Vlákno názorů k článku
Julian Assange bude nejspíš vydán britským úřadům od peterfffff - Toto je strasne sprava. Europa by mu mala...

"Oběť" nemá žádnou šanci? To snad čekáte že pánové přistanou, jeden z nich si vezme nůž, druhý hodí teroušovi, a půjdou na férovku? :D Je to válka, ne fotbalový zápas. Pokud je úkolem eliminovat konkrétního nepřítele, tak je samozřejmě žádoucí aby ten nepřítel neměl šanci, a zároveň nijak neohrozil vojáky, kteří akci provádějí.

Těžko komentovat hypotetický případ, zkuste dodat link, pak se můžu vyjádřit více. To že se vojáci živě baví při likvidaci protivníků není nic neobvyklého. Chápu že někteří lidé mohou očekávat, že budou recitovat Shakespeara, nebo alespoň plakat a pronášet modlitby za padlého protivníka. Ve skutečnosti to ale funguje úplně jinak, a připomíná to spíš emoce na LAN párty. Může se vám to líbit nebo nelíbit, ale každopádně to není nic proti ničemu.
Nevím o který incident šlo, ale jeden jsem našel. Útočníci stříleli z minometu na americkou základnu Camp Taji. Američané opětovali palbu a poslali helikoptéru, aby zjistila, zda odvetná palba někoho zasáhla. Tři minuty po startu posádka helikoptéry uviděla útočníky s minometem a tripodem naloženým na korbě lehkého vozidla. Posádka zahájila palbu, dva účtoníci opustili vozidlo, a miny do minometu postupně explodovaly. Útočníci obsadili náklaďák s korbou a ujížděli. Po hodině od prvního kontaktu helikoptéra střílí na náklaďák, ozbrojenci ho opustí a vzdávají se. Po dalších 4 minutách nasedají zpět do náklaďáku a ujíždějí. Posádka helikoptéry dostává instrukce je zlikvidovat, protože podle právníka základny se nelze vzdát letadlu nebo helikoptéře; ti útočníci jsou dál legitimním cílem. Ozbrojenci dorazí k nějaké chatrči a vlezou dovnitř. Po dalších 13 minutách dostane posádka od vyššího velení povolení k útoku na chatrč, který provedou a útočníky zneškodní.
https://www.theguardian.com/world/2010/oct/22/iraq-war-logs-apache-insurgents-surrender

A tady vidíte ten problém. Pokud někdo ukradne materiály a sestříhá z nich video, ze kterého se zdá, že posádka helikoptéry se smíchem sejmula dva lidi kteří se vzdávali, tak je to čistá manipulace. Nedozvíte se že šlo o útočníky kteří stříleli z minometu na základnu, že to celé trvalo dvě hodiny, že posádka žádala o instrukce a po konzultaci velení s právníkem dostala dvě povolení zaútočit, atd. Jde o záměrné zatajení kontextu a "manipulaci za účelem maximalizace politického dopadu" (tak Assange komentoval své video Collateral Murder). Nevím jestli je to tenhle případ, ale určitě jsou tu podobné, včetně "Collateral Murder". Přesně tohle totiž opakovaně předváděli pánové z Wikileaks. Sorry, ale tohle nejsou žádní bojovníci za pravdu. Jsou to sprostí manipulátoři.

Legalita války v Iráku je legitimní otázka. Proponenti tvrdí, že od války v Zálivu v roce 1990 RB OSN přijala 14 rezolucí, ve kterých většinou konstatovala neplnění podmínek Irákem, a Irák jednostranně přestal spolupracovat s UNSCOM. Podle nich už původní rezoluce autorizovaly jakékoliv kroky nutné k naplnění rezolucí, včetně invaze. Odpůrci tvrdí, že invaze vyžadovala separátní rezoluci, která nebyla nikdy schválena. Takže je to k diskusi. Každopádně se asi shodneme, že minimálně část důvodů pro invazi byla nepodložená, a celá akce byla dost zpackaná.

International Criminal Court má zjednodušeně jurisdikci v členských státech a v případech týkajících se občanů členských států. Čína, Indie, Turecko a další nejsou členskými zeměmi. Rusko, USA a další od svého podpisu odstoupily.

Nevím podle jakého dokumentu USA zabily za posledních 10 let okolo 2 milionů civilistů, a mám značné pochybnosti. Například v Iráku sice zemřela spousta lidí, ale jen minimum rukou Američanů. Většina lidí tam zemřela v důsledku násilí mezi většinovými (za Saddáma utlačovanými, včetně zplynování) šíity a menšinovými (Saddámem kdysi protlačovanými) sunity, což je motiv společný celému regionu: Irák, Sýrie, Libanon, Jemen, Bahrain, Pákistán...

Diskutovali jsme o tom, a upřímně s magorem vašeho ražení (to není urážka, ale prosté konstatování) diskutovat nechci. Takže jen v rychlosti hlavní body:
1. Vojáci byli pod palbou RPG a dalších zbraní, na místo odkud šla střelba poslali helikoptéru. Ta našla skupinu ozbrojenců s AK-47 a RPG. Podle vás mohlo jít o běžné civilisty. Ve válečné zóně? S AK-47 a RPG? V místech odkud se před tím střílelo na americké vojáky? No jistě, ta skupinka asi šla na oběd, nebo venčili psa :D
2. Ve skupině ozbrojenců byli dva kontraktoři společnosti Reuters. Zřejmě chtěli získat opravdu dobré obrázky. Teleobjektiv jednoho z nich byl mylně identifikován jako mířící RPG, a proto helikoptéra celou skupinu sejmula.
3. Sejmout ozbrojence z helikoptéry není nijak "nefér". Jestli čekáte že si spolu obě strany dají čaj, pak spořádaně nastoupí jeden na jednoho a dají si souboj na nože podle daných pravidel, tak si pletete válku se zápasem Muay Thai nebo jinou sportovní disciplínou :). Pokud je úkolem jednotky eliminovat cíl, tak je *samozřejmě* žádoucí, aby ten cíl neměl šanci, a nemohl jednotku ohrozit.
4. Projevy vojáků při akci se vám mohou líbit nebo nelíbit, ale není na tom nic ilegálního. Pokud a dokud se drží pravidel, tak není problém.
5. Ve válce nelze zajistit, že nedojde k vedlejším ztrátám. Pokud se drží velením daných Rules of Engagement, a případné akce nad jejich rámec má schválené, tak prostě dělá co má.

6. Assange v interview připustil, že usiloval o manipulaci za účelem "maximalizace politického dopadu". Pokud někdo má politickou agendu a záměrně manipuluje publikum, tak nevidím důvod ho považovat za whistleblowera. Touhle akcí u mě Assange a Wikileaks skončili. Žádní bojovníci za svobodu - sprostí manupilulátoři.

To je vše, co jsem chtěl k věci říct. Nestojím o vaše linky na RT a Sputnik, ani o vaše pomatené konspirační teorie.

Neviděl jsem že by přejížděli autem těla tam a zpátky. Všiml jsem si jednoho přejetého těla, což se v prostředí trosek pokrytých prachem snadno může stát.

Myslím že to máte "vymletý" vy. Helikoptéra sejmula ve válečné zóně skupinu ozbrojenců s AK-47 a RPG, kteří se vyskytovali na místě, ze kterého se střílelo na americké vojáky. Kde je problém? Za mě leda v tom, že se fotografové Reuters připojili ke skupině ozbrojenců.
A že později nějací magoři začal sbírat ty ozbrojence - a dost možné také jejich zbraně - z ulice? Jenom idiot může ve válečné zóně, s dodávkou ve které jsou dvě děti, sbírat na ulici postřelené ozbrojence. Zvlášť když kolem krouží dvě helikoptéry, které pochopitelně předpokládají že jde o spolupachatele těch ozbrojenců, a neví že jsou v dodávce děti. Tahle část příběhu je smutná, ale nevidím, že by ti vojáci na základě *tehdy dostupných informací* měli cokoliv udělat jinak.

Navíc pokud chcete poukazovat na nepravosti v Iráku, tak není potřeba si vymýšlet, že zcela zásah oprávněný podle *tehdy dostupných informací* byl "vraždou". Existují případy, které jsou zjevně špatně. Například když pět amerických vojáků zabilo čtyři členy nevinné rodiny, a dceru před zabitím navíc hromadně znásilnili. To bohužel není neobvyklé. Například ruská armáda na konci WWII znásilnila v Německu okolo 2 milionů(!) civilistek, některé z nich 60-70x, a cca čtvrt milionu jich poté zabila. V naprosté většině případů to bylo beztrestné. Češky proti nim měli štěstí, Rusové jich při svém tažení znásilnili "jen" okolo 20 000, včetně herečky Květy Fialové, které tehdy bylo 15 let. O problému hodně psal třeba Antony Beevor, jehož knihy v současném Rusku pro jistotu zakázali, asi protože nebyly kompatibilní s legendami o hrdinských činech sovětských soudruhů :). Ze vzpomínek jednoho ruského důstojníka: "We were young, strong, and four years without women. So we tried to catch German women and ... Ten men raped one girl. There were not enough women; the entire population run from the Soviet Army. So we had to take young, twelve or thirteen year-old. If she cried, we put something into her mouth. We thought it was fun. Now I can not understand how I did it. A boy from a good family... But that was me."

Jenže v americké armádě to funguje jinak. Hlavní pachatel dostal doživotí bez možnosti předčasného propuštění, a po 8 letech ve vězení zemřel při pokusu o sebevraždu. Spolupachatelé dostali 90 let (s podmínečným propuštěním ne dříve než za 20 let; mírnější trest byl výměnou za svědectví proti zbytku skupiny), 100 let, 110 let (s podmínečným propuštěním ne dříve než za 10 let), ten co hlídal a jinak se neúčastnil dostal 27 měsíců. Ten co celý případ nahlásil - a dostával pak i výhružky smrtí - je za hrdinu, a na žádost armády opakovaně o tématu hlášení zločinů v armádě přednášel vojákům. Bohužel ale nikde - tedy ani v americké armádě - člověk nemůže předpokládat, že by se povedlo vyšetřit všechny zločiny.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_rape_and_killings

Link na ruskou státní rt.com? To myslíte vážně? Dovolil bych si citovat Dimitrije Kiselova ze spřízněné Rosija Segodňa: "Objektivita je mýtus, který nám vnucují. Představte si mladého muže, který dá své dívce ruce na ramena a řekne: 'víš, už dlouho jsem ti chtěl říct, že na tebe pohlížím objektivně.' Je to to co ta dívka očekávala? Asi ne. A podobně Rusko potřebuje naší lásku." Nemíním číst dezinformace ruských státních médií, která mají za úkol šířit vládní propagandu, a jejichž vedoucí činitelé dokonce sami otevřeně říkají, že si na objektivitu ani nehrají.

To je argumentace stylem "u vás zase bijete černochy"? :)

CNN je soukromá stanice. Za etalon objektivity bych osobně považoval BBC. Je to veřejnoprávní médium. Na rozdíl od státních médií nemá za úkol šířit vládní propagandu, a může s klidem kritizovat i vládu, což také často dělá. Důsledně také odděluje fakta (stalo se X) od komentáře (X, spolu s nedávným Y, podle názoru našeho analytika povede k tomu že Z). Dobře jsou na tom i AFP, Reuters a AP.

Nic neříká "to co píšu je objektivní pravda" jako když nalinkujete něčí vlog post, a k tomu správně rebelskou písničku :D

Když jsme u zábavných videí, tak tohle je součástí širší americké diskuse o "greatest country in the world". Je to z úvodního dílu seriálu The Newsroom od Aarona Sorkina, který umí uhodit hřebík na hlavičku. V českém kontextu bohužel nic podobného neexistuje, nikdo se ani nepokusil podobnou formou (seriálu s přesahem) mluvit o problémech naší společnosti.
https://www.youtube.com/watch?v=ZPHSXUS0_1c

No tak naštěstí jsme hrdí Češi, kteří začali i pokračovali vždycky správně, a rozhodně o sobě netrpí žádnými iluzemi :). Československo bylo založené na vymyšleném národu Čechoslováků, 35% obyvatel tvořily menšiny které nechtěly s tím státem mít nic společného, a Češi po nich moc pěkně šlapali. Před válkou Češi zpravidla kapitulují, a po válce střílí, upalují a znásilňují nevinné civilisty. Kdo na to upozorní, toho ještě dneska s klidem označí za vlastizrádce. Původně průmyslově rozvinuté příhraniční oblasti, ze kterých vyhnali Němce (tj. původní obyvatele), jsou dodnes poměrně pusté a zaostalé, a to i přes dlouhotrvající rozprodej nemovitostí stylem "kupte si barák po Němcích i s jejich nádobím a ložním prádlem". Alespoň mají Češi kam jezdit na víkendy :). A současnost? Češi si s klidem dvakrát(!) zvolili za prezidenta senilního mstivého opilce s neskutečně silnými vazbami na Rusko, a k tomu přidali bývalého agenta StB, přestože ho policie obvinila z dotačního podvodu. Češi si také myslí, že jsou div ne středem světa. V reálu jsou mikronárodem s populací menší než Londýn nebo Paříž s předměstími, který má nulovou sílu, nulovou odpovědnost, a většina světa o nich vůbec neví. Kdo o nich ví, ten se leda útrpně usmívá nad českým svérázem, zákaznickým servisem jako z pekla, směšně přehnanou hrdostí na ten jediný typ místního piva (jako dobré, ale víte že maličká Belgie má stovky pivovarů, které vaří i speciály, na které se Češi neodvážili ani pomyslet?), neustálé stěžování si na všechny a všechno atd. Ale samozřejmě máte pravdu: Amíci o sobě trpí iluzemi, to my Češi rozhodně ne!!! :D

Disclaimer: o Češích se dá říct i pár pěkných věcí, ale v kontextu diskuse jsem chtěl ukázat, že ukazovat prstem na jiné je dost nesmysl.

Umíte si představit, že by někdo v české veřejné diskusi předvedl něco takového? Třeba Kraus v tom jeho pokračování Ein Kessel Buntes, nebo nějaký Kocáb, Eben, nedej bože Pawlowská? Češi by za to člověka asi ukamenovali, protože sebereflexe je jim cizí.
https://www.youtube.com/watch?v=VSJmYnHdvsc
https://www.youtube.com/watch?v=4lMDbYZ26rg

Když někdo ukradne stovky tisíc souborů vedených - v souladu se zákonem - v režimu utajení, a pak je zveřejní, tak nevidím důvod mluvit o "veřejné debatě". Zvláště když zjevně nejde o žádný whistleblowing, většina těch materiálů neukazuje na žádné trestné jednání, a ještě ti rádoby-whistlebloweři informacemi manipulují za účelem "zvýšení politického dopadu". Za mě je zcela na místě pachatele stíhat a potrestat.

V západní společnosti dávno žádná informační blokáda neexistuje, protože má svobodu projevu. V posledních pár dekádách dokonce může kdokoliv publikovat jakoukoliv konspirační teorii nebo jinou blbost. Třeba krásný článek "Tohle vám vyrazí dech. Údajné teroristické útoky v Evropě mají jediný cíl. Chtějí ovládnout naše životy a města. O koho se jedná vás (možná) překvapí!", ve kterém se mimo jiné tvrdí, že cílem teroristických útoků je donutit lidi jezdit ve městě na kolech, a který Parlamentní listy s klidem publikovaly :). Nebo ta spousta "vlasteneckých" serverů, které se rozčilovaly nad tím jak se vláda dopustila vlastizrady tím že darovala Brdy Američanům. Zdrojem byl aprílový článek servery tyden.cz, který se ti "vlastenci" ani neobtěžovali dočíst, natož aby ověřili fakta. Takhle - a často hůře - bohužel dezinformační hnojomety fungují. Takže souhlas, že se doba mění. Jsme zaplaveni žumpou toxických konspiračních teorií a cílených manipulací. Zvláště starší generace a labilnější jedinci neumí s informacemi pracovat, a věří kdejaké blbosti.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/parlamentni-listy/r~b0558610268b11e7afda0025900fea04/
https://hlidacipes.org/velezrada-ceske-vlady-tajne-darovala-brdy-americke-armade-pisi-dobre-informovane-weby/

Ad Podle antizemanovců je chyba vždy tzv. "Čecháčcích", kteří nechápou vyspělost a nadřazenost západních demokracií, podléhají dezinformačním webům a ruské propagandě. - Můj příspěvek se týkal něčeho jiného. Chcete ukazovat na chyby a absurdity u jiných národů, ale nevidíte totéž u Čechů. Přísloví říká, že kdo sám žije ve skleněném domě, neměl by házet kameny :)

Krause s Obzinovou jsem viděl. Jistě je to úsměvné, ale nevidím na tom nic neobjektivního. To že novináři používají ilustrační záběry je přece celkem běžné. I když to někdy může být na hraně, a může se to vtipně vymknout z ruky. Jenže by vám mohlo a mělo dojít, že existuje rozdíl mezi ilustračními záběry, a třeba tvrzením ruské TV, že na Ukrajině "fašisté" ukřižovali děcko. Incident byl totiž zcela zjevně vymyšlený, a redaktoři lživou reportáž brali jako "službu vlasti". Tak to bohužel v Rusku funguje.
https://www.youtube.com/watch?v=cgm3_jzcNm4

Demokratický politik není ničeho zárukou, jen může být snazší jej odvolat.

Eh, a to je jako málo?

"Demokratický politik není ničeho zárukou, jen může být snazší jej odvolat."

US deep state si s demokraticky zvolenymi politiky vytre (_!_) kdy bude chtit.....
Staci se obcas podivat na C-Span kde jsou prenosy z US kongresu.....

Tady je par dni stara ukazka JAK hodne k smichu jsou tzv zastupci lidu ( kteri vetsinou zastupujou zajmy korporaci a ne lidi)
ex-CIA sef a soucasny min.zahranici USA Mike Pompeo si vytre rit' se soudruhem kongresmanem ktery se naivne domniva ze ho bude grilovat (protoze se naivne domniva ze Kongres dozoruje vladu a tajny sluzby)

https://www.jupiterbroadcasting.com/126321/126321/ (zacina @16m42s)

jinak @ 1h36m30s je taky dobrej moment= tiskovka White House kde mluvci prezidenta vysvetluje proc Trump usiluje o zbaveni bezpecnostni proverky Clappera, Comeyho, Brennana, Rise, McCaba atd.
Chvili to trvalo ale zda se ze Trump skutecne zacina "drain the swamp" tak jak to sliboval behem kampane :o)))

BTW Pompeovo nastupce ve vedeni CIA je zenska jmenem Gina Haspel, ktere se prezdiva "torture queen"

Hele a ty jsi toho Ramba viděl? Neptám se zda pochopil, ale zda viděl.