Názory k článku
Lenovo má nové notebooky ThinkPad bez ikonického TrackPointu
-
DannyStříbrný podporovatelAlespon nejakou podporu i ze strany vyrobce u nekterych rad, pokud je rec o pouziti s Linuxem. Takovych vyrobcu moc nenajdete (pricemz nerikam, ze Lenovo je jedina moznost).
-
No, to je otázka... zatímco mi přijde, že u těch lowcostů ta kvalita v historii šla spíše nahoru, tak u těch prémiových značek to šlo... spíš dolů. Fakt že jenom Lenovo má těch různejch řad, co začínají Think, asi 10 tomu taky nepomáhá... Takže když vezmu do ruky ten svůj aktuální thinkpad a nějaký lepší acer, tak už mi to jako tak dramatický rozdíl nepřijde. A když z toho odstraní i ty poslední specifické věci, kvůli kterým za to člověk byl ochoten zaplatit více...
-
dost demagogie, Thinkpad s Trackpointem bez Touchpadu se asi 17let nedela, takze tady je rec o 2 variantach:
1. Thinkpad s Touchpad + Trackpoint
- lidi preferujici Touchpad pouzivaji Touchpad (a Trackpoint si treba v biosu vypnou)
- lidi preferujici Trackpoint pouzivaji Trackpoint (a Touchpad si treba v biosu vypnou)
- lidi preferujici mys ci jine externi zarizeni pouzivaji to (a Touchpad a/nebo Trackpoint si treba v biosu vypnou)2. Thinkpad s Touchpad
- lidi preferujici Trackpoint maji smulu -
V kontextu "Lenovo má nové notebooky ThinkPad bez ikonického TrackPointu" jako reakci na "Laptop bez trackpointu je pro mne nepoužitelný." byla demagogicka tva reakce "Jenomže pro velkou část lidí je zase nepoužitelný ten TrackPoint."
Protoze tou reakci jako bys souhlasil s tim ze protoze je pro velkou cast lidi nepouzitelny tam nevidis problem v tom ze byl odebran, proto sem rozepsal ze odebranim nepomuzes lidem co ho nepouzivaji, ale "ublizis" tem co by ho chteli pouzivat... neco jineho by samozrejme bylo kdyby byla rec pod zpravickou "Lenovo ma nove notebooky ThinkPad jen s Trackpointem"...
-
Vzhledem k tomu, že s touchpady válčím na všech strojích, kde se mi to nepodaří vypnout (protože vytrvale odmítají číst mé prsty, když sunu prst dolů, jde kursor nahoru - ale zato náhodně kliknou, kdykoliv nad ně při psaní přiblížím dlaň), je pro mne ten trackpoint jedinou záchranou. (Nebo musím nosit po kapsách myš, ovšem s ocáskem, protože BT máme zakázané, stejně, jako instalace ovladačů na bezdráty.)
-
Ja bych sel jeste dal, ja s notebookem vozim i normalni klavesnici (kvuli rozlozeni , abych neopiral zapesti o touchpad a abych mohl mit display vys nez ruce) a pak to jeste pokud alespon trosku mozno pripojim k vetsimu monitoru nebo televizi.
Ted jsem objednal na zkousku Raspberry Pi 500, stejne vsechno delam vzdalene a lokalni vykon me tolik nezajima.
-
Jo, to jsem chtěl taky navrhnout. Minimálně něco od Logitechu by mohli povolit, ti se alespoň snaží, aby to bylo bezpečné (šifrované), dokonce si vzpomínám, že před lety vydávali upgrade firmwaru pro ty bezdrátové přijímače/vysílače i hodně let staré, poté, co se tam objevila nějaká zranitelnost.
Ovšem trvat na drátu i u myši (klávesnici chápu), to už chce opravdu fištrón. I kdyby to někdo dokázal odposlechnout, k čemu by mu bylo dobré samo o sobě vědět, kam jezdím myší a klikám? Snad v kombinaci s nějakými dalšími daty nebo pokud bych používal nějaký ultraspecifický systém (co já vím, třeba bych myší vyťukával pin na grafické klávesnici s pevnými souřadnicemi na obrazovce), což ale není asi ten případ.
-
Zrovna ten Logitech je
exemplárním ukázkovým příkladem
: po zapojení si to žádá ovladače Logitechu, které nelze nainstalovat.
Ono je to podobné i s většinou těch HID zařízení, která - čert ví proč - chtějí alespoň dát vědět, jak se jmenují, takže nejsougeneric
...
Nicméně s nenápadnou dopomocí administrátora mám bezdrátovou myš alespoň u svého přiděleného stroje - jen musím hlídat, aby to při updatech neupadlo.
Ta drátovost u myši je spíš důsledek výše zmíněné nemožnosti dát tam pojmenovaný driver.
(Pokud ovšem pominu to, že by mohla být BlueTooth - kteréždo rozhraní prostě musí být vypnuté, protože bezpečnost - a radši nechtějte vědět, jak vysoce postavený manager musel rozhodovat o výjimce pro připojení BT myši! ;oD ) -
DannyStříbrný podporovatel
Vsak existuji i single-dongle combo reseni - co pripoji pres jeden dongle jak klavesnici, tak i mys. Jeden port fakt problem neni...
-
Take nemam problem s interni Thinkpad klavesnici, pokud je to "klasicka" 7rada :) A kdyz externi tak leda takovou ;-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Asi je to o zvyku a osobnich preferencich. Ja klavesnici s nizkym zdvihem pouzivam i ve stolnim provedeni... je mi to proste prijemnejsi.
-
Nepotkal jsem ještě touchpad, který by fungoval tak dobře, jako na macbooku. Pokud by takový měli, je trackpoint skutečně zbytečnost. Pokud ale mají běžnou "jakost" touchpadu, klitoris byl pro určitou část lidí argumentem pro volbu značky (tj. IBM/Lenovo nebo Dell).
Ostatně, dodnes mi neleze do hlavy například to, kolik lidí snese na laptopu numerickou klávesnici, která zapříčiní to, že je klávesnice (s mezerníkem) totálně vyosená od obrazovky a mnohem hůř se dají nahmátnout kurzorové klávesy, enter a backspace, protože obvykle chybí ergonomická mezera mezi znakovou a numerickou klávesnicí.
-
Apple má nejlepší touchpad, to je bez debaty, ať ten na Macboocích nebo externí Magic trackpad. Obojí používám denně a jakýkoliv jiný je pro mě utrpení. Ale velká obliba TrackPointu měla jiný důvod, než jen to, že dobře fungoval: byla to možnost posouvat kurzorem bez toho, aniž bych musel sundat ruku/ruce z klávesnice. Což vyhovovalo hlavně lidem, kteří píší všemi deseti, ale i pro nás - ajťácké čtyřprsté datly - to nebylo k zahození. Neustále přesouvat ruku na touchpad nebo myš je v určitých situacích pěkný opruz a zdržování.
-
Chápu, že je to velmi subjektivní záležitost, ale pro mě se jakýkoliv touchpad nedá s trackpointem porovnat, ať už je sebelepší. Jedna věc je, že s trackpointem se - až na jedno krátké temné období - pojí fyzická tlačítka s hmatovou odezvou (což ani haptická odezva či "tlačítkový" touchpad nenahradí).
Druhá věc je, že pracovat s trackpointem je daleko efektivnější: Držím ruce v "základní poloze" na klávesnici, když potřebuji pohnout kurzorem, jen vyhmátnu ukazováčkem na trackpoint, palcem kliknu dle potřeby na jedno ze 3 fyzických tlačítek, tyto dva prsty vrátím zpět do základní polohy a píšu dál. To touchpad taky nenahradí. Navíc to šmrdlání prstem po touchpadu mi přijde samo o sobě nepohodlné a neergonomické. Dalo by se namítat, že ona neefektivita je stejná při použití myši, což je pravda, na druhou stranu myš mi oproti touchpadu umožní daleko preciznější a rychlejší ovládání, takže to je opět v jasný neprospěch touchpadu.
EDIT: Koukám, že jak jsem tu měl už diskuzi chvíli načtenou a odpovídal až za delší dobu, tak už mě Tomáš Klos předběhl s víceméně stejnou poznámkou :-).
23. 1. 2025, 11:14 editováno autorem komentáře
-
tak snad cas ukaze, ze vynechat trackpoint u thinkpadu je stejna zhovadilost jako kdyz vynechaly u thinkpadu u modelu t440 fyzicke tlacitka, ktere v naslednejch modelech zas vratili, neprekvapipe... protoze to je dalsi vec (krome trackpointu) co uzivatele thinkpadu na nich ocenuji, coz jde ocividne proste mimo tebe ;-)
-
A nepíšu snad hned úvodem, že to je subjektivní záležitost? Ať mají Thinkpady touchpad i trackpoint jako doposud a ať si každý vybere, ale likvidovat trackpoint jenom proto, že každému nevyhovuje, je poněkud podivný způsob uvažování. A ano, lidé jsou asi většinou zvyklí na touchpad - proč asi? Protože až na pár výjimek je/byl trackpoint doménou pouze Thinkpadů.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelS tím dilematem to asi nepomůže, pravděpodobně budou dál i ThinkPady s poštěváčkem
-
Nechapem dnesnu dobu, dostanete menej (odstraneny TrackPoint) za rovnaku cenu. Nechapem preco ludom nevadi ze dostanu mobil bez nabijacky za rovnaku cenu ako s nou. Ako mi niekto moze ponuknut tovar v hnusnej recyklovanej krabicke bez navodu za rovnaku cenu ako krasnu snehovo bielu (farebnu) z tlacenym navodom a podakovanim ze som si kupil ich vyrobok...
-
> Nechapem dnesnu dobu, dostanete menej (odstraneny TrackPoint) za rovnaku cenu.
Toto je proste regres. Hodne vyrobku ted konverguje k standardnimu dizajnu, ktery lide akceptuji a firmy jiz v dizajnu neinovuji. +/- vsechny mobily vypadaji stejne, laptopy taky, atd.> Nechapem preco ludom nevadi ze dostanu mobil bez nabijacky za rovnaku cenu ako s nou.
Protoze vetsina lidi ma doma vic nabijecek, nez dokaze vyuzit a dalsi by byla jenom elektronicky odpad. Ja zbytecny odpad nesnasim a tento trend vnimam pozitivne.> Ako mi niekto moze ponuknut tovar v hnusnej recyklovanej krabicke bez navodu...
Protoze krabicka jde po vybaleni vetsinou hned do kose a jiz nikdy ji clovek neuvidi. S tim navodem zalezi, u nekterych vyrobku jej nechci a nepotrebuji (treba navod k telefonu) a nekdy je zas nepostradatelny (pro me treba navod k autu). -
Vyrobky maju byt kvalitnejsie a kludne aj drahsie ale ich kupa ma byt zazitok na niekolko rokov, ludia si ich budu viac vazit a nebudu ich tak casto menit. Preco by mal clovek menit mobil kazde 2 roky ked vydrzi 4 - 5 ale ked si kupim novy mam okamzite citit ten obrovsky technologicky rozdiel a znovu sa mam do neho "namotat" na niekolko rokov. Ze si ludia nic nevazia a vsetkeho sa lahko zbavuju to je podla mna cele zle...
-
To ale neni v souladu se zajmy vyrobcu. Mobil ti klidne muze vydrzet 20+let, jenze to taky znamena, ze ten vyrobce ti nebude mit 20 let co prodat.
Auto muze klidne vydrzet 50+let a 1M+ km ... ale plati to samy, automobilka by pak uz nevyrabela milion aut rocne ale 10k.
Naopak, tyhle firmy zamestnavaji hromady lidi, kteri resi jak to udelat tak aby to vydrzelo co mozna nejmene. Idealni vyrobek umre den po zaruce.
-
DannyStříbrný podporovatel
To je samozrejme kravina na entou :-) Ono technologie se vyviji i z pohledu mobilnich siti... a samozrejme archaickou technologii nikdo nebude provozovat vecne. V pripade telefonu viz treba NMT... a pomalu se blizi doba, kdy se podobne bude vypinat 2G (nekde uz tak cini). Se zahustovanim krom jineho prisly treba i frekvence, ktere telefony pred dvaceti lety ani neumely... aneb ono driv vsecko bylo v 900MHz, ze? Jo, kde jsou ty casy.
-
DannyStříbrný podporovatel
A vy si snad z toho svyho 20 let staryho NMT telefonu nekam dnes zavolate? ;-) Zavolate si mozna tak z otevrenyho okna...
A pokud je to teda podle vas jen o SW, tak vam nic nebrani si ten SW do toho NMT teda napsat, zejo ;-) Dejte vedet, az budete hotovej... :D
-
@Ergo_sum
- kterej mobil mas za stejnou cenu s i bez nabijecky? ale prosim, totoznej hw ;-)
- snehova ci barevna krabice? nechces si do vytrinky dat radeji neco zajimavejsiho ? :-D
- tisteny navod? diky bohu za pdf, v kterem se da rozumne vyhedavat... -
Lenovo pridalo do ThinkPadu kurvitka a par mesicu po zaruce se vam odporouci do vecnych lovist, dokud byly spolehlive, tak jsme je mel, vlastne mam nektere doted, nebot byly temer neznicitelne .... dnes uz je to jen predrazeny srot, to mi tak odesel X1 carbon v hodnote 70k kc - to ze jsme jej mel za 30 je jedno, pouzity kousek z vystavy se zarukou - hned pote co udesel jsme koupil huawei - chtel jsme neco s IPS, min 2k a ne sirokouhle, ale hezky na praci - coz moc notebooku nesplnuje ;-) - hlavne v te dobe nesplnovalo.
Za 1.300 mam novy macbook pro ;-) a hezkym Armem ;-) ... za neco takoveho jsme kupoval novy M1 - Apple uz mel nove modely, ale tyhle stale prodaval, ale nema tam pro CPU - mam jen M1 s 8 jadry, coz je ale realne se 4 - cili ten nejvyssi M1 bez pro a max ... na notebook OK, hlavne at to ma vetrak a dobry display, 16GB RAM - doma mam M4 pro v macmini .... sranda je, ze je to tak male, ze to muzu tahat s noteboooekm a ten kenmu pres TB napojit a delat i na te male kostce, pokud bych potrteboval mobilne vykon ;-)
-
treba se nekdy dockas(me) :-)
https://hackaday.io/project/191579-workbook-framework-13-classic-kb-trackpoint -
frantaBronzový podporovatel
Dobre. Trackpoint je IMHO jeden ze selling pointu ThinkPadu - potazmo celkove Thinkpadi klavesnice. Cudliky uz jednou sebrali, pak je vraceli zpatky. (ano byly to cudliky k TrackPointu ... ale stejne).
"Ne." je neco, co by podle me Lenovo potrebovalo slyset.
(4 znaky na nazor stejne nestaci ... ) -
frantaBronzový podporovatel
To nevim, ale mezi **40 a **50 se k nim ten hate zjevne nejak dostal ... :)
Je teda taky otazka jestli to odstrani celoplosne ze vsech ThinkPadu nebo ne...
Za me je to dost mozna jedno, koukal jsem kolik stoji AMDckovy Framework 13 a myslim, ze az uz to nevydrzim se svou X1 Gen3, poridim tohle. (nejspis mi teda bude na veky veku chybet klavesnice ... proc ja si tehdy tu R61 porizoval ... :D) -
DannyStříbrný podporovatel
Staci to nekupovat, ono klesajici prodeje obcas donuti tak nejak organicky se vratit. Jen to musi udelat dostatecne zajimava masa ;-)
-
V zásadě bych souhlasil, ale je otázkou, jestli jim bez adresné zpětné vazby dojde, proč to lidi přestali kupovat. No a než by se (doufejme) zamysleli a vrátili to zpátky, by nějaká netriviální doba uplynula a mezitím by člověk byl buď bez notebooku nebo by musel používat starý - což může a nemusí vadit.
Ale taky je pravda, co píše předřečník - ty jejich děsivé "clickpady" v řadách x40 a x50 měly naštěstí opravdu velmi krátký život. A když člověk chtěl, mohl si to za pár drobných vyměnit za touchpad (+ tlačítka k trackpointu) z novější řady, sám jsem tak po záruce učinil.
-
TrackPoint ma trochu "learning curve", ale odkdy jsem ho zacel pouzivat (7-10 let), je to fakt nejlepsi "kompaktni mys". Je to presne, pouzitelne i ve vlaku/aute, vzdy po ruce, na scrollovani (pomoci prostredniho tlacitka+pohybu TP) 100x lepsi nez smatrani po touchpadu. Mys je samozrejme presnejsi, FPS si s TP nezahraje clovek - ale oproti touchpadu na pracovni pouziti nebe a dudy. Jen tomu clovek musi dat sanci a nebrat to jako "reliktni technologii pro dedky".
Dost se divim, ze to nejakemu marketakovi za usporu 2$ na vyrobnich nakladech stalo...
-
Ja to mám na staršom lenove, je to mini joystick, so všetkými výhodami a nevýhodami joysticku. Learning curve je taká, že to človek 5 minút používa a už to vie. Mňa ale z trackpointu bolí kĺb na ukazováku :-/
Myslím, že to za úsporu stálo, lebo nikto iný momentálne ten trackpoint nemá, to znamená, že vždy musia mať custom klávesnicu a to nie je iba o jednom komponente. Ak to zákazníci budú vyžadovať, dajú to naspäť.
-
Svou vlastní klávesnici musí mít stejně, pokud chtějí i nadále těžit z pověsti nejlepších klávesnic v oblasti notebooků (nikdo jiný tak dobré nemá). A proč nikdo jiný nepoužívá trackpoint - není to tím, že to je zatížené patenty nebo podobným omezením? Tedy ono není pravda, že vůbec nikdo jiný je nemá, ale je pravda, že to jsou výjimky. Jak řekl předřečník, stačí trackpointu dát šanci a vidíš, že na práci je to tisíckrát lepší než touchpad.
-
V deväťdesiatych rokoch minulého storočia to bolo dosť bežné. Časť notebookov mala trackball, časť trackpoint. Začalo to miznúť s príchodom touchpadov.
Thinkpady mali celkove retro design, tak to tam nejak zostalo zo zotrvačnosti. Tak isto ako sa v japonsku vyrábajú retro notebooky pre boomerov, lebo je pre to trh.
-
Proboha kde? Zatím všechny klávesnice na Thinkpadech, které jsem používal, byly hapticky i rozvržením zcela v pořádku. Do toho zahrnuji i "prohození" Fn a Ctrl oproti jiným výrobcům, které některým leží v žaludku, ale za mě je to ergonomicky dobrý nápad. Plnohodnotné kurzorové klávesy, rozumné rozestupy mezi klávesami, plnohodnotné klávesy Home/End/Insert/Delete/PgUp/PgDn.
-
No je to smutný, hlavně z toho důvodu, že Lenováci ten trackpoint používají často, jdou proti svým zákazníkům. Ale jestli ho ponechají jako volbu, tak proč ne.
Trackpoint jsem používal před mnoha, opravdu mnoha lety na prastaré Toshibě, pak různých IBM a Lenovo, a nakonec jsem před více než 10 lety zakotvil u malinkého Elitebooku 820 a ten používám denně na programování dodnes. (i on má trackpoint, ale oproti Lenovu úplně na hovno)Tenhle konkrétní Elitebook má (pro mně) naprosto dokonalej touchpad i klávesnici. Dokonce i v práci, kdy připojím dokovačku, dva monitory, tak vůbec nepřipojuju klávesnici (vlastně já ji k tomuhle laptopu nepřipojoval nikdy! Prostě nemám potřebu), pouze vertikální myš. Ale někdy se mi stane, že po hodinách práce si uvědomím, že prostě šmatlám po touchpadu, a že tu myš připojenou nemám, a nebo mám, ale prostě ji nepoužívám.
Dokonale responzivní, jemný na ovládání, přesný, poladil jsem si tam akceleraci, prostě naprostá paráda. Gesta, jemný scrolling, extrémně rychlé ale taky přesné přesuny kurzoru, rightclick klepnutím dvěma prsty, další funkce klepnutím třemi, čtyřmi prsty, paráda.
Osobně bych i s Lenováckým trackpointem tak efektivní a produktivní jako s tímhle touchpadem rozhodně nebyl, za to snad dám ruku do ohně.Ale samozřejmě tisíc lidí, tisíc chutí. Já bych neměnil a zatím teda nemám potřebu, i když to ULV i5 dvoujádro není žádný trhač asfaltu, ale moje pracovní náplň se za těch více než 10 let prakticky nezměnila, takže nemám vůbec žádný důvod k upgradu.
26. 1. 2025, 10:19 editováno autorem komentáře
