Názory k článku
KDE pro MS Windows a Mac OS X
-
delphym (neregistrovaný)Tak to je docela bomba. Nedokazu si moc predstavit jak to portovali na M$ Win a jak to na nich bude fungovat (rychlost, spolehlivost). Ale pokud to bude relativne v pouzitelnem stavu, tak se konecne budu moci v praci citit aspon trosku niXove;-)
BTW: nedelal bych moc velke MULTIplatformi rozdily mezi jednotlivymi nixy...
Takze, ze driv KDe behalo na linuxu, BSD...tak to snad nema cenu ani zminovat. Ja si ho rozjel na SparcSolarisu. No,a?;-) -
anonymníZ toho, co ma ten KDE Win projekt vystaveno na svych strankach jsem pochopil, ze se nejedna ani nahodou o pracovni/desktopove prostredi KDE, ale pouze o moznost spoustet KDE aplikace a to pouze ty nejprimitivnejsi...
"By design, KDE-windows does not provide the full-blown KDE desktop, thus no KWin composite manager, KDE-specific "start" menus, Plasma desktop, etc."
Takze zas takovy Wow se nekona (ani u Vist;-)
Docela bych uvital, kdyby pak pod Win jelo Kb3... neznam lepsi free SW na paleni. A i kdyby byl Nero zdarma...tak bych ho nepouzival. -
JardaP (neregistrovaný)Zajimave. Ja z K3b nebyl schopen vyrazit vic, jak cca 80% spravne vypalenych DVD. Prendal jsem kvuli tomu vypalovacku do stare sunky s Windoze XP, kde mam Nero. Chodi temer bezchybne, jen obcas neco zahapruje. Nikdy jsem nikde nevygoogloval, co delam blbe, vsicni rikaji, ze K3b je skvele. Dal jsem na do stroje s Gentoo jinou vypalovacku, nic se tim nezlepsilo.
-
JardaP (neregistrovaný)To nevim, nicmene K3b neni svate. Treba kdyz zkrati nazvy souboru, protoze jsou pro CD/DVD moc dlouhe, uz neni schopno porovnat vypalena data s originalem. Nepamatuje si, co bylo na co zkraceno a ty soubory na CD jednoduse nenajde. Aspon to tak bylo pred nejakym casem, kdyz jsem K3b jeste pouzival.
-
anonymníJa jsem se ve svem minulem prispevke spatne vyjadril o Neru.
Chtel jsem rici, ze idkyby dnes Nero bylo zdarma, asi bych ho stejne nepouzival.
Pride mi, ze to je dnes desnej moloch. Soudim, vsak pouze z toho co jsem zaznamenal na kompech jinych lidi. (sam ho nepouzivam, anzto ani nekradu, ani se mi nelibi, dle vyse zmeneneho duvodu). Jinak souhlas, kdysi to byl pojem a nic lepsiho asi nebylo (ale v te dobe jsem ani nemel vypalovacku, takze jsem neresil:)
K3b je samozrejme wrapper, to jsem si neuvedomil. Takze je zde problem portovat ty lowendove aplikace typu mkisofs, atd... coz asi bude ve vysledku problem. Respektive, K3b mozna rozbehnu, ale nevypalim:-|
Asi jako kazdy jiny SW, tak i K3b ma chyby (i tu s temi dlouhymi jmeny souboru. Dik za info). Narozdil od proprietarnich SW je tu vsak moznost zareportit bug a tim padem i vetsi nadeje brzkeho opraveni (ale asi clovek nesmi delat mrtveho brouka a musi tzv."prudit";-)
(Rikam narozdil, protoze k ntb jsem dostal nejaky SW jmenem Easy CD Creator, a po vymene vypalovacky za LG GSA-T10N ji ani neumi zdetekovat.Ani po update, reinstalaci, atd... a na muj zadany Ticket z vysoka kalii. Takze na Win jsem vdecny za DeepBurner a Burn4Free a bohate mi to staci:-)
Jinak vsem diky za podnetne nazory a typy. -
mm (neregistrovaný)No ja nevim nevim...
Napr. OpenOffice stejne verze jsou na mem PC s OpenSUSE spusteny zhruba 2x rychleji nez na kolegove srovnatelnem PC (stejna RAM, CPU, HDD) s Win XP. Pote oboje reaguje a funguje na obou bez otravujicich prodlev.
OpenOffice na OpenSUSE mam distribucni - z 10.3
Totez napr. srovnam - li Firefox. Na mem OpenSUSE se dokonce daleko lepe pouziva SeaMonkey, coz pro jeji Windows verzi na tom druhem stroji neplati.
Dalsi testovanou veci je treba program Eagle pro navrh plosnych spoju (posledni 5 kova betaverze). Na obou zhruba stejne, proste nezaznamenate nejaky zajimavy rozdil.
Jiste kdybych pokracoval, asi bych nasel neco, co na Linuxu napr. startuje pomalu, ale jak pisu, v zadnem pripade nelze tvrdit to co tvrdite vy. -
MidWestMan (neregistrovaný)
Mám tu o trochu objektivnější srovnání, někdo by mohl mít námitky... Mám na jednom pc na stejném disku na oddílech, kde je na obou asi 100 Gb volných, Ubuntu 11.10 a Windows 7. při nastavení Win 7 na maximální výkon (vypnout všechny speciální efekty, nepotřebné procesy, atd., se pořád spouští LibreOffice (stejná verze, pochopitelně) i FF rychleji na ubuntu i s aktivním multitaskingem...
-
Jirka Wolny (neregistrovaný)> portovat KDE na Windows je pitomost
Proč? Může se to hodit lidem, kteří lehce uvažují o přechodu na Linux. Mohou začít jednotlivé aplikace ve Windows nahrazovat těmi linuxovými a až si uživatele zvyknou, tak nakonec mohou odbourat Windows kompletně.
Nebo se to může hodit při psaní recenze. Nemusíte windowsákům jen popisovat, jak vypadá Amarok, můžete je také pobídnout, ať si ho vyzkouší.
Jinak, docela se těším na Quantu na Windows. -
anonymníVývojáři open-source programů si mylně myslí, že vývojem stejných aplikací pro Windows i Linux (Firefox, Thunderbird, Evolution, OpenOffice.org, Blender, Gimp, GimpShop) usnadní lidem přechod z Windows na Linux. Nicméně zcela ignorují samotnou podstatu věci - proč by měl někdo přecházet z Windows na Linux, když pod Windows má ty samé aplikace, co na Linuxu, ale také spoustu aplikací navíc, které na Linuxu neexistují? Bitva mezi Linuxem a Microsoftem o ovládnutí desktopu skončila. Linux nevyrostl, co dobré vymyslel, nabídnul i Windows...Důvod pro přechod na Linux tedy zjevně neexistuje a v nejbližších letech ani existovat nebude.
-
256 (neregistrovaný)> Vývojáři open-source programů si mylně myslí, že vývojem stejných aplikací pro
> Windows i Linux (...) usnadní lidem přechod z Windows na Linux.
Tak tohle si spousta open-source vyvojaru nemysli. V praxi to spis funguje tak, ze se vzdy nekdo najde, kdo to na ty Windows preportuje. Ja osobne povazuji portovani programu na Windows za mrhani casem.
> Důvod pro přechod na Linux tedy zjevně neexistuje a v nejbližších letech ani
> existovat nebude.
Duvodem pro prechod muze byt cena. Ne u notebooku za 70 000 Kc, ale u zarizeni typu Asus Eee, kde v budoucnu (az se vyrovna poptavka a nabidka) bude cena pod 10 000 Kc. Spocitejte si, kolik by tam staly Windows s MS-Office. -
Ne každý patch je aplikovatelný na konkrétní konfiguraci. Ne každý patch vyžaduje restart. Avast není jediný antivirus, a i Avast vyžaduje restart jen při změně kernelového modulu. Windows si nezaflákají paměť - to máte zřejmě puštěnou nějakou aplikaci, která má resource leaks. Zkuste se odhlásit, a znovu přihlásit. Pokud resource leak nebyl v servisu (deamonu), paměť se uvolní. Samozřejmě můžete najít i konkrétní aplikaci, která má resource leak. -
Ondřej Tůma (neregistrovaný)"Nestabilita Windows je typicky problémem HW"
ROFL :D takhle sem se uz dlouho nepovavil :D divny je ze linux s linuxem si ten MS certifikovanej HW rozumi lepe :D Ne ted vazne, to co rikate je vice ci mene kravina. Mene v pripade ze nepouzivate HW pro ktery byly ty binarky kompilovany :D -
Inkvizitor (neregistrovaný)> Pokud jsem si všiml, tak KDE se jednou za pár verzí uvolňovalo i pro Windows (se značným zpožděním).
To je úplně jiný projekt, pokud vím. Tam se jednalo o KDE postavené nad alternativní verzí Qt a nad X serverem. Tohle je KDE postavené přímo nad Windows s použitím GPL verze Qt 4 od Trolltechu.
> Samozřejmě je otázkou, proč to dělat.
Třeba proto, že KDE aplikace a celé prostředí jsou skvělé a pod Windows nic podobného k dispozici není, rozhodně ne free. Já osobně velmi uvítám možnost pracovat v jednotném prostředí bez ohledu na OS. Akorát nevím, jestli půjde copy&paste prostředním tlačítkem, jehož absence pod Windows je pro mě velmi frustrující. -
Děkuji, to jsem nevěděl.
KDE aplikace a prostředí připadají skvělé pouze uživatelům Linuxu. Zájem o KDE na Windows bude nejspíš minimální. Nakonec alternativní shelly tu již jsou, a vyjma 16-letých "tuničů", kteří chtějí napodobit MacOS, je nepoužívá nikdo.
Copy/paste je jednoduchý hack. Upozorňuji, že jsem to nezkoušel.
http://fy.chalmers.se/~appro/nt/TXMouse/
Akorát nevím, co na to aplikace, které prostřední myš používají na něco jiného. Osobně jsem šťastný s CTRL+C/CTRL+V, a kdybych šťastný nebyl, koupil bych si myš s více tlačítky, a copy/paste namapoval na mě. -
> KDE aplikace a prostředí připadají skvělé pouze uživatelům Linuxu.
Jistě, nikdo jiný je nezná (tiše přejdu další unix-like OS)
> Nakonec alternativní shelly tu již jsou, a vyjma 16-letých "tuničů", kteří chtějí napodobit MacOS, je nepoužívá nikdo.
To si nemyslím, ale to je fuk. KOffice, Kontact nebo třeba K3B mohou zaujmout více lidí.
> http://fy.chalmers.se/~appro/nt/TXMouse/
Díky. -
JardaP (neregistrovaný)Teprve, kdyz si clovek zvykne na Select&Paste, na oddelenou schranku na selection a na clipboard, vkladani prostrednim tlacitkem, na Klipper, ktery zaznamenava historii poslednich selection a Copy to Clipboard, coz je nahodou docela sikovny blbnik, si uvedomi, jak je Ctrl-C/Ctrl-V blbe a pomale. Ale on i pes, ktery stravil zivot na retezu u boudy, povazuje situaci za zcela normalni a je s ni spokojeny a o prochazce po lese okolo reky se mu nikdy nezda.
-
No jo. Jiným lidem se zase ani nezdá o tom, že by počítač používali bez command line, bez hrabání v konfigurácích, bez kompilací toho či onoho, a hlavně bez nutnosti se starat o počítač jako takový.
A když jsme u toho, už se vám začalo zdát o tom, že v jedné aplikaci vezmete obrázek, dáte ho do clipboardu, a v jiné ho vložíte? A teď si představte, že jde o KDE a GTK based aplikace. Nebo si představte, že vyberete pár buněk v OOo Calc, a vložíte je do KWordu. Wow! A zkuste si představit, že takhle můžete třeba přes clipboard vložit tabulku z Gnumericu do Inkscape. Wow! A představte si, že na tu tabulku můžete poklepat, a upravit jí. Wow! Představte si, že máte editor rovnic v OpenOffice (on tam asi nějaký bude), a ten můžete použít v Inkscape právě tímhle mechanismem. A teď si představte, že v dokumentu Inkscape máte tu rovnici, ale nemáte na počítači editor. Rovnice drží, je správně zobazená, jen nejde upravit. Wow!
Aneb vítejte ve světě Windows 3.1 ;) -
koroptev (neregistrovaný)Prvni odstavec vytesat do kamene! Posledni dobou mam pocit, ze se kol roota (asi vlivem absence jinych zajimavych temat) tvori komunita "linux rulez, windows sucks" apod. Potreby ruznych lidi jsou ruzne, Linux neni spasa a Windows nejsou zlo.
K tomu druhemu - to je nepopiratelne dobra vec, ale - bude to takto fungovat v libovolnem grafickem editoru? (vkladani tabulek z Excelu trebas) Pokud se o to nepostara programator aplikace, tak patrne ne (tozn. neni to zajisteno jiz jen pouzitim nejakeho frameworku). V tom pripade - kolika aplikaci se to tyka? Paklize to u nekterych jde a u jinych ne, tak je to situace dost podobna te Linuxove (kde a koffice urcite neco podobneho ma). -
OLE funguje ve většině grafických balíků. Obecně jakákoliv aplikace, která OLE podporuje, může vložit objekt z jakékoliv jiné aplikace. Aplikace MS Office, Autocad, WordPad a řada dalších podporuje OLE; Notepad, gvim a cmd.exe nikoliv.
Situace není podobná té na Linuxu. V OpenOffice máte obdobu OLE, ale nemůžete použít objekt z KOffice, ani naopak. Ani přenos grafiky v clipboardu není pořád samozřejmý. -
JardaP (neregistrovaný)Ano a v policku excelu si pustite Microsoft Flight Simulator. Opravdu, tohle me ani na Windows 3.1 nikdy moc nezajimalo. Krome toho to nikdy nefungovalo tak skvele, jak popisujete.Chodilo to jen mezi nekterymi aplikacemi. U jinych to byl problem, asi proto, ze si Microsoft vzdycky strezil dokumentaci pro sebe, aby snad nekdo nenapsal aplikaci, ktera na Windows chodi opravdu dobre. Otazka tez byla, jestli vam pri pokusech o popisovane akce, Windows nespadnou, protoze spustit nekolik aplikaci ve Windows 3.1, navic takle provazanych, byla drzost, ktera se tresta rebootem ci zatuhnutim. Mnohem vic nez tenhle cut & paste jsem vyuzil tlacitko reset.
-
Ano, OLE chodí jen mezi aplikacemi, které jsou OLE enabled. Aplikace typu Notepad nejsou OLE enabled. Viz http://www.root.cz/zpravicky/kde-pro-ms-windows-a-mac-os-x/182849/ . Samozřejmě s dokumentací to nemá nic společného ;).
Pokud vám Windows padaly, bylo to typicky způsobené HW, drivery, nebo nějakou aplikací, která přepsala systémové soubory jinou verzí (typicky beta verzí). Dlouhá řada firem jela na Windows 3.x, a popsané "složitosti" prováděla. -
Ondřej Tůma (neregistrovaný):D
1) pulka veci, o kterych mluvite jdou a bez problemu vcetne drag&drop - pouzivam to velmi casto
2) pulka veci, o kterych mluvite jsou kraviny, ktere snad ani nemuzete myslet vazne
3) abyste neco ulozil do libovolnyho vektrotovyho sw, ktery je urcen na praci s VEKTORY :D a otevrel to jinde stejne vypadajici - prevdete to take do vektoru (takhle se to dela treba s pismeny, neb ne vsechny pisma muzete legalne prilozit k dilu a poslat je dal :D)
PS: vy me bavite :D -
V příspěvku se ptám po ekvivalentu OLE pro Linux. Můžete zkusit popsat, které věci jdou, a které nejdou, protože je "nikdo nepotřebuje".
3) Nejde o vložení vektorového obrázku do vektorového kreslítka. Jde o vložení objektu do kreslítka. Tím objektem může být rovnice, graf, tabulka, nebo cokoliv jiného. Objekt (řekněme dokument) potom můžete v kreslítku dvojklikem otevřít. Otevře se v originální aplikaci, a můžete ho dále upravovat. Takhle můžete použít třeba MS Equation Editor v Corelu.
Vy mě moc nebavíte, protože jste zjevně nepochopil, o čem je řeč. -
PF (neregistrovaný)No já jsem zkoušel akorát tu verzi pod CygWin. Nemyslíte tohle? Nebylo to moc použitelné. O nějaké nativni verzi pro POSIX API jsem nikdy neslyšel. Jinak samozřejmně QT3 pod SFU existuje, tak by to neměl být problém. I když z větších aplikací se v repozitáří aplikací pro INTERIX nachází akorát GIMP 2.0.
-
Cx (neregistrovaný)Je na uživateli co si vybere. Vývojáři KDE chtějí aby se jejich software používal. Výhody linuxu nejsou jen v KDE. Dokonce bych řekl, že KDE nepřináší nic za co by někomu stál přechod. Linux je o svobodě volby, o přímočarosti, o sdílení programů i zkušeností. Windows do dnes nemají nic co by se jen trochu podobalo balíčkovacímu systému. Do aplikací ani do jejich instalací není vidět. Mít na PC windows je o víře, mít na stroji linux je o jistotě.
-
S balíčkováním je to samozřejmě zásadní omyl. Windows mají Windows Installer, který je technologicky o dost dále, než balíčkovací systémy na Linuxu. Když jsme u toho, na Linuxu má takové rpm vlastní binární databázi, do které také nikdo nevidí. Pěkná obdoba Windows Registry (bez regeditu).
Pochopitelě do aplikací je vidět i ve Windows. Jen musíte vědět, jak a kam se koukat. Běžný uživatel toho moc nevidí, protože mu detaily mají zůstat skryté (z podobného důvodu máte v autě kapotu a palubní desku). -
Přesně to mi scházelo na Windows - balíčkovací systém. Teď, když vím, že už tam je, můžu se konečně vykašlat na Linux a přejít. Ještě malý dotaz: jak pomocí Windows installeru nainstaluju třeba Firefox? A jak pomocí Windows Installeru updatuju všechen nainstalovaný software na nejnovější stabilní verzi? Nerad bych nejdřív přešel a pak zjistil, že musím (podobně jako v Linuxu) použít příkazovou řádku a napsat
apt-get install firefoxneboapt-get upgrade. Doufám, že Windowsí balíčkovací systém bude uživatelsky přívětivější. -
Pomocí Windows Installeru provedete instalaci tak, že kliknete na soubor s příponou .msi. Objeví se wizard, který vás provede instalací. Samozřejmě můžete napsat například msiexec /passive aplikace.msi, což provede default instalaci se zobrazení progress baru. Tím pochopitelně přicházíte o možnost určit cestu do které instalujete, vybrat komponenty atd. Nakonec na Linuxu jste tu možnost nikdy neměl, tak co.
Ve Windows máte zpravidla všechen SW ve stabilních verzích. Aplikace může ověřovat aktualizace při spuštění. Vyjma toho má například InstallShield (postavený nad Windows Installerem) scheduler, který umí hledat aktualizace pro aplikace, které se zapsaly na list.
Jak na Linuxu updatujete všechen SW na nejnovější stabilní verzi? Třeba účetnictví HoneyCalc, klienta Oracle, klienta Lotus Notes, mplayer s podporou de-CSS který jsem si zkompiloval ze zdrojáku? -
anonymníVždyť přeci nejde o prostředí. Linux používám ne kvůli aplikacím ale kvůli možnosti přizpůsobit si ho od A po Z, kvůli přehlednosti, bezpečnosti.
KDE pro windows je správný krok k popularizaci linuxu. Až lidi zjistí že používají vlastně jenom KDE aplikace tak budou chtít prozkoumat co ješte svět open-source nabízí.
ČLÁNKY DO MAILU