Vlákno názorů ke zprávičce LibreOffice 4.2 počítá vzorce přes grafickou kartu od Damianus - Ač vím, že je zde plno uctívačů vzhledu...

Dam ti konkretni - najdi si, jak v utlouku (2k10+) zobrazis hlavicky mailu ... a zadnej google, hezky poctive sacuj ten "user friendly" ribbon.

Pripadne v tomtez ... jak nastavis odlozene odeslani/doruceni mailu.

Internetové hlavičky jsou pod File/Properties. Je to málo používaná funkce, a proto není přímo na očích v žádné verzi Outlooku. Protože se umístění měnilo s verzemi Outlooku, musel jsem to celých 10 sekund hledat. Prostě příšerné :D

Odložené doručení emailu je "kupodivu" na kartě Options, popiska Delay Delivery. Přijde mi to jako logické a konzistentní umístění.

Aha, no zrovna Outlook nemám.

Aha, přečetl jsem si thread :). Takže se nic neskryva pod 1x1px ikonou.

Pokud se vám něco připadá nelogické na ribbonu, tak to srovnejte s menu Wordu 2003, kde obrázek vkládáte přes Insert/Picture, ale tabulku přes Table/Insert. Ribbon je organizovaný lépe než klasické menu.

A koukněte se na Insert/Textbox/Ho­rizontal, případně Tools/Marco/Record New Macro. Pohyb ve třetí úrovni menu je fakt delikátní operace s myší, protože když se přesunete o pár pixelů mimo, rozbalí se vám jiná část menu. Přičemž více než 250 položek menu ve třech úrovních je navíc doprovázeno 32 toolbary a 19 task panes.

BTW jak se s tímhle popere OO/LO? Pokud vím, tak se o racionalizaci UI dlouho mluví, ale ribbon se s MSO opsat nedá, a nic lepšího zatím autoři nepřinesli.

"Ribbon naprosto jasně zlepšení UI"

Není.

Každá změna, která je jen pro změnu, je katastrofa. Vidíme to dnes a denně při "vylepšování" všeho možného, službami Google počínaje, přes hnusný design Win8, až po to, co provedli třeba se stránkami diit.

Není. Zlepšení je to, co splní všechno z následujících odrážek:
1. Nepředstavuje dodatečný náklady.

2. Nesmí tlačit uživatele násilím do změny stylu práce a musí se držet jeho zvyklostí.

3. Zvýší efektivitu práce.

A teď si to sečteme (bod za každou splněnou):

Ad 1.: Platit za licence (i když je to předmětem upgradde), tak to někde manažer přehlídne. Je potřeba proškolit uživatele. Takže -2 body.

Ad 2.: Není o čem diskutovat. Komplet změna ovládání produktu bez možnosti voby. -1 bod. Uživatel si na to týdny zvyká a sníží to jeho produktivitu na dlouhou dobu, než se s tím sžije. -1 bod.

Ad 3.: Zkoušel jsem v tom nesmyslu (omlouvám se nesmyslůmm za urážku) vytvořit dokument. Osnova v čistým textu, začnu formátováním nadpisů. Nadpisy jsou v Ribbonu jko drobounký náhlady. Resp. formátů je tam celý panel, zobrazuje se jeden řádek a člověk lítá nahoru a dolů jak trotl. Přitom nepotřebuju v tu chvíli vidět, jak nadpis vypadá, potřebuju označit odstavec, co je zač. V LO si připnu panel stylů a jednoduše kliknu v seznamu stylů na to, co potřebuju. JE jich tam plno, můžu jedním klikem přepínat styly textu - stránky - odstavce... a jedním výběrem z komba filtrovat (všechny, vlastní, použité,...) (-1 bod). Pak obvykle doplním obrázky a tabulky. V M$O jsem si otevřel příslušný tab, vložím obrázek a... zase to přelítlo na stránku formátování. Grr! Furt dokola překlikávání stránek v ribbonu místo toho, abych si jednoduše vytáhl nadefinovaný panel nástrojů a vkládal jedním klikem. (-1 bod) Pak očíslování objektů a jejich popisy. o tom už jsem tady psal, -1 bod. Pak dopsání textu a formátování dokumentu. Zase prohrabávání náhledů stylů, rozsypaný popisky objektů, pokud je člověk nechá obtíkat... -1 bod. Mezi tím windows update, restart komplu. Po restartu přidám řádek do tabulky 3, rozpadlo se automatický formátování. -1 bod.

Součet: -9 bodů ve třech kritériích. Kde je to zjednodušení práce a zvýšená efektivita? Už to (Ballmerovo brko) nehul...

A co ti brání otevřít si panel stylů v MS Office?

Nikdo mu neukázal jak se to dělá.

Jasně. GUI má podle vás jako koncept spoustu bodů dolů, protože se ovládá úplně jinak než CLI, a logicky proto uživatelé PC měli navždy zůstat u DOSu a NC :D

Ve Wodu mám na kartě Home 15 nejpoužívanějších stylů včetně náhledů, s možností rozkliknout výběr pro více stylů. Samozřejmě jsou k dispozici zkratkové klávesy (nadpisy jsou na Ctrl+Alt+1-3), a můžu si jedním kliknutím otevřít panel stylů, kde můžete také říct, jak se mají řadit (například na prvním místě ty co jsou v dokumentu použité). Styly navíc můžete vybírat i v kontextovém menu.
Po vložení/výběru obrázku se ribbon přepne na stránku Format, která je specifická pro obrázky. Pokud chcete jinou kartu, stačí použít točítko myši kdekoliv na ribbonu. Jinak pomocí file dialogu můžete vložit víc obrázků najednou, a můžete je vkládat z Exploreru i přes drag&drop, případně copy&paste.
O popisech a číslování obrázků jste psal, a dostal jste odpověď: použít References/Insert Caption, nebo Insert Caption z kontextového menu (klávesa menu,N), a možnost nastavit si autocaption.
Jinak s tím updatem je to dost trapné - snadno ho můžete odložit. A moc nerozumím, proč se vám rozsypalo automatické formátování. Zkuste to popsat. Jsem přesvědčený, že to bude opět problém mezi klávesnicí a židlí.

Sečteno podtrženo, neumíte Word používat ani na úrovni slabší sekretářky. Jistě se shodneme, že to není problém Wordu.

Možná s tím neumím pracovat, možná se téo ani nemám chuť učit. Vůbec tady totiž není záruka, že za pár let bude stejný UI a že neinvestuju svůj čas zbytečně.

Co se týká té vaší praktičnosti: potřebuju makat, ne hledat každou featuru 20 minut v manuálu. Jestli je tam 50 věcí, který používám, tak jenom to najít po 20 minutách je 1000 minut (resp. 17 hodin) hledání, kde se co dělá. Na to nějak nemám ani čas, ani náladu.

A jenom tak mimochodem, slušný softy umožní si nadefinovat klávesový zkratky a nástrojový panely. A stačí si v menu "Zobrazit" zapnout kombinaci panelů, který zronvna potřebuju. Bez toho, že by třetinu 24" monitoru sežraly ikony jak kráva. To je dobrý tak na patlací rozhraní, pokud ovšem nevadí taková drobnost, že potom není na displeji místo pro editovaný dokument.

Kancelářský balík je nástroj. Jak pro dřevorubce sekera. Potřebuju, ay si na sebe vydělával, ne abych se vždycky, když si nějaký manažerský polodebil usmyslí změnít UI, znovu učil základy. Dej dřevorubci novou sekeru s jiným ovládáním, uvidíš, co ti ta stará sekera udělá s temenní kostí.

Můj ty Bože, to jsou nářky, jako by tam snad nešly nadefinovat klávesové zkratky a vlastní taby. Případně si nastavit skrývání těch ikon jak kráva :-)

To mě pak dost překvapuje, že nemáte problém si to najít v OO/LO.

Nevím jak vám, ale mě ikony ribbonu při rozlišení 1980/1200 zabírají 7.6% výšky obrazu. Jestli je to u vás třetina 24" monitoru, tak máte asi špatně nastavené rozlišení, a k tomu neumíte ten ribbon schovat (má na to tlačítko na pravé straně, a v Office 2007 to bylo tuším buď v kontextovém menu, nebo dvojklikem).

Pokud chcete něco dělat, je potřeba se to naučit. Zjevně jste se naučil ovládat vi, psát (a nejspíš i číst) regexpy, našprtal jste se nazpaměť pár stovek příkazů a jejich syntaxi, umíte skriptovat v bashi... Zvládnout ribbon je proti tomu trivialita hodná ochočené opice. Jinými slovy určitě nejde o vaší neschopnost. Je to jen pohodlnost, jiným slovem lenost. Samozřejmě to může být také věkem, protože starého psa těžko učit novým kouskům :D

BTW pro pobavení: někteří zde diskutující experti zatracují WYSIWYG, a na psaní dokumentů doporučují TeX. Osobně jsem za. S ribbonem je moc práce, naučit se TeX je daleko snadnější :DDD

...a proto si uživatelé unixů dodnes myslí, že command line je vhodná na práci s počítačem :)

Nicméně podle mě uživatele podceňujete. Nakonec většina z nich přešla z DOSu na Windows 3.x, z těch na Windows 9x, a pak na Windows řady NT. Ribbon je tu sedm let, ve firmách je naprosto běžný, a lidé se s ním dávno naučili.

Souhlas, setrvačnost trhu je obrovská. Například MS nikdy nepočítal s tím, že by Windows 9x mohly mít tak obrovskou setrvačnost, a že by masový přechod na Windows řady NT trval cca dekádu.