Lenovo potvrdilo ukončení linuxové podpory

Jak který výrobce. Viděl jsem kousek od Aceru a Linux tam byl jen aby se neřeklo. Sice to nabootovalo, ale jinak tam nefungovalo téměř nic.

Ani to nemusí být pravda, koupil jsem si ACER TM5320 s předinstalovaným Linuxem a s WiFi byli problémy a integrovanou web cam Crystal Eye jsem vůbec nerozchodil.
Moje zkušenost je taková, že Linux se dává na ty nejlevnější a staré modely.

Acer s Linpusem nadělal víc škody než užitku. Pokud by si to někdo neznalý koupil a vyběhla by na něj černobílá konzole s promptem, tak by si asi řekl, že "ten linux" je asi něco hodně divného. Tímhle způsobem opravdu nikdo linuxu tržní podíl nezajistí...

Předpokládám, že Novellu platili od licence, tedy od prodaného kusu, to znamená, že náklady na software jim byly předem známy, proto asi těžko po půl roce zjistili, že jsou ty náklady vyšší než předpokládali.

myslim ze zadny.. alespon teda klukum z Toshiby nevadilo ze tam neni backup partition a windows :)

Nevim, ale snad zadny :-)

"Snad žádný" je buď výraz doufání, nebo výraz přesvědčení, že je popisovaný jev pravděpodobný. Co se týče mě, já to vidím podobně -- v obou významech. :-) Ale potřebuju jistotu, aby se naplnilo moje doufání. :-D

ddckem odzalohuj disk a pripadne ho muzes kdykoliv uvest do stavu "prave vybaleno". Pokud tedy nebude mrtvy zrovna disk, ale to uz bude jedno, co na nem bylo.

Nevím, kde jste na to přišel. Jakýkoli poplatek, za neuznanou záruční reklamaci (a neprovedenou opravu pochopitelně) je protizákonný po celou dobu záruky.

To, že existují neseriozní prodejci, tento fakt nezmění.

Mimochodem doba opravy se do zaruční doby nepočítá, takže když mě měsíc opravovali notebook, tak můžu reklamovat i 25. měsíc od _předání_ zboží po koupi. Ale to je asi jasné.

Ne, jenom nenabízejí SLED přes lenovo.com.

Já bych koupil Lenovo bez OS. Sice si můžu vybrat spousty verzí Windows Vista, dokonce i několik verzí XP tam měli, ale bez OS to nešlo. Tak jsem si řekl, že to koupím s Windows Vista Home, protože jsou nejlevnější, a najednou nešlo objednat víc než 3 GB RAM. Když jsem změnil OS na Vista Business 64, tak šlo vybrat i 4 GB RAM, jak jsem překliknul na jiný systém, už to nešlo. Ještě v červenci to šlo s upozorněním, že na celé 4 GB RAM je potřeba 64 bit systém. Rozdíl ve výrobních i distribučních nákladech je přitom nulový (je to notebook úplně na zakázku, kde se dají nastavit desítky vlastností a pochybuji, že bych vybral něco, co by dělali často) a crapware mi klidně mohli přiložit na CD nebo nainstalovat do těch Vist Home. Přišlo mi na tom něco shnilého.

Pokud jsem si všiml, tak divné praktiky používají typicky prodejci, nikoliv MS. Navíc tyto praktiky jsou v porovnání s tím, co předváděli výrobci profi unixů, pořád velmi krotké. Takový FUD, jaký jsem viděl od zaměnstnanců pražského Digitalu, jsem neviděl nikdy dříve ani později.

V případě, kdy se vám zdá, že totéž můžete udělat "doma" levněji, se ale zpravidla mýlíte. V každé organizaci je pár lidí, kteří nemají vliv, ale vědí nejlépe, jak by se měli věci dělat. Ve skutečnosti nemají informace, ani zdravý úsudek, a jejich závěry jsou zcela mimo. Neznám vás, ani konkrétní situaci, ale podezření tu je :)

V případě Lenovo si uvědomte, že jde o firmu, která je na opačné straně barikády. Nejde o zákazníka, ale o dodavatele. U takové firmy je VELMI nepravděpodobné, že by si nechala utéci zajímavé tržby. Asi bude nutné se podívat pravdě do očí: Lenovu se Linux nevyplatí. Tak jako se dříve nevyplatil na desktopu Dellu, a řadě dalších. Jak jste si mohl všimnout, Dell to dnes s Linuxem zkouší znovu. Samozřejmě když se mu to finančně nevyplatilo minule, také to bylo velké MS spiknutí :), a v očích lidí, jako jste vy, to tak nejspíš bude vždy.

K tomu já mohu říci jen tolik, že business není charita. Všichni se snaží hlídat náklady, a zbytečná ztráta prostředků na podporou něčeho, co se nevyplatí, je špatná. Říká se tomu ekonomická racionalita.

presne tak.

Nechci vam brat iluze, ale to jsou dneska vsichni registratori, protoze jinak si proste nevydelate. Ten trh s registracema domen se tak zkurvil, ze to musite davat v podstate za naklady. To je stejny jako ISP, ti taky porad delali price wars az dokonale zkurvili trh. Ze z toho profituje konecny zakaznik? Tezko, protoze za tyhle prachy si nemuzeme dovolit delat mu support v cene a lidi ponekud rozhodi hlaska, ze budeme resit jejich problem za $200/hodinu (pokud jde o jednoduche veci).

My mame necelych 300k domen, rekneme ze je preprodavate prumerne s $0.25 ziskem. To vam po odecteni nakladu (vypalne verisignu a icannu, nevim jestli sem muzu psat kolik se jim plati nektery registry maji v podminkach ze to nesmime zverejnovat) nevydela ani plat programatora, kteru musi udrzovat aplikaci komunikujici x 40ti narodnimy registry, kazdy ma svuj zpraseny EPP protokol, povetsinou bez dokumentace, zmeny dopredu neoznamuji, testsuite nemaji. Porad vam to pripada jako vynosny obchod? Kolik ceskych firem na icann registraci? Divam se do registru. Zadna.

Pak nezapomente na soudni spory co musite resit, protoze kdyz nekomu vyexpiruje dobra domena, my si ji prevedeme na sebe a prodame ji, tak obvykle pristane na pravnim oddeleni nejaka ta obsilka od soudu, ktery musite resit coz stoji cas a penize. Sice ten soud vyhrajeme, ale povetsinou si nelze nakasirovat zpet vsechny naklady na soud, a pokud se jedna o nekoho mimo US, tak ten i kdyz soud prohraje tak nic nezaplati. Nezapomente taky na to ze kdyz platite kreditkou muzete delat chargebacky, takze si muzete zaregistrovat domeny, prevest je jinam a udelat chargeback.

Proste chytat dropy a strilet je do aukci (sedo, ebay, godaddy, ...) v tomhle byznisu musite, jinak neprezijete. Ono se do toho fakt dobre keca, ale vemte si kalkulacku a zacnete pocitat. Proste takova je realita.

... aneb jak se od "Lenova bez podpory Linuxu" dostat pres "Vesmirne lidi a Astara Serana" ke "Skvelemu businessu s domenama" :)

Jojo. Realita zkostnatělých podnikavců, kteří by nejraději ještě dnes prodávali dialup za $100 měsíčně.

No ono mas pravdu ale uprimne. aj ja pracujem komercne na linuxe. Ale v minulej robote som sa zivil programovanim PLC automatov od Siemensu Simatic. No a prostredie Step 7 na linux portovane neni. Kvoli tomu mam stale dualboot. Ale mas pravdu uz sa to meni aj v priemyselnej oblasti. Napriklad taky NI s LabView je prikladom. Na linuxes a da v podstate v pohode komercne fungovat v oblastiach tvorby stranok IT administracie a pod. ALe co sa tyka oblasti ako automatizacia programovanie PLC uz je trosku problem...

problém nie je nikdy, však? Len tí nevzdelanci to nechcú pochopiť. Aj keď neberiem do úvahy o čosi horšiu ergonómiu OOo a pár chýbajúcich funkcií, problém je v prenositeľnosti uvedených formátov medzi MSO a OOo. Ak vytvoríte prezentáciu v OOo, darmo ju uložíte ako .ppt, keď sa vám ju nepodarí bezchybne spustiť na stroji s Windows a PowerPointom. Jednoducho, to, že na stroji v prednáškovej sále bude len PowerPoint je vysoko pravdepodobné a prezentácia, ktorá tam nepobeží, je nanič. Podobné je to s .doc - nikto nemá čas po každom prenose kontrolovať celý dlhý súbor, či sa v ňom čosi "nezmršilo".

Osobne sem s tim nikdy problemy nemel, je pravda ze misto .doc pouzivam .rtf v OO se mi .doc zobrazuje korektne. Co se tyce PP tak v nem nic nedelam tak nemuzu rict, ale zobrazeni je opet korektni. Jinak pokud bych delel nejakou prezentaci tak rozhodne budu snazit pouzit vlastni prostredky (HW/SW) a pak je to bez problemu. Horsi je to pri odesilani prezentace pres e-mail, ale to stejne nevite jestli ma MS, OO nebo nejakej jinej home-made. Ergonomii ma OO o trochu horsi (ale kdo je zvyklej na OO tak mu to muze pripadat i obracene ;) ) a tech chybejicich fci zas tak moc neni a jsou hlavne ty co pouzijete tak 1x za zivot :). Na druhou stranu OO zase podporuje vice moznosti pro psani maker.

Zobrazeni korektni rozhodne neni. v OpenOffice nelze normalne precist ppt. Dost casto je to rozhazene takovym zpusobem, ze je to uplne k nicemu. Export z open office do ppt take vytvori neco uplne jineho, nez co vidite na obrazovce. Jedinym resenim, jak je mozne delat prezentace v OO je podle me export do pdf(Nejakou dobu uz ale stejne delam prezentace jenom v TeXu)

Věřte, že přece jen trochu jste. Pracuji s Linuxem od roku 1994 a váš příspěvek, jako bych četl už milionkrát. A situace se stále příliš nemění.

realitu widli na ustupu v te Vasi jine realite - Vy pracujete komercne na Linuxu, Vase matka s Linuxem nema problem; to je dost malo na nejake soudy, Linux je vhodny na urcite problemy, ale na vetsinovy (mluvime o vetsine, zminujeme-li slova jak ustup, ne?) "desktop" vhodny neni

"Nechci ale privesek, kterym je licence Windows"

Jenže to je Váš problém, že chápete tu licenci jako přívěšek. Já ji chápu jako nedílnou součást. SW je nahraný v počítači, štítek je nalepen.... stejně jako je vložen disk, procesor a naflashován BIOS.

Mě vadí, že se nějaká minoritní skupina; sám jste se tak mimochodem nazval, snaží někomu vnutit co musí dělat. Kde to jsme?

To přirovnání s rómy je vhodné; ti také snaží obvinit všechny jací jsou rasisté, když jim nedají přídavky na děti, nenechají se oloupit a nedostanou nový byt když starý spálí.

Výrobci na Linuxovou minoriku kašlou, asi proto že není ochotná si za vyjímky pořádně připlatit.

Odjakživa platilo, že za minoritní zboží a služby, obvykle označované jako "nadstandardní", tedy vyjímečné služby se platí. Oktávii s 17ctilitrovým motorem a růžovou barvou, když už Vám ji Škoda udělá, zaplatíte majlant; i když to v praxi znamená minimální logistiku. Nastříkat jinou barvu totiž umějí, a dát tam jiný motor taky. Dělají to pořád. A doprava k Vám je stejná.

Ale stejně jako u toho notebooku, někdo to musí zařídit, pohlídat, zkontrolovat, popsat, zadokumentovat do papírů, popsat nálepkami.....

Stejně jako u toho notebooku. Jestliže tedy chcete mít volbu i u všech notebooků řady Lenovo, jste ochotný zaplatit 3nástobek ceny jako za notebook bez Windows? Ne, že? Ale pochopte, že tam musí být někdo kdo na to udělá proces, jak se takový notebook sestavuje; dohlídne na to, zdokumentuje to, vyrobí potisky na krabici, zapíše to do systému.... práce a práce. Vy si to jen neumíte představit.

Koneckonců, zkuste si to. Zajděte za větší firmou, ne nějakým bastlířem "one man show" a chtějte jejich výrobek v počku kusů "1" bez některé konkrítní funkce levněji než ten standardní, kterého padá z výroby 3000 ks/denně. Pak to sem napište, zda jste uspěl.

Ale jasne, ze je to privesek. Stacilo by, aby se stroj pri prvnim startu ptal: chcete a) korejske windows b) ceske windows c) prazdny harddisk. Prodejce Vam pak predlozi formular, ze jste si nepral windows, k podpisu, pusti notebook, zvoli c) a nauctuje vam ne 300 Mega za nestandardni vyrobek ale +100 Kc za 2 minuty sveho casu, pokud by uz byl tak blbej, ze by to chtel zpoplatnit. Jinak dle meho nazoru o naklady na tuto operaci by se mel "poprat" prodejce s mrkvosoftem, ktery kdyz uz chce ku.vit trh s licencema, tak nejen, ze za nic neruci, ale ani neodpovi na zadnou vasi otazku.

OK, proč to tak nikdo nedělá?

Když je to tak snadné, vrhněte na trh vlastní notebooky, dohodněte se s Microsoftem a zbohatnete, protože na to celá Linuxová komunita čeká.

Nebo je prostš jenom jednoduší frflat jak to všichni dělají špatně, ačkoliv Vy znáte skvělé řešení?

Zpravidla se tomuhle říká "hospodské kecy". Vohnouti v hospodě také vědí, jak dobře dělat <dosaď_cokoliv>.

Jen zadne osobni utoky, kamo. Ja za to nemuzu, ze ho mas malyho. To, co sem pisete Vy, jsou hospodske kecy. Smrdite klausovym velkolepym prizdisracstvim. Kvuli kucharum, co vari z plesnivyho masa, nemusim kupovat vlastni restauraci. Harry Jelinek sice podvodne prodal Karlstein, ale ja prece nemusim doopravdy kupovat Krivoklat a prodavat ho legalne, abych mohl rici, ze Harry Jelinek je podvodnik. Nekale praktiky je proste treba potirat. Spravedlnost neprichazi sama. Spravedlnost je treba si vydobyt. I navzdory pomatencum.

Samozrejme.

Na to abys poznal spatne jidlo, nemusis byt kuchar.

Ale chodit okolo a neustale vykrikovat: "v zadne restauraci tady nikde se neda dobre najist" trosku smrdi. Nemusis byt kuchar, abys to zmenil. Staci si sehnat dobreho kuchare.

A to je ten problem. Viditelne spektrum linuxaru na rootu (kdyz neblaboli o sve poruse osobnosti) jen kritizuje vsechny okolo (Microsoft, Lenovo).... ale kde prilozi ruku k dilu?

100x jsem tu cetl ruzne diskuze o tom, že neexistuje pořádné účetnictví. Za tu dobu se dalo napsat 30x.

Za dobu, co tu vykrikujete že se nedá kooupit počítač bez Windows s podporou Linuxu, nejméně Dell tohle zavedl, zrušil, IBM zavedlo a Lenovo zrušilo a Dell znovu zavedl. Co chcete víc?

Pořád jen ty ukřivděné řeči: bééééé, mamí, on mi nechce půjčit kyblíček.

Kdybyste si precetl titulek tohoto vlakna, vedel byste, co chci. Vzhledem k faktu, ze toho nejste mocen, napisu vam to rovnou sem: "Ja nechci nic predinstalovaneho !" Ani linux, ani windows, ani cpm. Uvedl jste nejake pochybne duvody, proc by to stalo teramiliony, coz jsem vam vyvratil. Ted tady nesouvisle vykrikujete nesmyslne hlasky hranicici s mentalni menstruaci. Co chcete vy? Moje reseni by vam umoznilo mit na koupenem notebooku vase milovane okna a mne by umoznilo si tam dat co uznam za vhodne ja bez toho, abych platil vypalne nejake schizoidni spolecnosti, ktera pro mne za poslednich 8000 let nehnula prstem, zato umi skvele vyuzivat sveho dominantniho postaveni na trhu. Vase reseni nuti spoustu lidi platit vypalne, protoze schizoidni vyderaci zjistili, ze lidem se nevyplati investovat more casu a prostredku na obranu pred mezinarodnim zlodejem, ktery jim ukradl par tisic korun. Tak co chcete? Bony?

Neustálé nepochopení, čili naposled, celé to stojí takto:

Co chcete Vy a 5 dalších lidí v ČR nikoho netrápí, natož tak výrobce hardwaru. Proč by se Vám měli podřizovat, když se jim to nevyplati.

Treba proto, ze kdyz jim ty OEM verze lidi budou vracet, budou s tim mit vic prace.

Stejne si myslim, ze problem nemusi byt u vyrobce, ale u distributora, ktery priveze jen kusy s OEM. On totiz od kazdeho typu musi mit neco na sklade. A cim vic tech typu je, tim ma b

Treba proto, ze kdyz jim ty OEM verze lidi budou vracet, budou s tim mit vic prace.

Stejne si myslim, ze problem nemusi byt u vyrobce, ale u distributora, ktery priveze jen kusy s OEM. On totiz od kazdeho typu musi mit neco na sklade. A cim vic tech typu je, tim ma bohuzel vetsi sklad.

Jestli to je cele, co jste chtel rici, tak to nestalo za tu namahu :)) Ze je mezi lidmi spousta lhostejnych ignorantu je znama vec. Ze jste hrdy nato, ze mezi ne patrite je na povazenou, ale rekl bych, ze neni cim se chlubit. Preji vam, at vam tohle nereknou policajti, az se na ne jednou nedejboze obratite, ze vas nekdo podvedl.

To je značný rozdíl; je mi líto že jej nevidíte. Policie je orgán veřejné služby a dělá jen to, co jí určuje zákon.

Čili nebude-li trestné (zákonem daný trestný čin) přepadení, nebude to Policie vyšetřovat. Do té doby to dělat bude a dělat to musí.

Zákonem není naštěstí určené, že soukromý výrobce zařízení musí poslouchat minoritní hlasy lidí, kteří si stejně nakonec žádné zařízení stejně nekoupí. Bohu díky.

Jo tak, uz vam rozumim. Takze kdyz se v devadesatych letech tunelovalo, tak to melo zustat, jak to bylo a a nemely se zpresnovat zakony, aby se tunelovani zabranilo. Vymejslite uplne kraviny. Nechapu, kde berete tu drzost mi to sem psat.

Prirovnavate upresneni a zlepsovani zakonu bojujici s hospodarskou kriminalitou s tim, ze Vy a dalsi par "pomatencu" chce diktovat vyrobcum, co musi vyrabet?

Vy jste se uplne pomatl. Jaky vyrabet? Pletete si zakladni pojmy. Nechci, abych musel jako za komousu kupovat uhledny balicek neceho, co potrebuji s necim, co nepotrebuji a nechci.

Pak samozrejme pouzijte pravni cestu, ne jakysi pokus o tlak "je to nemoralni", "minorita co to chce je omezovana" a podobne.

Mate velmi uzky zorny uhel. Pravo reflektuje moralku. Jak si myslite, ze vznikaji zakony? Podivejte se treba na rozbiti Standard Oil.

Prodávat jako jeden celek něco, co tvoří funkční celek, společně se používá, a je zvykem to společně prodávat, je naprosto v pořádku. Pouze v případě, že byž tato kritéria nebyla splněna, a ZÁROVEŇ by prodejce měl na trhu dominantní postavení, byl by to z hlediska práva problém.

Microsoft není dominantní hráč na poli výroby osobních počítačů. Tenhle trh si dělí firmy typu Lenovo, Dell, HP, a tisíců drobných firmiček stavících své "značky" (namátkou Triline, Alza, Premio). Je věcí každého z těch výrobců, jestli se rozhodne nabízet PC s Windows, s Ubuntu, SLED, eComStation, nebo bez systému. Exkluzivní smlouvy MS s OEM výrobci před lety zakázal soud, stejně jako byly později zakázány automobilkám v EU (proto dnes skoro každý prodejce prodává více značek aut). Protože neexistuje dominantní výrobce počítačů, těžko jim něco nařizovat. Je čistě v jejich režii, co budou nabízet. Lenovo se rozhodlo, že Linux bude nabízet omezeně (velkým zákazníkům v rámci custom dodávek, a asi na serverech). Dell z Linuxu jednou vycouval, a dnes údajně nabízí v zahraničí Ubuntu a v ČR Red Hat na vybrané modely (Dell Precision). Když se podíváte na alza.cz na notebooky Linuxem a bez OS, dostanete 93 hitů (60 skladem) od firem Acer, ASUS, Benq, Dell, Fujitsu-Siemens, HP, MIVVY, MSI, UMAX a WIBRAIN. Takže se ptám: kde je sakra nějaký problém? Proč nechcete nechat na výrobcích, co budou nabízet? Zjevně to bude to, co budou zákazníci požadovat. A pokud se Linux (Windows, HW bez OS) někomu nevyplatí, asi ho neprodává.

Samozřejmě MS má s výrobci HW dohodnuto více, než jen dodání licencí. Výrobci HW a SW dohromady fakticky vlastní platformu PC. Začali spolu vzpourou proti licenčním podmínkám IBM, a táhnou to spolu dál. Společně vyvíjejí HW i SW technologie, a pochopitelně mají zájem na dlouhodobé a těsné spolupráci. To není nic špatného.

Ano, nabízené modely s Linuxem a bez OS jsou typicky low endy. V případě Dellu potom high end. Proč to výrobci dělají právě tak, a ne jinak? Asi mají za to, že mezi uživateli Linuxu je převaha studentů, a lidí, kteří provozují náročné aplikace na pracovních stanicích. Studenti kupují levný HW, pracovní stanice jsou ten high end. A odpověď na otázku "Jak to ze napriklad ThinkPady T61 a R61, jez jsou jedni z tech popularnejsich modelu notebooku mezi uzivateli Linuxu, nejdou sehnat bez Windows" je hrozně jednoduchá. Výrobce nechce. Někoho také možná štve, že Škoda Auto nenabízí motor 1.8 Turbo FSI 118 kW i v základní výbavě, ale prostě se tak výrobce rozhodnul. Je to jeho plné právo.

Kde a jak nabízelo Lenovo produkty s Linuxem, to fakt netuším. Obecně ale platí, že když začnete nabízet produkt na omezeném trhu (třeba sekačky v jednom okrese), a lidé ho nekupují, tak nemá smysl s ním přijít na celý trh, protože se nechytí.

Spotřebitelé nemohou být poškozeni. Aby byli poškozeni, musela by být krácena nějaká jejich práva. Pokud jsem si všiml, tak současná exploze pseudo-práv (třeba pseudo-právo na rodinu) naštěstí ještě nezavedla nic typu "zákazník má právo na to, aby výrobce nabízel takové zboží, které se zákazníkovi líbí". Vezměte si, že si otevřete vlastní krámek s IT, a někdo vám bude chtít říkat, jaké zboží máte ve SVÉM krámu nabízet. Je to váš krám, a tedy vaše právo si rozhodovat o sortimentu. Nebo občas chodíte do místní sámošky, a vysvětlujete jim že když nemají vaší oblíbenou značku kávy, tak porušujíé vaše práva? :)

Vázaný prodej: zákon o ochraně hospodářské soutěže, §11. "Zneužitím dominantního postavení je zejména ... b) vázání souhlasu s uzavřením smlouvy na podmínku, že druhá smluvní strana odebere i další plnění, které s požadovaným předmětem smlouvy věcně ani podle obchodních zvyklostí nesouvisí". Ke zneužití dominantního postavení je třeba takové postavení mít (prodejci počítačů ho nemají), a muselo by platit, že Windows není zvykem používat společně s počítačem, ani není zvykem je společně prodávat.

Výrobci a prodejci tvrdí "náš zákazník, náš pán", pokud a dokud z toho kouká zisk. Vítejte ve světě volného trhu :)

Konspirační teorie jsou tu proto, že lidem nabízejí emocionálně uspokojivé vysvětlení věcí, které buď vysvětlit nelze (proč mi to ošklivé zamětřesení zabilo přítelkyni), nebo dotyční nejsou schopni věci porozumět či nemají dost informací (třeba politika, žido-zednářské spiknutí, MS-spiknutí, CIA zabíjející tisíce lidí odstřelením WTC ap). Jde o podobný zkrat, jakým je například celé náboženství (aka pokus o komunikaci s počasím). Bohužel jistá část lidí nemá rozvinutou schopnost vidět souvislosti, rozlišovat doměnky a fakta, a obecně uvažovat logicky. V IT je takových lidí méně než v obecné populaci, ale ani IT se to nevyhýbá.

To vsechno, co pisete je hezke, ale srovnani zasadne kulhaji. Zatimco motor ze skodovky muzu nechat nahradit super hyper tisic valcem na usni maz a puvodni prodat nebo pouzit na neco jineho apod, windows musim vyhodit. Vsechny ty uvahy by mely nejaky smysl kdyby pc bylo autem a software benzinem. Prave proto bych mel mit volbu, kdyz uz nic jineho, tak koupit stroj s cistym diskem.

Asi to ale vsichni nechteji.

Nebo proc tedy, kdyz je lidi co to chteji tolik, to vyrobci rusi a nikdo na tom nechce postavit business?

To, že je něco přirozené pro vás, ještě moc neznamená. Pro některé lidi je přirozený sex s příslušníky stejného pohlaví, nebo bičování vlastní osoby. O tom, co preferuje většina lidí, to ale moc neříká.

"Kdezto linuxari jsou v mnoha pripadech nuceni platit za licence"

Ano, protože nemají na výběr. Nemohou si koupit počítač bez licence a všichni přece ví, že vlastni počítač patří mezi základní lidská práva; je to totiž základní potřeba jako jídlo, dýchání, spánek atd.

Nepřeháníte trochu?

Není to spíše tak, že když není zrovna ten jeden model možné koupit bez Windows, tak je hned důvod upálit či ukřižovat výrobce, že Vás šikanuje?

To je ale obdobou stesku, že Škoda Auto nedává motor 1.8 Turbo FSI 118 kW do Octavie se základní výbavou. Může se vám to líbit, nebo nelíbit, ale to je tak všechno, co s tím můžete dělat. Je to plně v režii výrobce.

1) Prosadit se na trhu s (de facto noname) notebooky (pokud je mam vyrabet ja) neni jednoduche ani kdybych k tomu ty Windows daval. Ten argument je o nicem. Trochu jste to tady prepisk, protoze tohle zas mne pripomina argumenty linuxovych fundamentalistu: "Potrebujes soft, co na Linuxu neni? Tak si ho napis."

2) S tou ekonomickou narocnosti pri vyrobe to neni zdaleka tak horke. Jednak on netrva na predinstalovanym Linuxu. Jen na prazdnem HDD bez licence MS Win, coz vlastne znamena zkraceni vyrobniho cyklu. A vzhledem k tomu, ze vyroba jede stejne na etapy, tak to problem neni. A pak vyroba notebooku zahrnuje desitky stupnu volnosti (ruzne pameti, ruzne hdd, mb, plasty,...), ktere se navic meni kazde 4-7 mesicu. Rozsireni sortimentu OS (XP Pro, XP Home, Vista Business atd.) o polozku "nic" neni z pohledu vyroby zadny problem.

Tvrzeni, ze OS je nedilnou soucasti pocitace u rozumneho jedince neobstoji natoz u soudu.

Dalsi vec je, ze neexistuje rozumna realna cesta tlaku na vyrobce. Mimochodem tajwanci ani cinani pomalu ani nic jineho nez windows neznaji.

Aha. tak to shrňme:

- velke firmy to delaly. Defakto to nikdo nekupoval. Muzou za to ony, jsou spatne, aaano
- velke firmy to nedelaji. Vsichni to chteji, muzou za to ony, jsou spatne, aaaano
- male firmy to delat nemohou, protoze prorazit na trhu je obtizne, muzou za to velke firmy,, jsou spatne, aaaano.

A tím "to" chcete říct co? A než odpovíte, tak si pro sichr přečtěte, co jsem napsal v té předchozí reakci. Aaaa už se držíte za noc? To je dobře. ;-) O instalaci Linuxu jsem opravdu nemluvil.

Ještě jsem si vzpomněl, co jsem musel před časem řešit. On ten problém se totiž týká i samotných předinstalovaných OEM Windows. V řadě případů si totiž ani nemůžu vybrat kterou edici na tom notebooku budu mít. O Home opravdu nestojím. Navíc jsem majitelem legálních krabicových XP Pro.

1. Stavět notebooky VBI není nijak náročné, zvládne to malá firmička. Podstata sdělení je ta, že když vidíte na trhu potenciál, můžete ho využít pro splnění vlastních potřeb, a ještě na tom založit business. Jenže problém je v tom, že poptávka po strojích s Linuxem, případně bez OS, je naprosto minimální.

Když jsme u toho, další možností je objednat si notebooky od jakéhokoliv výrobce bez OS, nebo s předinstalovaným čímkoliv. Třeba Dell vám dodá stroje s jakýmkoliv SW podle vašeho výběru, pokud jich budete chtít tuším 15 a více. Co vám brání na serveru root.cz (nebo chcituxe.cz) sbírat objednávky, a pak je Dellu posílat? Ta poptávka asi není ani tak velká, aby se to vyplatilo, že?

2. Poptávka po HW bez SW je minimální (viz výše). Navíc je to pro prodejce nevýhodné, protože má nižší tržby, a ještě přichází o peníze, které dostává za instalaci různého shitware na dodávané stroje (zkušební verze toho či onoho, "praktické utility" atp). Uvědomte si také, že každý model má hromada prodejců skladem (s výjimkou Dellu). Zvýšení nabídky o jeden model znamená navýšení skladovacích prostor, a jsou utopené další peníze v těch NTB, které jsou skladem. A když se dost rychle neprodají, protože po nich není poptávka, HW zastará, a výrobce/prodejce prodělá kalhoty. Jinými slovy: výrobci dobře vědí, co a proč mají vyrábět.

OS je nedílnou součástí výrobku. To tvrzení obstojí velmi dobře. OS a počítač se používá jako jeden funkční celek, a je zvykem je prodávat spolu. Váš pohled je stejný, jako pohled tunera, který chce auto bez sedaček, volantu a pneumatik, protože si dodá vlastní, a tvrdí, že pro něj nejde o nedílné součásti vozu.

Tlaku na výrobce HW je více než dost. Článků, komentárů, on-line petic a spamů orodujících za Linux jistě dostávají výrobci HW více než dost. Asi i proto několikrát zkusili Linux uvést. Několikrát se jim to nevyplatilo, a zase z toho vycouvali. A vždy se při stažení Linuxu strhne pokřik, že jde o MS-spiknutí, a podobné bláboly. Uživatelé Linuxu by s sebou měli nosit lísteček s nápisem "JIM SE TO NEVYPLATÍ", a když je přepadnou takové ty konspirační teorie, měli by si lísteček zase znovu přečíst.

Zrovna u Číňanů jsem si myslel, že vede RedFlag Linux. Alespoň na root.cz o tom byly články ;)

1. Nemyslel jsem stavbu, ale prosazení na trhu. Což je marketing. A nejde ani o to, jestli je minimální nebo maximální poptávka. Pokud to tu firmu uživí, tak může být klidně minimální. Leváků je odhadem 3-5% a stejně se vyrábí "univerzální" myši (byť dokonce řada leváků používá na myš pravačku).

2. Řekl bych, že verbální poptávka po HW bez SW je stejně velká (a možná větší) jako poptávka po HW se SW (co se týká maloobchodu). Myslím to tak, že je téměř nulová (ta verbální). Prostě zákazník vybírá z toho co je. Poptávku může tvořit velkoobchod, ale tam s tím problém ani není. Který maloobchod sbírá informace o svém trhu na jehož základě objednává u dodavatele? Já bych se s tou poptávkou moc neoháněl. Je dost pokřivená. Proč došlo ve skutečnosti ke stažení Linuxových NTB se můžeme jen domnívat. Než jsem si vůbec všiml, že jsou, tak už nebyly. Dell se do nedávna zrovna v maloobchodě moc neprodával. Nevím jak na tom byly ostatní značky s Linuxem, ale kromě výrobce jsou v tom kanále ještě distributor a prodejce.(více na konci)

Myslím, že kdyby došlo na lámání chleba, tak tvrzení o OS jako nedílné součásti HW by neobstálo. Devadesátá létá už tu jednou byla. A přirovnání k autu pokulhává v několika bodech (počínaje homologací, přes praktické věci jako možnosti manipulace - autem bez sedaček neodjedete s NTB bez OS ano - až po způsob servisu).

Vy si to moc vztahujete na Linux. Ten problém, jak už bylo zmíněno, se týká i samotných Windows. Kde jsou ty časy co byly jen jedny MS Windows. Není třeba současný systém distribuce trochu zkostnatělý? Proč nemůže "kompletovat" HW (NTB) s OS (CDčko) prodejce? Že by nedůvěra k prodejci ze strany výrobce? Nebo chce výrobce vydělat na OEM OS? Nebo by se opravdu těch Windows zase ve skutečnosti neprodalo?

1. Kde není poptávka, není komu prodávat. Kde poptávka je, lze dělat business. Samozřejmě marketing je jednou ze součástí businessu.
Ano, univerzální myši se dělají. A alza.cz nabízí dnes 92 modelů notebooku bez OS či s Linuxem.

2. "Verbální poptávka" je o ničem. Tak se marketing nedělá. Zvlášť v době, kdy fandové Linuxu rádi posílají hromadně spamy, podorující to či ono. Vytváří to falešnou iluzi poptávky, na což zřejmě Lenovo i další dojeli.

Kdyby došlo na lémání chleba, dopadlo by to, jak jsem psal. Devadesátá léta byla jiná jen v tom, že MS měl exkluzivní smlouvy s OEM partnery, stejně jako je měly třeba automobilky.

Samozřejmě prodejce si může kompletovat HW se SW sám. Může si kompletovat i vlastní HW, což jich nakonec řada dělá (viz sestavy Alza, Czech Computer a hromady dalších). Trošku problém je v tom, že zákazník chce stroj koupit, a používat. Rozhodně nechce vkládt instalační médium, hodinu prolézat wizard, a pak instalovat dodatečné aplikace a drivery. A zkuste jim třeba v alza.cz vysvětlit, že u těch tisíců prodaných notebooků denně mají provést vybalení, instalaci (samozřejmě na každý notebook jiný image), testování, a pak je teprve expedovat.

Výrobce samozřejmě chce vydělat na OEM SW. Vyjma toho chce vydělat na předinstalaci crapware typu antivirů a zkušebních verzí toho či onoho. Za předinstalaci crapware dostává zaplaceno, a tedy dosahuje nižší ceny sestavy. A cena se, jak známo, počítá. A ještě dalším aspektem je, že na nahém počítači typicky končí pirátské verze komerčního SW, což není v ničím zájmu.

1. No v tom se asi právě lišíme. Vy stojíte na straně, která tvrdí, že taková poptávka není. Já tvrdím, že poptávka je. Možná přesněji, jedna strana říká, že není tak velká, aby se to vyplatilo a druhá zase naopak. Problém, je v tom, že je poptávka např. po Lenovu "..." bez OS. A tu prostě neuspokojíte jakýmkoli NTB. To bychom se dostávali do stejné situace jako nyní, jen místo nechtěného OS by byl nechtěný HW.

2. Jistě, že verbální poptávka je o ničem. Ale nevšiml jsem si, že by např. Lenovo prodávalo kdy NTB bez OS. Takže jak můžete (za ně) tvrdit, že není poptávka? ( BTW jak můžete koneckonců tvrdit, co bylo skutečnou příčinou zastavení prodeje NTB s Linuxem?). Takže buďto na nějakou poptávku výrobce/distributor kašle - zákazník koupí tak jako tak, protože nemá jinou volbu (přesněji, dává s velkým náskokem přednost výběru HW před OS) nebo si někdo v tom řetězci údaje o poptávce cucá z prstu a ostatní mu uznale poklepávají na rameno, jak ten prodej jde, protože vystihli potřeby trhu. Především s druhou variantou mám docela (nevlatní) zkušenosti.

Takže tolik k poptávce a jejím reálném odrazu.

Ano, řada zákazníků chce počítač koupit a používat. Já nevím, kde a jaké NTB kupujete, ale dle mých zkušeností to takto stejně nefunguje. Vždy si ten zákazník odsedí počátační instalaci. A strčit do mechaniky DVD, že je problém nebo obtěžování zákazníka? Zkuste se ho na to zeptat. Myslím, že tento důvod to opravdu nebude.

Ale no tak. Vybalovat alza nic nemusí. Ke každému NTB (mimochodem jeden P/N pro jeden HW model) si zákazník objedná (a může to být klidně v eshopu balíček, kde si vybere ten svůj OS) alza přibalí správné DVD, které dostane od výrobce daného HW.

Výsledek: Snížení skladových zásob resp. zrychlení dodávek = zvýšení obratu a spokojený zákazník (dostane, co chce, co si vybere). Jediná změna - zákazník musí strčit to DVD do mechaniky (a pak ho zase vytáhnout). Kde to drhne?