Nevidim zadnou souvislost mezi ohlasenou potrebou JVM pro praci s klientskou casti reseni a debuggovanim JavaScriptu, na druhou stranu pokud pujde ciste o Applet, mel by byt kompatibilni v temer jakemkoliv prohlizeci, pokud tedy bude pouzito J2SE od Sun.
Sunovskou Javu uz Profibanka podporuje asi rok, MojeBanka snad taky. Pokud jde o non-IE, MojeBanka by snad mohla fungovat (nic lokalniho nema, vse je ulozeno v serveru banky), ale ProfiBanka je jine kafe, ma lokalni repliku dat v MS databazi, to tezko jen tak nekam prenesou, ze by treba zacali pouzivat FireBird nebo tak? Neverim.
Pokud se spravne pamatuji, tak v dobe kdy jsem si sluzbu "MojeBanka" zrizoval byla nutna MS Java pro inicializaci sluzby a pro bezny provoz jiz bylo mozne pouzit SUN Javu.
Funguje..ale mam dojem, ze to KB umyslne blokuje...
Zkousel jsem pouzit Netscape 8.0, tesne po tom co vysel a nekolik dni to normalne fungovalo,az pak to zacalo vyhazovat hlasku, ze Netscape neni podporovan :(
"Pro praci bude potreba Java" - LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL - jako nevim, ale jsem uzivatel www.mojebanka.cz uz asi tri roky a teda Java byla zapotrebi odjakziva kvuli podepisovacimu appletu - jinak si clovek proste neskrtnul.
P.S. KB jsem vzdycky pouzival na Jave od Sunu - pryc s tim shitem od MS.
a jeste se divam ze dole tvrdi ze instalator ma 15MB, pritom oficialni stranka Sunu rika trochu neco jineho:
"For Windows, choose "Windows Online Installation" for the quickest download and installation on a machine connected to the Internet. Typical download size is 7.1 MB, which is the minimum download. The size may increase if additional features are selected."
mno a myslim ze tech 7.1MB by melo pro mojebanka.cz bohate stacit.
Z jakeho duvodu je to uplne nepouzitelne? Ja jsem to dneska zkousel a s Firefoxem i Konquerorem jsem se moc daleko nedostal. Zastavili se hned na uvodnich testech na OS a prohlizec. Stahl jsem i Operu a nechal ji identifikovat jako MSIE 6.0, jenze se zastavila na nefunkcnosti Javy. Dale uz jsem to moc nezkoumal, protoze Opera se mi opravdu nelibi a asi ji radsi zase smazu. Nebo bych mel sanci se do toho systemu dostat, kdybych nejak Javu spravil? V cem je hlavni zadrhel?
Presne jak uz tady v diskuzi zaznelo, java applet byl potreba vzdy. Ted jen budou vyzadovat Javu od Sunu, nebo MS Javu, pokud ma uzivatel prava administratora. Takze bych si tipnul ze zacinaji pouzivat nejake Java security featurky?
Nicmene zkusil jsem jejich test kompatibility, na ktery stranka odkazuje a uz prvni check (Operacni system) je na FF 1.0.6 @ Gentoo false, takze vidina fungovani jinde nez v IE je podle me plana.
problem nebude jenom v Jave - afaik pouzivaji celkem dost JS prasaren ktere jsou site na miru IE stejne jako ve vetsine velkych systemu ktere programuji firmy na zakazku - a abych pravdu rekl tak ze zkusenosti prace ve velkych firmach ktere delaji pro statni spravu nebo bankovni sferu vim ze vetsina programatoru v nich FF nebo Operu vubec nevede a vsechno se odladuje v IE a jede se pekne pres document->all. No a pak chteje at to funguje v normalnich prohlizecich (cti jine nez IE :)).
A jinak co se tyce webove aplikace moje banka tak je fakt co se HTML kodu tyce mizerna (ikdyz samotny web www.mojebanka.cz je velice dobry). Samy FRAME a imbecilni rozbalovani pres JavaScripty - vzdyt to sakra neni vubec potreba - takove hracicky at si davaji na web mala decka. Tady by to melo byt udelano tak aby nebyl problem se spustenim te aplikace (pominme te nutnost mit javu) v jakemkoliv prohlizeci (a to i na PDA nebo v textovem modu). O tom bohuzel ti co ty aplikace pisi vi kulovy a nez by si do firmy najali cloveka co se zabyva designem webu tak to udelaji tak jak to bylo in pred 100 lety (taky zkusenost - delal jsem v jedne firme novy firemni web - k ruce jsem mel grafika ktery sice umel delat pekne ikonky ale vzhled a hlavne pouzitelnost vzhledu na webu mu rikali hovno - prvni problem. Druhy problem byl kdyz jsem to zacal lamat do HTML - chtel jsem po nem at se ten navrh opravi ze to je harakiri a nikdy to nepobezi ve vsech prohlizecich stejne nacez mi bylo vedenim oznameno ze do toho nemam kecat ze jim se to tak libi po 14 dnech vysvetlovani ze to je spatne a ze opravdu treba 1MB JPEG na pozadi je picovina jsem se s danou firmou rozesel - web dodnes nemaji - pouze jim na webu visi to co jsem udelal.)
Mno nic jsem se nejak rozkecal :) - ale treba si to tady nekdo z KB precte a ten web predela tak abych konecne nemusel to blbe IE zapinat. Mohli by se treba vzit priklad z webu netoveho bankovnictvi CSOB - ten je velice pekny a hlavne aspon designove beha ve vsem - nicmene tam zas maji chybu ze ve FF nejste schopni si autorizovat platebni prikaz protoze tam taky maji bug v JavaScriptu :(
>Mohli by se treba vzit priklad z webu netoveho bankovnictvi CSOB - ten je velice >pekny a hlavne aspon designove beha ve vsem - nicmene tam zas maji chybu ze ve FF >nejste schopni si autorizovat platebni prikaz protoze tam taky maji bug v >JavaScriptu :(
ve FF to jiz po upgrade systemu z Linuxu funguje , bohuzel to prestalo chodit z Konquerora.
> O tom bohuzel ti co ty aplikace pisi vi kulovy a nez by si do firmy najali cloveka co
> se zabyva designem webu tak to udelaji tak jak to bylo in pred 100 lety
Ona si na to KB najala jednu "profi" firmu (http://www.accenture.com/) a zaplatila za to peknych par milionu. Mel jsem bohuzel tu cest poznat par jejich IT konzultantu s platy >60kKc. Nejenze nedokazali pred 2 lety odhadnout, ze IE nemusi mit naveky 98% a doporucili klientovi kvuli nizsim nakladum vytvorit aplikaci pouze pro IE, ale oni ani dneska, kdy ma IE 75%, netusi, co je to Mozilla Firefox. Na druhou stranu ale byly zase tak sikovni, ze po te, co KB tudletu ku*evsky drahou aplikaci prodali, se zbavili zodpovednosti a cela ta aplikaci presla pod spravu IT oddeleni KB.
A jak ted vysvetlit vedeni, ze to, co koupilo pred dvema lety za nekrestanske prachy, je pro celou 1/4 klientu nepouzitelne.
mno mam za to ze urcite security featury budou s MS Javou dostupne jako admin kvuli zakladnimu nastaveni lokalnich policies. Mozna by stacilo je jako admin prenastavit.
Mě eBanka funguje v MSIE (původně) a FF (už půl roku) výborně. CO se rozčilujete. Chcete aby Vám to fungovalo i jende než v IE? Změna "banky" to může řešit
jo ebanka je super az do te doby nez zacnu vyhazovat nekrestansky penize za poplatky spojene s prevody apod. - ebanka ackoliv u ni neni mesicni poplatek za vedeni uctu tak vsechny ostatni ma extremne drazsi nez ostatni banky a proto se mi nevyplati.
Já měl za to, že celá aplikace MojeBanka je jeden jediný ActiveX prvek (proto IE-only). Ale podle toho, co tady čtu, to vypadá jinak. Jak to tedy je? Víte někdo? Díky za vnesení světla.
Jinak podle toho jejich oznámení si myslím, že pouze změní nějakou fičurku, jinak že to zůstane stejné. Takže žádný posun k multiplatformosti :-(
mojebanka teda nepouzva activex prvky vubec - i tak by spis nez IE-only byla Windows-only. Problem je jednak v tom ze vyzaduje pro uspesne nainstalovani to abyste mel na pocitaci MS Java VM (ikdyz potom je schopna bezet i s normalni Sun Java VM). A pak to je spousta IE-only JavaScriptu - viz nejaky muj post vyse kde hanim cely design webu za ktery by autorum meli uriznout koule :)
ale co si budem povidat - proste takhle se to vzdycky zmrvi kdyz zadatel nevi co vlastne chce po firme kterou si najima a necha se presvedcit k pi*ovinam :/
Děkuji za objasnění, jen ještě jednu věc. ActiveX komponenty přece nejsou v normálních prohlížečích (normální prohlížeč = cokoliv kromě IE) podporovány. Nebo žiju v grandiózním omylu?
"...v souvislosti s dynamickým rozvojem v oblasti informačních technologií Komerční banka přijímá od 22.9.2005 nezbytná opatření ke zlepšení řešení bezpečnosti aplikací přímého bankovnictví."
pred cca 5 lety jsem si o problematice bezpecnosti pod OS MS Windows a tehdy pouzivanym MS JVM s vysledkem nulovym, podle KB bylo internetove bankovnictvi MOJEBANKA naprosto bezpecne
"Váš počítač obsahuje operační systém Windows XP nebo Windows 2000..."
z toho celkem jednoznacne vyplyva komu je i nadala internetove bankovnictvi urceno
odkaz na kontrolu pripravenosti systemu na prechod bankovnictvi s podporou SUN Java dava take pomerne jednoznacny vysledek:
"Operační systém Operační systém není podporován."
(pokus proveden na SUSE 9.3 Professional, Mozilla 1.7.11)
takze i nadale je nutno postupovat obvyklym zpusobem - prejit k jine bance :-)
jak jsem jiz predeslal, v korespondenci s "odborniky" KB byla tez prislibena podpora pro jine OS a alternativni prohlizece, jak, ale ze stavajiciho stavu vyplyva, tato podpora je pouze snem uzivatelu a pravdepodobne oblibenou pisnickou KB v odpovedich na dotazy o dalsim rozvoji
je az s podivem jak takovyto moloch, zachraneny statem pred bankrotem a uzirajicim z uctu po malych castkach na svoje prebendy, muze v podminkach rozvinuteho kapitalismu a "klausova trzniho hospodarstvi" stale vesele existovat a jeste se pri tom rozvijet
pokud budete nebo korospondujete s touto instituci, povsimnete si argumentace o podpore nejrozsirenejsich technologii pouzivanych klienty KB
a pokud chcete opravdu neco zmenit, postupujte zminenym "obvyklym zpusobem" :-)
> Vážený pane,
>
> děkujeme Vám za podnětný návrh k dalšímu zdokonalení služeb přímého bankovnictví
Komerční banky, který se týká podporování Jiných operačních systémů a
internetových prohlížečů než jen od společnosti Microsoft.
>
> Analýzou tohoto požadavku se již zabýváme ve vazbě k obchodním a technickým
aspektům takového řešení. Jejím cílem je nalézt nejvhodnější variantu umožňující
provozovat internetové bankovnictví mojebanka i mimo prostředí Windows a Internet
Explorer, avšak při zachování současného uživatelského komfortu. Během letošního
roku chceme učinit v této otázce zásadní strategické rozhodnutí o dalším postupu
pro budoucí období.
>
> Komerční banka Vám přeje příjemný den,
> Nikola Mikuláš a Vladislava Barošová - Útvar péče o zákazníky
:-)))
pri svem psani s nimi jsem se dostal az IT oddeleni, je krasne si tu cist, jak se ani po peti letech jejich odpovedi nemeni, jen jmena
pravdepodobne je to robot, ktery taha jmena ze databaze spamu, nebo tak nejak
jinak, potes nas pan buh pri zachovani soucasneho komfortu
velmi dekuji, mel jsem po ranu takovou nejakou ospalou naladu a tato diskuse mne naladila velmi pozitivne, primo zelene
:-)