Nechci te nejak zrazovat, ale linuxovi useri notebooku zrovna moc zisky nedelaj... A kvalitni podpora neni pro vyrobce levna zalezitost (navic pri roztristenosti linux distribuci)...
Az tak bych to nepodcenoval. Nesmite vsechno posuzovat podle ceskeho korupci prolezleho MS landu. Jiz dnes je cela rada zemi, ktera se v zadnem pripade nebrani nasazeni OSS ve statni sprave - spise naopak. A to uz muze dat hezkych par kousku nakoupenych notebooku. Mimo to si myslim, ze i tak jenom tady u nas prijdou o cca jednotky tisic kusu prodanych notebooku. Ja samozrejme se slzou v oku take vyrazuji Lenovo s okruhu potencialnich dodavatelu notebooku (a to nejen pro sebe). Je to skoda - notebooky IBM byly skvele,ale kde je jim dnes konec - misto nich bude na trhu laciny cinsky smejd.
Neda se ani asi vyloucit - vzhledem k te jejich exkluzivni smlouve - ze budou notebooky vnaset nekompatibility s Linuxem zcela zamerne. Takze je snad jasne, ze rozumny clovek, ktery potrebuje nb k provozu Linuxu se temto vyrobkum obrovskym obloukem vyhne.
ja si jen trosku nedokazu predstavit podporu (vyrobce notebooku), na kerou volaj lidi se stovkama ruznych distribuci a verzi jader, ze neco nefunguje a ta podpora jim uspesne radi (ta podpora je mnohdy UPLNE na levacku i kdyz mate windows a vetsinou staci nainstalit vsechno z pribalenyho CD a jede to - stejne mnohdy moc neporadej pri problemech a musite notes nekam nosit a tejden cekat co se bude dit) - snad se to nejak zmeni...
Nejde prece vubec o to, ze nekdo bude podporovat vsechny distribuce.
Jake jsou nejrozsirenejsi komercni distribuce ? Maximalne 2, vyznam bude mit nejspis hlavne ta od Novellu - po vydani SLED 10, ktery vyjde jeste pred tou MS Vistou to bude naprosto jasne.
Uplne prece staci, kdyz bude hardware s Linuxem kompatibilni, pripadne kdyz umozni napsat kvalitni ovladace. Pak bude moci provozovat i distribuce nekomercni, kde si uzivatel tak jako tak musi umet poradit sam.
Ach jo. Pořád tady píšete něco o stovkách distribucí Linuxu. No a co? Jádro je jenom jedno, u většiny hardwaru jde čistě o podporu v jádře. Stačí vědět, co tam je za verzi jádra a od které verze jádra je dané zařízení podporováno... A kdyby chtěli být pečlivější, tak by myslím stačilo, podporovat Mandrivu, Red Hat, Suse a Ubuntu - uživatelé ostatní distribucí jsou obvykle dostatečně šikovní na to, aby případné návody/podporu pro tyto distribuce, aplikovali na své miláčky...
Myslim, ze by bohate stacilo, kdyby podporovali jen tu verzi, ktera tam bude hned po zakoupeni. Jestli si uzivatel nainstaluje neco jineho, tak je to jeho boj. Nechapu proc by firma mela delat support na neco, co nedodava.
clash:
Presne tak! Kupte si NB s XPckama a pak si tam z nejakeho duvodu nainstalujte Win98. Take ztratite podporu.
Suse je myslim dobra volba. Pokud je v necem tato distrubuce silnejsi nez ostatni tak je to prave podpora. Jiste, RH ma take vybornou podporu, ale mam pocit, ze teziste RH se presouva spise na servery.
Já si to docela dobře představit dokážu.
Stačilo by přece zajistit podporu pro základní (tj. největší) komerční distribuce. Tedy pro RH a SuSE.
Protože pokud budou existovat ovladače (pro zmíněné distribuce), půjdou použít za menšího nebo většího násilí i do jiných distribucí. A zbytek už by byl na komunitě ..
Ale to je holt házení hrachu na zeď.
BTW neměly by se orgány EU zamyslet a zakázat dovoz/prodej výrobků, které (bezdůvodně) posilují monopol ?
No, zatím možná. Ale asi se nebudou vzrušovat dostupností linuxových ovladačů pro HW, který do toho dávají. Co když tam dají nějaký WinModem?
Asi ani nikomu neřeknou, že v linuxu šlapat nebude, když ho oficiálně nepodporují.
Vzdyt uz ho tam davno dali. V ThinkPadech je uz hodne dlouhou dobu sracka od Connexantu a aby se to nepletlo, tak nekde pres cipovou sadu Intel a nekde pres ATI.
Linuxove ovladace jsou pouze closed-source a za $$$ (pro rejpaly: alsa-voladace nefunguji).
Posledni notebook (jeste IBM, zadne kokotske Lenovo) ve kterem byl modem s plnou dokumnetaci (a tudiz jsou ovladace ve vanilla-kernelu) je Thinkpad 600E. A to jeste po pomerne velkem natlaku komunity.
Je to docela skoda, jinak ThinkPady patrili vzdycky mezi moji oblibenou znacku (narozdil od vetsiny dnesnich vyrobku porad jeste vypadaji jako notebook a ne "jako dvere od bordelu").
Ano, protoze se stale jeste jedna o HW vyvinuty dle koncepce a standardu IBM. Vseho (bohuzel) docasu... Puvodni IBM desktopy a NB pro me tedy definitivne umrely. Jedna z mala potencialne nadejnych veci jsou famy o tom, ze by snad IBM mohla vyrabet nejake non-x86 desktopy(workstations) postavene na Cell nebo jinem PowerPC derivatu.
... protože notebook od IBM (teď Lenovo) mám, jsem s ním naprosto spokojena a to samo platí o spoustě mých známých Linuxáku. Tyhle mashinky mi prostě přišly velmi Linux-friendly. Imao se tím připravují o ne zrovna zanedbatelný segment trhu.
Delší dobu jsem se domníval, že linux-friendly je zejména Fujitsu-Siemens. Musím však přiznat, že pouze na základě Alzasoftích ceníků, kde F-S je nejčastěji nabízen v kombinaci s Linuxem.
Poté, co jsem si zmíněný stroj pořídil, mne poměrně rychle přesvědčil o tom, že moc Linux-friendly není ... např. ani po celodenním úsilí včetně různých kompilací a spol. se nezdařilo s žádnými ovladači přimět X-ka, aby začaly podporovat nativní rozlišení 1280x800. Vždy spadnou do 1024x768, a výsledkem jsou tak deformované fonty, že toto radši píšu z Windows :-)
Jestli je to centrinovy ntb z intel integrovanou grafikou, potrebujes balik 855resolution, ktery po spusteni updatuje BIOS grafiky, aby tato nabizela i nestandardni rezimy. Sam jsem to potreboval pro rozliseni 1400x1024. Ta uprava je platna vzdy pouze do restartu, nic si tim neznicis.
No vidíš, já tento příspěvek píšu z Ubuntu nainstalovaném na NB Amilo Pro 8010 a vše šlape bez problému. Co mě ale trochu zarazilo: zkusil jsem nainstalovat i Fedoru, která je dodávaná přímo s tímto NB a instalátor vytuhnul hned na druhé obrazovce a na tom jsem skončil.
Díky všem, kdo se objevili se snahou mi poradit. Nečekal jsem, že to vůbec někdo udělá :-)
Mám Fujitsu-Siemens Amilo 2035: Viz.
Čipset je VN800 a integrovaná grafika je Unichrome. Četl jsem na téma "Unichrome grafiky" nějaké debaty na abclinuxu.cz, ale nezdařilo se mi zkompilovat driver stažený z unichrome projektu (SUSE 10.1 Eval), ani zavést binární driver poskytovaný přímo výrobcem. Kdesi jsem rovněž četl, že unichrome drivery budou ve verzi kernelu 2.6.17, což mám ovšem ještě nějakou dobu smůlu.
Mam FSC Amilo L7300, distro Slackware 10.2, grafika Unichrome chodi i s akceleraci (prekompilovane jadro i driver a X), sitovka, wifina(rt2500), PCMCIA chodi. Podle me jde o Linux friendly stroj.
Nez notes s neznamou podporou v Linuchu (prece jen si 100% nejsme jisti, ze "to" bude fungovat, dokud to nezkusime), radeji sahnu po notesu "Linux ready", tedy jinem. :-) Takze me tahle zpravicka rozhodne netrapi. To, ze nejaci manageri dostali tucne vypalne za podporu Win je jejich vec, ja jim to nezavidim. Holt - osobni prospech nad prospech firmy je take znamka kultury a urovne firmy. Nebo je to snad vsechno jinak? :-)
i ja pracuji s notasem IBM R50e, ktery jsem koupil bez OS
je to jiz kousek vyrobeny Lenovo
mohu potvrdit, jak jiz bylo v diskusi receno, ze je pro linux pratelsky
shodou okolnosti jsem, pri setkani se zastupci IBM CR, vznesl i dotaz na podporu linuxu ci podporu uzivatelu napriklad prave tim, ze bude umoznen nakup bez OS
na tento dotaz mi bylo odpovezeno negativne s tim, ze pro IBM a nadale i Lenovo je "oficialni" pocet uzivatelu VYZADUJICICH linux pouze 0,05% aje pro IBM "nevyznamnou mensinou"
coz samozrejme nezahrnuje uzivatele, kteri si produkt zakoupi i s nevyzadovanym a nechtenym OS a proste ho smazou, jejich pocet je nezjistitelny a vyrobce s nim nepocita
mlceti tedy neznamena vzdy zlato
Můžeme si za to sami. Od doby, co jsem si koupil USB ADSL winmodem se při nákupu čehokoliv, co není nezávislé na OS, ptám na podporu v Linuxu. Kdyby tohle dělal každý, kdo v Linuxu pracuje aspoň občas, nebylo by to 0.05%, ale přes 15% uživatelů a to už by stálo za to jim vyhovět.
Teda ja take pouzival 2 roky ThinkPad (A31), jel mi na tom Mandrake (8.0, 9.0 i 10) a to bez problemu. Nicmene netrvam na teto znacce a toto prohlaseni je duvod, proc zajistim, ze k nam do firmy se uz Lenovo (IBM) notebooky kupovat nebudou....
Celkom usmevne vyhlasenie Lenova, ked sa da do suvislosti s novsou spravickou:
Taiwanská vláda poprvé nařídila, že všechny nově nakoupené počítače musí být kompatibilní s Linuxem. Demonstruje tak svou snahu o širší nasazení open-source software v zemi.
nejak se mi zda, ze nechapete, proc si lidi IBM/Lenovo notebooky kupujou. ne proto, jestli tam jde linux nebo ne, ale protoze ten notebook docela vydrzi... pred 4 rokama sem ho pustil, nainstaloval system a od ty doby sem na to nesahnul. ibm soft i bios to se updatuje vicemene nejak samo, za celou dobu ani jedna modra smrt ani podobny kraviny, ze by neco nefungovalo se taky nestalo. proste, krome stahovani updatu a zaplat udrzba = 0.
K čemu mi ale bude laptop, na kterém nebudu moci používat svůj preferovaný operační systém, místo kterého budu muset ztrpět ten, který mým potřebám nevyhovuje? Jinými slovy, pro mne je nutnou podmínkou, aby GNU/Linux na laptopu fungoval. Pokud nefunguje, pak jsou mi všechny ostatní parametry, byť sebelepší, zcela a naprosto k ničemu.
Jo, taky jsem mel podobny nazor. ThinkPady mam dva, R40 soukromou a T40 firemni, a od te doby, co je to Lenovo vnimam osobne znacne zhorseni, minimalne co se tyka aktualizace ovladacu (pro Wokynka na te T40) tim jejich Software Installerem.
Musel jsem si stahnout novy ovladac bluetooth, abych se spojil s telefonem. Pri tom jsem aktualizoval i vsechno ostatni a to byla zasadni chyba. V ramci rebrandingu a zmen ikonek tam nasekali spoustu chyb, takze uz se mi nepodarilo zobrazit indikator stavu baterie na liste (navic zmeny power managmentu muze clovek naklikat, ale obcas se nezapisi do registru), pri dalsi aktualizaci prestalo fungovat vypinani wifi pres Fn+F5 kvuli nekompatibilite mezi ovladacem a tou ovladaci utilitou atd. Kdyz jsem jsem to hlasil na support (vcetne vypisu logu a presneho cisla verzi vsech dulezitych souboru), dozvedel jsem se po mesici, ze a) na SW je support jen 30 dnu od koupe (v ceskem zarucnim listu se nic takoveho nepise), b) mam zkusit aktualizovat ovladac (jak asi, kdyz mam nejnovejsi, ktery to navic vsechno zpusobil).
Pravdou je, ze Linux i FreeBSD fungujou uspokojive. Ocekavam, ze u novejsich modelu to bude horsi, ani ne tak umyslne, ale spis neschopnosti (napr. se jim podari zmrsit ACPI, daji tam nejakou shitovou grafiku nebo sitovku apod.). Ostatne Lenovo bylo udajne zname svym nulovym vyvojem pred koupi ThinkPadu a tahle mentalita se jen tezko zmeni. Skoda, notebooky IBM byly jedine, ktere mi svym pojetim vyhovovaly.
Zdravim
Vypada to, ze je ted v kompatibilite Lenova s linuxem docela bordel, alespon podle zdejsich nazoru. Vykriky typu "Lenovo uz nikdy" bych ale vazne nebral. Podle googleni se mi jevi napr. R61, ktery si pravdepodobne koupim, kompatibilni. Pokud ma samo Lenovo na strankach, ze je R61 certifikovano pro SLED 10, tak nevidim duvod, proc by nemelo jadro tento model prekousnout. Take na strankach linux laptop wiki dopadlo podle testu R61 dobre.
Ondra Kupka