Vlákno názorů k článku
Když je málo RAM, Linux pracuje mizerně od K> - Puvodni email od Tashkinova je o tom, ze...

Puvodni email od Tashkinova je o tom, ze kdyz dochazi RAM, tak se system zacne hodne brzdit, misto aby OOM killer shodil vhodny program a umoznil tak dalsi praci.

NENI to o tom, ze je v pocitaci malo RAMky. NENI to o tom, ze je vypnuty swap. Malo RAMky a vypnuty swap bylo pouzito jen k tomu, aby se chyba dala rychleji reprodukovat. Ale zda se ze problem ma nastat i pri bambilionu RAM a swapu. Akorat prostredky dojdou mnohem pozdeji.

Bohuzel 60 % diskuteru resi ze vypinat swap je blbost, 40 % resi kolik RAM je malo.
Minimum diskuteru resi samotny obsah te zpravy, ze se jadro nechova spravne pri nastavajicim nedostatku prostredku.

A myslim si, a rad si to necham vyvratit, ze diskuze je totalne mimo misu z duvodu jakym byla napsana tahle zpravicka. Protoze vety: "k dispozici (na dnešní dobu) málo operační paměti", a: "nastavit systém na zcela mezní a v praxi nepoužívané parametry" doslova svadi k spatnemu pochopeni problemu. Myslim si, ze problem nepochopil ani autor zpravicky. Nepochopil, proc Tashkinov nastavuje malo RAM a vypina swap (aby urychlil reprodukci chyby).

Tak většina diskutérů, jak píšeš, řeší obsah zprávičky a ne obsah zdroje, ze kterého ta zprávička (údajně) vznikla. (To údajně kvůli tomu, co píšeš v poslední větě.)

Samozřejmě že myšlenka toho člověka je o tom, když Linux narazí na limit. Samozřejmě, že zmenšuje RAM a ruší swap, aby rychleji na limit narazil a chybu otestoval. Ale to nic nemění na tom, že ač je principiální chyba v Linuxu přítomna, člověk s řekněme 16GB RAM na ni nenarazí, člověk se swapem na ni nenarazí atd atd atd. To, že se pak pod zprávičkou stočila diskuse trochu jiným směrem než je původní pointa, s tím nesouvisí. Autor se tímto snaží sdělit, že věc pochopil.

> Ale to nic nemění na tom, že ač je principiální chyba v Linuxu přítomna, člověk s řekněme 16GB RAM na ni nenarazí, člověk se swapem na ni nenarazí atd atd atd.

Samozřejmě, že narazí, jenom (dle způsobu využívání systému) k tomu dojde s menší pravděpodobností nebo to bude trvat delší dobu. Je pravda, jak tu ostatní psali, že by asi bylo lepší to ve zprávičce podat víc doslovně nebo to líp popsat, aby bylo jasné, co je skutečná podstata problému.

Tashkinov:
"Disable swap to make everything faster (sudo swapoff -a)"

Takze, znova, proc podle tebe na tu chybu se 16 GB RAM a vypnutym swapem nenarazim? Podle Tashkinova narazim.

Pokud tvrdis, ze na tu chybu nenarazim jen pro to, ze dnes je 16 GB RAM dostatecne hodne a bezne, a swap ma kazdy, tak:
1, jak psali vys, dnes se stale prodavaji kvanta notebooku se 4 GB RAM,
2, swap taky dokaze dojit, jenom protahuje dobu kdy k problemu dojde,
3, je to tvuj soukromy nazor a je spatne odliseny od toho, jestli je ve zdrojove informaci nebo ne. Je spatne odliseny z duvodu tech vet co jsem citoval v predchozim mem komentari. A taky to ~50 % diskuteru pochopila blbe. Takze to tvoje "samozrejme" je trochu mimo, ne? Podle meho jsi jako novinar spatne interpretoval zdrojovou informaci, a spousta diskuteru to pochopila spatne. A opet, misto abys cetl co pisu, tak reagujes mimo. Tvoje obhajoba opet neresi ten problem ktery resim ja - ze jsi tu zpravicku napsal matouci.

Ač mám takové tušení, že nyní už se pohybujeme za hranicí toho, jak jsou stanovena pravidla diskusí na Rootu a Petr to tu možná pročistí, přesto cítím potřebu ještě na tuto reakci odpovědět. Takže tedy:

- nemyslel jsem, že 16GB je 100% bezproblémový strop. Z principu zjevně lze na tento problém narazit i třeba s 128GB RAM a 1TB swapem, jen to bude chtít opravdu hodně rozjetý Linux. To, že jsem zapomněl napsat jedno slovo, na věci nic nemění. Myslel jsem to tak, že s 16 GB RAM a (případně) swapem na to prostě prakticky reálně nelze narazit (a teď mi klidně vyjmenuj 1000 způsobů jak narazit do 1 minuty i na takové konfiguraci)

- to, že výrobci jsou ***** a prodávají kvanta hnoje, které jsou jen přejmenované Atomy, nebo mají tu drzost prodávat 4GB notebooky s Windows 10, nic neříká. Je to prostě na dnešní dobu a typické používání počítače typickým uživatelem málo paměti.

- já předpokládám, že čtenář rootu není hloupý a je schopen rozlišit nějakou informaci od komentáře autora.

Víc už zde reagovat nebudu, je to off topic, případné lynčování prosím do vlákna na fóru, zde se držme tématu.

Jako sorry, ale tohle už je hodně demagogie. Postupně

> Ač mám takové tušení, že nyní už se pohybujeme za hranicí toho, jak jsou stanovena pravidla diskusí na Rootu a Petr to tu možná pročistí, přesto cítím potřebu ještě na tuto reakci odpovědět.

V pravidlech je zakázáno diskutovat k tématu zprávičky?

> - nemyslel jsem, že 16GB je 100% bezproblémový strop. Z principu zjevně lze na tento problém narazit i třeba s 128GB RAM a 1TB swapem, jen to bude chtít opravdu hodně rozjetý Linux. To, že jsem zapomněl napsat jedno slovo, na věci nic nemění. Myslel jsem to tak, že s 16 GB RAM a (případně) swapem na to prostě prakticky reálně nelze narazit (a teď mi klidně vyjmenuj 1000 způsobů jak narazit do 1 minuty i na takové konfiguraci)

To, že na problém se nenarazí ve většině případů, neznamená, že neexistuje. A ne, není to o jednom slově, je to o několika větách ve zprávičce, což už tu dost lidí psalo.

> - to, že výrobci jsou ***** a prodávají kvanta hnoje, které jsou jen přejmenované Atomy, nebo mají tu drzost prodávat 4GB notebooky s Windows 10, nic neříká. Je to prostě na dnešní dobu a typické používání počítače typickým uživatelem málo paměti.

Tak 1) o Windows to teď vůbec není - zprávička a problém se týkají Linuxu 2) Linux neběhá pouze na desktopu/laptopech a (nejen) takové RPi mělo donedávna 1 GB 3) Ne všichni potřebují 8+ GB RAM a tak nevím, proč by výrobci neměli ty 4 GB prodávat (nebo jim za to mělo být nadáváno). 4) Ne, není to málo paměti pro typické používání typickým uživatelem málo paměti - vizte třeba statistiky Firefoxu - 4 GB mají stále největší podíl.

> - já předpokládám, že čtenář rootu není hloupý a je schopen rozlišit nějakou informaci od komentáře autora.

Není hloupý, ale očekává vyšší kvalitu než z Blesku. Zvlášť když článek prezentuje věci jinak, než se staly. Nehledě na to, že komentáře autora se opět prolínají celou zprávičkou.

> Víc už zde reagovat nebudu, je to off topic, případné lynčování prosím do vlákna na fóru, zde se držme tématu.

Co je off-topic? Diskuze se vede k obsahu zprávičky. Jinak mezi lynčováním a věcnou kritikou je rozdíl, a to i v případě, že kritika přichází častěji, než se tomu děje u jiných autorů.

8. 8. 2019, 15:43 editováno autorem komentáře

Tak uprimne, ted jsi mne dost nastval.

"případné lynčování"
Jake lyncovani? Ja to psal ve vsi slusnosti a naproste vecnosti. Jestli nedokazes ustat vecne pripominky, tak nevim proc vubec cokoliv verejne pises.

"...off topic..."
"Ač mám takové tušení, že nyní už se pohybujeme za hranicí toho, jak jsou stanovena pravidla diskusí na Rootu"
Porad jsme se bavili jen o obsahu zpravicky. Obsah je tvoren Tashkinovem a tvym pojetim zpravy. Jakou hranici prekracujeme?

"já předpokládám, že čtenář rootu není hloupý a je schopen rozlišit nějakou informaci od komentáře autora."
A ja predpokladam aspon nejakou uroven, protoze:

Jestli ti to porad nedoslo, snazim se poukazat, ze 50 % diskuze pod touhle zpravickou byla mimo PRAVE Z TOHO DUVODU, ze je tvoje pojeti zpravicky je zavadejici, a je problem rozlisit puvodni informaci od tvych komentaru. Ale tohle ti porad unika, az to tu pisu uz hernajs potreti v tomhle diskuznim vlakne, a po milionte co mam tu smulu cist tvoje prispevky.

A ano, tenhle komentar uz je mimo, a je nevhodny, hejtovaci a ja nevim co jeste. Ale kdyz me narknes z lyncovani po te co se ve vsi slusnosti snazim debatovat, pak je nevhodna diskuze zapricinena redakci a ne diskutujicimi ctenari.

No, pro doplnění, já s 16G na tenhle problém narážím dost často (kromě stroje kde jsem kvůli tomu šel na 32G), ať už jsem swap měl nebo ne. Dokonce ani zram + SSD-only to nevyřešily ve všech případech. Pokud došlo k přestřelení RAM, typicky mi vypadla celá disková cache a systém zamrzl minimálně na desítky minut kdy disk pracoval naplno a ani myš se nepohla.

Jádra před lety mi to nedělala, ale kdoví co všechno se od té doby změnilo. Samozřejmě, drtivá většina uživatelů nedělá věci které by tolik paměti potřebovaly a obecně většinou nebývá až tak nákladné RAM v případě potřeby koupit více, ale...

Souhlas, stává se mi na 12GB, 16GB i 30GB stroji. Dříve fungoval OOM killer, dneska nezasáhne. Tuším, že zabíjel proces, který si o paměť řekl. A poslední dobou k tomu zásadně přispívá chromium, které leakuje až hanba.

Ježku, novinář se má, pokud možno, držet faktů. Pokud chce prezentovat vlastní názor, je lepší fejeton, osobní blog nebo komentář. Popřípadě se zapojit do diskuse pod vlastním článkem a ventilovat svoje osobní pocity tam, když už musí. U takové zprávičky by se měl neutrálně držet faktů a citový výlevy si nechat od cesty.

Není to o jedno chybějícím slově, je to o několik přebývajících větách...

A jenom tak mimochodem, pokud na přejezdu naboří vlak auto, původní zpráva je "na nepřehledném přejezdu..." a ty napíšeš "samozřejmě se nerozhlédl, než vjel na přejezd", je to úplně něco jinýho. Původní znění znamená, že se třeba SŽDC nenamáhala vyklestit keře klem trati, takže vlak nebylo vidět. Tvoje interpretace znamená, že všichni řidiči jsou blbci a nekontrolují, jestli jede vlak.