Vlákno názorů ke zprávičce Jedna paní povídala, že NVIDIA chystá vlastní NLinux od Bořivoj - Vzhledem k tomu, že NLinux není ve veřejném...
-
Aj ja som "kazdy"? S linuxom vyjebávam už vyše 10 rokov, celý ten čas som nič iné ako distro linuxu (prípadne FreeBSD) na desktope nemal a nezaplatil som za to ani jediné €. V kľude si fungujem, neresú ma automatické aktualizácie na wydloze10, ktoré všetko okrem produktov z M$ znefunkčnia, keď odbehnem na 10 minút od počítača, nezačne sa mi reštartovať (čo trvá asi hodinu), lebo "usúdil", že teraz počítač nepotrebujem a začal robiť aktualizácie.
Predstav si, že som tým dokonca nič neporušil, čo v podstate robí každý s wydlami, pretože s tou sračkou sa v poslednom čase nedá normálne pracovať. -
nobody (neregistrovaný)
ti lide se vzdelavaji v kvalitnim systemu, proto nastaveni funkcne i koncepcne totalne zpraseneho podivne (ne)fungujiciho WindowsUpdate jde mimo ne... to je jako bys rekl ze nekteri lidi nemaji problem naucit se varit kvalitni zdrave pokrmy, ale trivilaita typu zajeci bobek na octu je pro ne problem...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
No jistě, kvalitní systém. Asi proto musí se naučit vi, regexy, bash, pár stovek příkazů včetně syntaxe, hledat informace o problému v logu a experimentovat s nastavením... :D
Skutečnost je úplně jiná. Tihle lidé byli svého času mladí a objevovali. V té době bylo dobrodružství a spoustu se toho naučili. Pak si zvykli na to jak věci fungují, zpohodlněli a často i zestárli. Takže název příkazu, jméno konfiguráku nebo dokonce ovládání vi (OMG) jim přijde "intuitivní", ale GPO editor a vůbec většinu Windows nad úroveň powerusera neznají, prskají u toho a vztekají se.
-
j (neregistrovaný)
Tak ve widlich sou vpohode, protoze tam zadny informace nenajdou, coz vsichni vedi, takze se o to ani nesnazej. Co taky hledat o "nezname chybe #657987" o ktere "blizi informace nejsou k dizpozoci" ...
Nakonfigurovat se tam pak neda vubec nic, a to co se jako ze da, tak na to widle zvysoka serou, pripadne si to samy zmenej, ze .... jo a gpo, to je vubec vymozenost ... to takhle clovek chce nastavit trebas takovou hovadinu jako podpis do utlouka ... a ... NENI KDE ... protoze to KAZDA verze ma jinak, a KAZDA na to jinak sere. A i kdyz se na to udela script, tak po kazdym spusteni toho scriptu naprosto random nejaka cast utlouku ten podpis vyhodi ... lol.
Mno hlavne ze maj serverovy widle tabletovy UI ...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Co taky hledat o "nezname chybe #657987" o ktere "blizi informace nejsou k dizpozoci" - no jistě. Sice jsou na webu MS, a je možné stáhnout utilitu která překládá kód chyby na hlášku, ale jinak je to jedno velké tajemství :)
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc231196.aspx
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc231198.aspx
https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=985Windows Update potom píše logy ve kterých zjistíte proč se něco nepovedlo.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3036646Takže když to shrnu: pokud se někdo naučí číst logy, hledat v nich z command line, umí regexy, bash, názvy a syntaxi pár set příkazů a umí používat vi, tak je jakékoliv nadávání na neprůhlednost a obtížnost administrace Windows jen výmluva zakrývající neznalost základů administrace Windows (nebo v horším případě zkostnatělost a nechuť se učit). Uživatel Windows čeká na Unixech *řádově* víc WTF momentů, ale málo kdy od něj slyšíte nadávky na to jak nepoužitelné Unixy jsou. Proto, drazí kolegové, přestaňte řešit problémy metodou infinite monkey, a když se snažíte v něčem rýpat, tak se o tom také něco naučte. Administrace Windows je ve srovnání s Unixy jednoduchá, ale i tak vyžaduje jisté vstupní znalosti. Zvlášť ve firemním prostředí.
-
nobody (neregistrovaný)
zas placas kraviny, oni se nemusi ucit ale chteji/chteli a to co se uci ma vyznam, logiku a vyuziti...
skutecnost je takova ze neokecas dementni implementaci windows update, protoze tak NEKVALITNI ZPRASENA vec se proste okecat NEDA...
krome toho ze celej prubeh je postavanej nekolikrat na hlavu, tak to ani nejde rozumne automatizovat (BEZ nejakeho principem zbytecneho serveru s kupovanejma DALSIMA licencema)... v GNU/Linux muzu jednuse rict "nacti informace o dostupnych balickach, proved zakladni aktualizaci, proved rozsirenou instalaci a restartuj, vzdy dalsi krok pouze pri uspechu":
sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade -y && sudo apt-get dist-upgrade -y && reboot
dokazes tohle s windows update ? pokud ano kolik se toho budes muset naucit :-D -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad oni se nemusi ucit ale chteji/chteli a to co se uci ma vyznam, logiku a vyuziti - jasně, třeba regexy a ovládání vi :D
Ad celej prubeh je postavanej nekolikrat na hlavu, tak to ani nejde rozumne automatizovat - u Windows 10 se mi ještě nestalo, že bych musel restartovat dvakrát. U Windows 7 a 8.x jen při úvodní instalaci.
Ad sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade -y && sudo apt-get dist-upgrade -y && reboot... - a boot skončí na terminálu s pár chybami, po rozjetí grafiky člověk zjistí že přestala fungovat zvuková karta a co pár minut padá X11 server...
-
nobody (neregistrovaný)
Ad sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade -y && sudo apt-get dist-upgrade -y && reboot... - a boot skončí na terminálu s pár chybami, po rozjetí grafiky člověk zjistí že přestala fungovat zvuková karta a co pár minut padá X11 server...
boot mi na terminalu nikdy nezkoncil(pri citaci jsi vynechal ono DALSI KROK PRI USPECHU), na vsemoznem hw bezproblemu, ale nekolikrat mi zkoncil boot s Windows ktere meli update naklikanej a posralo se jim neco co se snazili vratit zpet a jeste vice to posrali...
nicmene zeptam se znovu:
JAK NA WINDOWS UDELAS Z COMMANDLINE AUTOMATICKE OZIVENI KB DB, STAZENI, NAINSTALOVANI A PRI USPECHU RESTART ? -
Lael Ophir (neregistrovaný)
WU se používá trochu jinak. Aktualizace stahuje a instaluje na pozadí, pak interaktivně vyzve uživatele k rebootu. Ale všechno se dá. Zkuste wuauclt.exe /UpdateNow, ten stáhne a nainstaluje aktualizace. Pokud pak v "HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\Auto Update" najdete RebootRequired s hodnotou 1, je potřeba reboot, takže to odchytíte a rebootujete. Víc je to rozepsané tady. Jistě sám vidíte, že to řešení není problém vylepšit.
https://vnetwise.wordpress.com/2014/03/21/howto-force-wsus-client-to-update-using-psexec/Navíc Windows Update je jen jedna z možností, jak patche instalovat. MS dává patche volně ke stažení, takže je můžete sám stáhnout a nainstalovat. Ručně je to celkem pakárna, ale existují nástroje které to udělají za vás, klidně včetně rebootu.
http://www.wsusoffline.net/
http://www.windowsupdatesdownloader.com/
http://www.portableupdate.com/
http://www.autopatcher.net/ -
nobody (neregistrovaný)
takze to nejde, nebo rozhodne ne tak snadno jak sem popsal moznost debian/ubuntu ;)
dalsi ze checkovat RebootRequired neni to same jako provest reboot, protoze co kdyz aktualizace by reboot nevyzadovala? ale zaroven by az po reboot se dohledala nejaka dalsi aktualizace?
co kdyz by doslo k nejakemu problemu ale RebootRequired by bylo uz 1, tak se rebootuje i pres ten problem?tedy pripravit automaticky stanici pro uzivatele aby byla aktualizovana ve Windows snadno (bez serveru) nelze, protoze by bylo potreba:
- vyhledat a provest aktualizaci
- restartovat
- vyhledat a provest aktualizaci kdyz nalezeno, nebo vypnout kdyz nenalezenotedy to co je zvladnutelne v GNU/Linux na 1 radek, potrebuje ve Windows nasazeni programatora :)
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
co kdyz by doslo k nejakemu problemu ale RebootRequired by bylo uz 1, tak se rebootuje i pres ten problem?
Tahle "metoda" je samozřejmě úplná pitomost, ten klíč se nastaví po první aktualizaci, která vyžaduje reboot. Přitom jich třeba dalších 50 hnije ve frontě. (Teda u Laela ne, u něj aktualizace trvají pouze několik sekund i s rebootem.)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad checkovat RebootRequired neni to same jako provest reboot, protoze co kdyz aktualizace by reboot nevyzadovala - pak nenastaví RebootRequired
Ad ale zaroven by az po reboot se dohledala nejaka dalsi aktualizace - tak byste ji asi našel až po tom rebootu
Ad co kdyz by doslo k nejakemu problemu ale RebootRequired by bylo uz 1, tak se rebootuje i pres ten problem - RebootRequired==1 znamená že WU podle nastavení provede reboot, takže nevidím důvod ho neprovéstAd tedy to co je zvladnutelne v GNU/Linux na 1 radek, potrebuje ve Windows nasazeni programatora - zato ten jeden řádek si pamatují účetní i sekretářky zpaměti :D. Navíc jste dostal link na čtyři nástroje, které vám umožní stáhnout aktualizace a nainstalovat je včetně rebootu, možno i bez připojení k netu nebo jakéhokoliv serveru.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Ad ale zaroven by az po reboot se dohledala nejaka dalsi aktualizace - tak byste ji asi našel až po tom rebootu
To je genitální. Takže při každé várce patchování (cca 2x do měsíce 20-30 záplat JEN na Windows) budu tak 20-30x rebootovat. Super! Skvělá automatizovaná metooooda z Redmondu! :-)))))))))))))
-
Kaacz (neregistrovaný)
Souhlas. Proto vždy po reinstal mojí (nejlepší) herní konzole (Windows) nechám provést kompletní update ... a pak ho KOMPLETNĚ ZAKÁŽU. A jsem velice spokojen, protože se to pak dá normálně používat (jako herní konzole).
Dle L.O. úžasný systém Windows Update, který funguje stylem
while few-updates-exists {
do-update;
restart;
}
na konci a začátku každého restartu jako bonus získávám modrou plochu s čítačem procent zcela nepoužitelného PC. (NELOL)V případě reinstalu (např. proto, že Win7 nepřežijí HW upgrade intel chipsetu byť o jednu generaci ani v safe mode) po delší době od releasu Windows to znamená přes 10 restartů.
Popsané chování funguje zcela jistě stejně na Win7 i Win8. A když jsem se poptal, jak jsou na tom se stylem update Win10, dostal jsem od lidí odpověď, že stejně, protože zaběhnuté věci se nemají měnit. :)Buď u toho sedím jako debil a vynutím další kolo zjišťování update .... protože se po každém update vždy najde pár (desítek) dalších update, které taky chtějí na můj komp a Windows Update je předtím nenašlo (LOL1) ...
... nebo to prostě nechám týden běžet jen tak s plnou automatikou a budu doufat, že za tu dobu to samo provede všechny update s restarty.Nemluvě o tom, že ani v rámci právě updatované dávky MS nemá dořešeno pořadí dle závislosti, takže se klidně stane, že nějaký update neprošel, protože vyžaduje jiný update, který sice byl s ním ve skupině, ale ve špatném pořadí. To ale nevadí, po restartu to projde s ostatními update. (LOL2)
Pokud na toto nemáš FAKT, který by toto všem známé chování Windows Update vyvrátil, tak neodpovídej. Argumenty máš vždycky, ale vždy jen uhýbají jinam. Ty si nech pro sebe. :)
Dokonce existuje pár update (Win7), které zkolabují protože nenašly "systém". Je to v případě, kdy boot oddíl disku nejsou samy Windows ale nějaký OS selector (např malý oddíl disku s GRUB). Řešení je jednoduché: nastavit boot rovnou na Windows, provést update a pak to zase vrátit. (LOL3)
Mimochodem, toto je i příčina nemožnosti nainstalovat Windows7 na MultiOS disk. Řešením je zmíněný workaround se změnou nastavení boot oddílu. Až na mne přijdou masochistické choutky, zkusím, jestli v tomto jsou Windows 10 stejně debilní. (LOL4)
Sorry, ale prostě se nemohu zbavit pocitu, že jednorázový KOMPLETNÍ update na Linuxu je uživatelsky mnohem příijemnější. A kromě pár výjimek ,se na tom PC dá mezitím dál pracovat.
PS: L.O., tebe je v tom PR MS škoda. Nechceš občas udělat na Praha12 pouliční vystoupení? Příjdu a hodím ti drobné do klobouku. Slibuji. :)
PPS: Měl by sis vymyslet třetí jméno od "L", aby monogram nebyl "L.O." ale "L.O.L." ... :) -
V případě reinstalu ........ po delší době od releasu Windows to znamená přes 10 restartů.
Popsané chování funguje zcela jistě stejně na Win7 i Win8.Ne, na W7 je to mnohem horsi. Tech restartu je uz tak 20. Ale nezoufejte, na W10 se k tomu za par let dopracujete take. Poslednim OS, na ktery MS poradne vydaval service packy, byly snad Widle NT. Dosli az na SP 6a. U W2k to byl tusim uz jen SP4, XP snad mel jen 2 a W7 ma jen jeden. Takze s kazdou verzi se to cim dal vic lepi zaplata po zaplate a cim dal vic to trva celou vecnost a vice restartu.
Predpokladam, ze jak Widle rady NT nabobtnaly z puvodnich par set MB na dnesnich 15-20 GB, tak se z nich stal tak neuveritelny bordel zaplat, ktere drzi pohromade izolepou, ze se v tom ani sam MS nevyzna. Jinak by totiz, kdyz uz nejsou schopni aktualizovat rovnou na posledni verzi, meli byt schopni automaticky treba 4x do roka vygenerovat SP a vy byste update zvladl rekneme na dva rebooty.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Souhlas, update nově nainstalovaných Windows 7 je celkem opruz a trvá to pár hodin. Jenže to člověk dělá jednou při instalaci stroje, a to ještě jen pokud ho nedostane předinstalovaný včetně patchů.
Ad existuje pár update (Win7), které zkolabují protože nenašly "systém" - které, a co se snaží aktualizovat? Pokud jde třeba o aktualizaci boot loaderu, tak moc nepřekvapí, že když tam máte Grub, tak to nezafunguje.
Ad kromě pár výjimek ,se na tom PC dá mezitím dál pracovat - to při běhu WU přece také. Pokud tedy nemáte vyloženě historický HW.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelJa ti povim proc: ja bych klidne i Win dal pred lety nejakou dalsi sanci. Ale k Unixu je kopec zdroju, od zacatecnika po experta, dokonce, pokud potrebujes, dobre zpracovane ucebni plany. Pro Win je obrovska sada knih "jak kliknout pravym mysitkem", ale chybi (resp. neda se najit, coz vyjde nastejno) nejake dobre zpracovane knihy, ktere relatine slusne informovanemu uzivateli objasni filosofii, ukazi mu, jak se projevuje v systemu atp.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
K Windows je hromada informací. Na MSDN je ke každému tématu vysvětlen koncept, jsou tam popsané příkazy i API, najdete tam i examples a tutorials. Pokud máte radši knihy, tak zapomeňte na "S pravítkem na PowerPoint", a zkuste něco relevantního:
https://www.microsoftpressstore.com/store/windows-server-2012-r2-inside-out-volume-1-configuration-9780735682672
http://www.amazon.com/Windows-Server%C2%AE-2008-Resource-Kit/dp/0735623619Školení najdete na každém rohu, a minimálně ty z edice MOC pro profíky se vás nesnaží naučit dvojklik.
http://www.gopas.cz/Kurzy/Katalog-kurzu/Operacni-systemy/Microsoft/Windows-Server-2012/Windows-Server-2012-pokrocila-sprava-serveru-MOC20411.aspx?subpage=description -
Kaacz (neregistrovaný)
Přesně tak. Měl jsem na firemním Notebooku firemní Win7 a přidal jsem si tam Win8 přiložené k NB (abych se pokochal). Vybírání OS si to zřídilo v oddílu Win7.
Po třetím update Win8 nastala zajímavá změna: Výběr OS zůstal nadále v oddíle WIn7, ale již nebyly nabídnuty a rovnou to bootovalo do Win8.
Upozorňuji, že to byly docela čerstvé instalace, disk byl upraven pro další OS pomocí Acronis nástroje a nikde žádný jiný OS, natož Linux.
MS ví nejlépe, že pokud máme Windows8, tak Windows7 NEPOTŘEBUJEME!
To je přeci jasné jak facka. :)
