, všichni umí jen to svoje, ale používají i to co vyrobili ostatní. Proto je nutné, aby byly produkty správně zabalené pro cílovou populaci. Počítače (a ještě víc smartphony) dnes používá veliké procento populace, které nikdy žádné odborné znalosti v oboru mít nebude, a je potřeba se tomu přizpůsobit. Resp. na Linuxu nemusíte, protože to vaše 1% uživatelů desktopu považuje za naprosto základní věci jako [je] změna oprávnění spouštěcího skriptu, skrytí knihoven přibalených ke hře nebo přečtení chybové hlášky a instalace chybějících knihoven. Pak se ovšem nedivte, že je to jen 1%.

Doporučuji si zkusit obdobný experiment (ne zrovna nejčerstvější hry bez DRM) jako v OP, ale na MS Windows.

hint: Z krabicovek, co mám na polici, půlka s recentními Windows poslouží leda jako podtácky a druhá půlka vyžaduje těžké patchování, přičemž patche je nutné shánět po všech čertech.

Bohužel hry píšou prasata, na trh se často dodávají s hromadami chyb, a další chyby se často objeví při použití s novějšími verzemi Windows. Nicméně tady snad nešlo o krabice, ale o download z Humble Bundle.

Výše jsem zmiňoval Aquarii, což je hra z prvního HB (šest let zpět), která tehdy byla čerstvě portována, ale i tak několik let stará. Takové hry se tam kupí. Podobně třeba na Steamu poslední dobou frčí pseudo-HD verze her z 90. let. Ve všech případech už jsou původní vývojáři dávno fuč (dělají něco jiného) a údržba toho kódu by nebyla zrovna nenáročná.

Za takových okolností si člověk prostě musí nějak poradit, pokud má zájem o příslušný obsah. Přitom to často není zase *tak* těžké.

Samozřejmě bych byl radši, kdyby místo kasírování na neudržovaném produktu zvolili cestu typu abandonware/fre­eware/open-source – ať si příp. komunita poradí. Je to taky marketing zdarma a příležitost pro potenciální budoucí vývojáře.

Myslis ty prasata od M$? Muzes nahodit trebas AoE ze ...

Pochopil jsem to až ke slovu „recentními“.

V podstatě souhlas s tím co píšete. Problém IT je ale v tom, že jsme postavili nad sebe spoustu vrstev: tranzistory, booleovskou algebru, sběrnice a periferie, strojový kód, assembler, firmware, kernel a jeho služby, userland API, frameworky, aplikace. Chápu že po dlouhých letech studií to člověku nemusí přijít až tak komplikované, a zvládne to i zvídavý a nadaný laik. Většina uživatelů je ale dost technicky slabá, a některé koncepty jim těžko vysvětlíte. Chápejte: oni chtějí psát knihu, skládat hudbu, vystavit fakturu, zahrát si hru. To že je pod danou aplikací nějaký OS a HW je pro uživatele zbytečnost, kterou se cílová skupina neumí a nechce zabývat. Úkolem IT jako oboru je uživatelům zpřístupňovat úžasné možnosti, které lidem technologie dává, bez toho aby se na tu technologii museli stát odborníky. Je špatné, že ve srovnání s většinou velmi rozšířené techniky jsou počítače tak náchylné na problémy, a uživateli stačí provést drobnou "nevinnou" akci (otevřít přílohu emailu, nainstalovat aplikaci apod.), a mohou tím počítač poškodit do té míry, že ho už nejsou schopni dát dohromady. A problematická instalace aplikací, v daném případě her, je z podobného soudku.

Ad Nemusí rovnou znát model OSI a učit se o semaforech - semafory znají i malé děti, na červenou se prostě nechodí ;)

2davkol: Naprosto stupidne hloupej ses ty. Jako clovek co se IT zivi !umim! rozchodit spoustu veci. Ale vazne nemam naladu resit tejden nejakou hru, abych ve finale zjistil, ze se sice povedlo, ale uz nemam naladu ji hrat.

Pokud v gentoo napisu emerge games-simulation/openttd ... nainstaluje se a funguje, je to OK, pokud ale mam resit, jaky vsemozny knihovny to po me chce, velmi casto v naprosto kryptickych hlaskach, pripadne po webu sosat vsemozny dllka do wine ... tak si radsi nabootuju widle, kldine i 9x, aby na tom bez problemu fungovalo to, co zrovna chci.

Co som mal moznost skusat nativne hry z gog.com a steam, isli slusne. Tam ozaj poskytuju hry, ktore vedia supportovat. Co sa tyka windows hier z gog, v crossoveri mavaju slusnu podporu.

Kdezdo v humble-bundle su rychlokvasene, nedorobene porty len aby bolo. To iste bola desura, ktora zakapala na to, ze dodavala nekvalitne a zle portovane hry.

Přesně. Pokud je jednodušší hru spustit ve Wine než nativně (na pár her „Playable: No” jsem se podíval a ve WIne fungují), asi bude něco špatně na tom, jak byla portovaná. Ve Steamu mám momentálně 50 her pro Linux a všechny fungují na kliknutí.

Na steame mam cca 80 hier pod linux, priznam sa, ze neskusal som vsetky. Ale jedine som narazil na problem pri duke nukem megaton edition. Po case to ale opravili.

Ja mam nainstalovany system apricity os a jednou dobou som si chcel zahrat nejake hry. Mam ale notebook s intel a nvidia grafikou = a tam niekde som sa na to vysral. Steam sa chvali, ako podporuje linux hranie, ale to je omyl. Podporuje ubuntu hranie. Uz len spustit steam mi trvalo hodinu, pretoze pouziva nejake prestarnute kniznice. Pre to, aby som si hry zahral aj na nvidia karte, musim vzdy do konzoly a pisat 'optirun steam'. Ked som konecne hru nainstaloval, pri spusteni zasa chybali nejake kniznice. Takze zasa instalovat. A potom som to spustil, a hra isla na nvidia karte tak na 3/4 vykon oproti windowsu.
Vysledok vidim asi takto: Pre nas, programatorov, je linux super. Inak ho ale neodporucam nikomu, pretoze uz vidim, ako by mi kazdy den volal, ze mu nejde nieco spustit.

FTFY: Inak ale apricity os neodporucam nikomu

(Na Debianu se Steamem taky není problém.)

Ja naopak apricity odporucam kazdemu programatorovy. Nie je to cisty arch (nemusis si vsetko instalovat), ale ma v repositaroch vsetko, co ako programator potrebujem. To napriklad debian, ubuntu a mint nemali. Taktiez co sa tyka grafiky, rozbehol som ju takmer ihned. Neodporucam ale z vlastnej skusenosti manjaro. Nechapem doteraz, co sa to tam dialo, nejako som tu urcite musel sposobit ja, ale bola to hroza. Ale pekne pozadie :)
So steamom som nemal nejaky zasadnejsi problem. Stacilo ho len 2 hodiny rozbehavat, a vsetko islo. Neviem si ale predstavit normalneho uzivatela, ktory toto robi.

Na Debianu ale není potřeba ho 2 hodiny rozběhávat. Stačí nainstalovat balíček Steamu a nechat apt stáhnout závislosti.