LibreOffice posílá otevřený dopis Apache OpenOffice

Z dopisu:

> But still, many users don’t know that LibreOffice exists.

Koľko many je "many"? Ja mám ten dojem že *neporovnateľne* more users vôbec nevedia že Libre al. OpenOffice ako alternatíva k MS Office vôbec existuje. Vidím skôr ako výzvu:

Hi OpenOffice,
to čo robíš a ponúkaš síce dokopy nikoho nezaujíma, ale(!) tvoje meno by sa mi zišlo...

S láskou

LibreOffice

many je hodne a je v kontextu irelevantni tve "srovnani" s MSOffice...

u GNU/Linux uzivatelu predpokladam skoro vsichni LIbreOffice znaji, bud ho ziskaji predinstalovane ve svem distru, nebo proste maji nejaky i ten nejzakladnejsi prehled o SW a vedi ze LibreOffice "je" a OpenOffice "byl"...

ale ty "many" jsou hlavne u uzivatelu Windows, sam znam lidi co pouzivaji/pouzivali OpenOffice na Windows, o LibreOffice nikdy neslyseli a presli na nej jen protoze se mi zminili ze jim v OpenOffice neco nekde dobre otevrit, tak sem jim rekl o LibreOffice, nainstalovali a jsou spokojeni, otevrit jde, lepe se ovlada, atd... a myslim ze prave temto lidem a nebo tem kteri by se mohli doslechnout o OpenOffice (treba prave od nich (nez presli na LO)) by pomohlo kdyby OpenOffice s LibreOffice nejakym zpusobem spolupracovalo... nemusi jit o "predani" znacky, coz by i me osobne prislo jako skoda zahodit LibreOfiice znacku, ale klidne "jen" to ze OpenOffice na svejch strankach a nebo treba i v notifikaci pustenych OO, upozorni uzivatele na sveho "potomka" LibreOffice... resp. v podstate jakakoliv spoluprace LO a OO by byla lepsi nez zadna ;-)

TDF si dělá statistiky, co lidi vyhledávají. Počty stažení z oficiálních stránek jsou u obou projektů taky veřejně známé. Takže mají docela slušný přehled o tom, jak jsou oba produkty pořád populární. A ač je pravda, že LibreOffice už v těch ukazatelích překonal OpenOffice před několika lety, ta čísla za OpenOffice jsou pořád vysoká na to, že je to už víc než 5 let de facto opuštěný projekt.

Znám několik lidé, co netuší že existuje libre office, nebo místo open office používaj libre office a ani o tom neví. Já tomu taky říkám open office, ačkoliv roky používám libre office.

Many: dle Gogola převážil termín "LibreOffice download" teprve r. 2018. Dnes má LibreOffice download" pouze dvojnásobný zájem oproti "OpenOffice download".
Lépe si Libre vede při "LibreOffice/O­penOffice" bez dodatků, kde je 3x populárnější.
"LibreOffice install" je až 4x populárnější, než "LibreOffice install".
Many je podle této metriky čtvrtina až polovina, soudě podle mého okolí spíš ta čtvrtina.

https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=OpenOffice%20download,LibreOffice%20download

14. 10. 2020, 12:48 editováno autorem komentáře

Tak si neumim predstavit, jak si LibreOffice predstavuje nasledujici spolupraci.
Moznosti:
1, OO se opusti a vyvojari prejdou k LO. LO prohlasi OO je mrtve, ale stejne nekteri tvrdosijne trvaji na OO protoze to znaji, a reseni neni. Leda ze by OO vyhlasilo projekt konci a stahlo binarky?
2 , OO se slouci s LO, LO prijme zpatky nazev OO. To bude zmatek. Ale asi ti co pouzivaji LO se dozvedi proc a jak a problem s tim nebudou. Ti co znaji jen OO a trvaji na nem ziskaji novejsi verzi a ani si nevsimnou problemu za oponou?

OO žádné vývojáře nemá, takže ani není, kdo by k LO přešel. Je to opuštěný projekt. Dlouhodobě po Apache Foundation chtějí, aby reflektovali realitu a přestali uživatelům nabízet něco, co se tváří jako udržovaný software, zatímco se roky nijak nevyvíjí. Alternativám k MS Office to totiž dělá medvědí službu.

Aha, dik.

Alternativám k MS Office to totiž dělá medvědí službu.

OO ani LO nejsou alternativy k MSO. Tento pohled je už překonaný. Google Dokumenty nebo Tabulky Google se taky netváří, že by měly alternovat MSO. Jsou to smělé produkty, které plní stejnou funkci jinak.

OO nese poměrně silné jméno, LO přináší spoustu hotové práce.

Stačí se jen dohodnout na tom, jestli síly spojit. A ještě na takové maličkosti: pod jakým z těch dvou jmen.

Jeste by se mohli spojit s OnlyOffice, at tu mame Only Open Libre Office.

Google Dokumenty dokáží funkčně alternovat tak WordPad, LO jsou na tom přecijen dál.

Otevřené dopisy jsou určeny nikoliv adresátovi, ale široké veřejnosti. Obvykle se posílají v situaci, kdy druhá strana má dobré argumenty, ale veřejnost spíš zareaguje na argumenty první strany.

Analogicky, proč tedy vývojáři LibreOffice nespojí síly a neposkytnou svoji práci pod značku OpenOfffice?

No protoze to sveho casu spolknul Oracle a ten delal vsechno aby se nepokracovalo. Proto take vznikli Libre.

Takže nyní se hodí zapomenout na rozdělení, pokud jde o jméno, ale nehodí se zapomenout na křivdy?

Jaké křivdy?

Ano protoze ted to spravuje Apache. Skody napachane pod vedenim Oracle vsak zustali. A jinak to chapu. Mame dva konkurencni baliky pricemz jeden ma jmeno ale uz je fakticky mrtvy, zatimco druhy presel refaktoringem + spousty novych funkcionalit a je o mile dal.

Protože nekompatibilní licence.

Sám patřím mezi uživatele OpenOffice i když mám taky MS Office. Libre jsem kdysi zkoušel a nefungoval přenos maker z MS Office, kontrola textu apod.. Takže za mě je Libre odpad. Navíc mě u Open vyhovuje, že vydávají verzi jednou za rok, nic nového tam nemají(ono není ani nutno už nic přidávat), drastická většina funkcí funguje.

Když se člověk zamyslí tak od začátku 90 let, nejsou žádné zásadní změny v office, snad jen věci okolo PDF. Jinak to co člověk tehdy dokázal v Amipru,Wordu5 dokážete i s MS Office2019. Já to vidím tak, že 30 let pořád vyvíjí ,inovují něco co dělá prakticky to stejné jako původní verze až na malé lokální nepodstatné vyjímky.

Tyto iniciativy Libráku jsou na hovno a zbytečné. Podle mě prostě v Libre mají přezaměstnanost a nudí se a proto se snaží těmi častými buildy a nepodstatnými inovacemi ospravedlňovat svou činnost.

To je humor?

Je to asi nejlepší vtip od doby, kdy tu někdo sal, že aktuální LibreOffice se nijak zásadně funkčností neliší od Text602, tak nechápe, jak může žrát o tolik ramky navíc. :)

To není humor. To je jen jiný user experience. Ono je zatraceně velké množství lidí, kterým vývoj textových editorů za posledních minimálně 10-20 let nepřinesl vůbec nic užitečného. A nová verze znamená jen nové problémy.

Ja chapu, ze nekdo si vystaci s malem a nepotrebuje trebas vymenovat dokumenty s jinymi uzivateli... ale ten hate kolem proste musi byt vtip.

Hate? :) Téhle lehké frustraci říkáte hate? Přijďe se někdy podívat až budu zase muset něco hledat v ribbonu a uvidíte co je hate.

On hlavně (ne)vývoj editorů "přinesl" to, že pracujeme s informacemi tak od 90. let prakticky stejně. Podle mě to je jeden z důvodů obecné stagnace resp. z hlediska skutečného vzdělání (a ne jen diplomů) spíš krize. V Americe samozřejmě měli ve většině firem počítače a Office programy už v 80. letech, a taky tam ta stagnace je už déle, ale oni byli holt aspoň co se týče produktivity prostě napřed. U nás se od 90. let dohání vývoj na západu. Někdy kolem roku 2008 se to asi +- srovnalo. Teď jsme na tom v tzv. západním světě zhruba všichni stejně. Jenom někteří z částečně i tradičních důvodů berou za stejnou práci/ hodnotu zlomek peněz.

Jinak tohle není prakticky vůbec z mé hlavy. Papouškuju tu a spojuju myšlenky jiných, např. Petra Thiela, Pavla Klavíka a dalších osobností.

14. 10. 2020, 13:13 editováno autorem komentáře

Produkuješ aspoň 30-60 (originálního 10-40% ,případně CTRL+C a CTRL+V)stránek textu měsíčně jako já, posledních skoro 20 let?

Né každý je "cool" debílek co si honí ego nad novou aktualizací, verzí kdejakého softwaru co ma naistalovaný. Na práci( a já mimochodem docela rád pracuji) s výsledky prostě potřebuji produkt, který znám, která funguje a dělá co chci a co potřebuji. Klidně bych dotedka jel na Wordu5. Neboť plně splňoval vše co jsem potřeboval. Ještě 3 roky zpět jsem jel na Outlooku2003, protože plně fungoval tak jak jsem potřeboval. Věnovat čas (sekundy,minuty) učení něčemu co není podstatné, na to nemám čas, to si ho prožiji radši podle sebe. Navíc si příliš vážím kapacity svého mozku než abych si jej zapleveloval nesmysly, které jsou nepodstatné.

Marketingové žvásty o "cool" inovacích z PR odděleních, jejíchž cílem je "phising" slaboduchých, naivních, "low level IQ" lidí nechávám čistě jenom pro konzumní ovce, které jsou cílovou skupinou.

Chtěl bych se zeptat, kde musíte produkovat text, který je jen ze 10-40% originální a to ještě 20 let? Nemyslím to zle, opravdu mě zajímá, kde je taková práce nutná.

Třeba formát Office Open XML (docx apod.) je žhavá novinka z roku 2007. OpenOffice.org ale do tohoto formátu neumí zapisovat.

Když nějaká "in" bukvice toto použije tak na to mám MS Office. Ano, Open to skutečně nepoužívá(neumí). Pokud ty ten standard potřebuješ tak ho používej, ale mě ten standard nic nepřinesl. Stejně jako když přišel MS Office 2007 s tím jejich novým GUI (myslím že Riboom menu), prostě věci k ničemu.

Takze udrzujes jak OpenOffice (protoze ti staci na vetsinu veci), tak zaroven MS Office, pokud ti prijde .docx, .xlsx apod...??

A ted si predstav, ze ja treba jedu jen v Linuxu (nechci a nepotrebuji zadne Wine, zadny dualboot do Windows) a mam LibreOffice, kde otevru jak stare formaty (jako ty v OO), tak ty vyse zminene nove, ktere mi posilaji zakaznici zijici ve Windows svete (90% lidi meho pracovne-soukr. okoli).

Dobrý den. Občas komunikují s úřady, děti dostávají úkoly ze školy a nemám MS Office. Nějak nevidím výhodu, proč bych tedy měl používat Open Office, který prakticky nic nevyvíjí a jen minimálně opravuje, oproti Libre Office, který je na tom opačně.
A jsem si poměrně dost jistý, že většina lidí také komunikuje s úřady, jinými firmami, a má děti ve školách. Ti všichni si z pochopitelných důvodů šáhnou buď pro MS Office(legálně, nelegálně) nebo pro Libre Office. Ti co šáhnou po Open Office mají nepochopitelné důvodu. Jsou to tzv. exoti.
A pokud někdo argumentuje tím, že se mu nelíbí menu, nebo 12 let starý standard tak se opravdu jen usměju. Jistě, když chvíli počká tak se bude moci chlubit že používá(jezdí) ve veteránu.
A to se u kancelářských balíků cení nejvíc. Stáří používané verze. :)

Nejakej rozcilenej, ne?

Jak LibreOffice, tak OpenOffice tak MS Office mají spoustu funkcí, které jsou pro efektivní práci s informacemi velmi kontraproduktivní.
Pokud nehodláte nic tisknout nebo nějakým způsobem zohledňovat tisk (třeba fixací na určitou velikost např. A4), tak je Microsoft Word podle mého zbytečný produkt, který dělá víc škody než užitku. Na psaní souvislého textu by ideálně mělo být něco, kde jde nějak jednoduše graficky vyjádřit sémantiku a naopak semantiku moci jednoznačně zobrazovat. Třeba nadpis první úrovně by měl mít velikost a styl písma, který je prostě dobrý a ne možnost 70 velikostí, 150 typů písma a milion barev a dalších nastavovátek. Nikdo to nepotřebuje, pokud nechce tisknout knihu a na ty jsou lepší nástroje pro sázení textu. Normální uživatel něco jako styly intuitivně nechápe, ale chápe, že má velikost malou, střední a velkou na nadpisy a běžný text. Věci jako kerning, serify apod. má řešit buď designér v odborném programu nebo tvůrce programu pro hordu laiků (případ Wordu apod.).

Excel je taková databáze pro chudé nebo spíše neznalé. Ten nástroj nemá fokus, ale má určitě mnohem vyšší opodstatnění než např. Word. Je to jako bash. Můžu v něm udělat prakticky všechno, ale nějak to není úplně ono a asi už jsem dávno měl přejít na něco důmyslnějšího jako aspoň Python, nebo třeba Clojure, když už vím co dělám.
Outlook je přesložitěný a rozbitý software, ale ok. Jinak, jen tak mimochodem, GMail apod. rozhodně není uživatelským zážitkem lepší. Všude nastavovátka a nerelevantní informace, které tříští pozornost.
Visio (Draw apod.) je zase nástroj, kde se myšlenka a realizace rozchází prakticky kolmo. Nutím lidi řešit absolutní a relativní pozice prakticky manuálně, ale není to vlastně ani jedno nástroj pro designéry. Záměr Visia je pracovat s informací a graficky vyjádřenou sémantikou (různé diagramy), ne s grafikou, ale tyto věci se hala bala lepí a překrývají a nakonec to sežere spoustu času pro malý užitek. Kdyby tvůrcům Visia šlo o efektivní práci s informací vizuálním způsobem, tak by tam třeba byl nějaký algoritmus, který by různé věci automaticky a topologicky stabilně rozmístil, ale to tam není. (Je to ale např. v OrgPad.com, na kterém spolupracuji.)

Další produkty jako OneNote, SharePoint apod. asi nemusím komentovat, každý si podle nastíněných příkladů může kritiku domyslet.

Ctu ten odstavec o Wordu, co by mel delat a nemel, a mam pocit ze popisujes LaTeX.

Nevím, jak můžete dojít k tomu, že popisuju LaTeX, když zcela jasně píšu, že bych chtěl nástroj, kde jde "jednoduše graficky vyjádřit sémantiku a naopak sémantiku moci jednoznačně zobrazovat". Když posadíte před texťák s LaTeXem uvnitř třeba Vaši maminku nebo tatínka, myslíte, že jim hned bude jasné, co co dělá a jak to bude vypadat? Asi fakt ne.

LaTeX je fajn na určité věci - když chcete (třeba i automaticky podle šablony nebo s kontrolou verzí pomocí např. gitu) sázet dobře vypadající články a máte v tom poměrně velkou zručnost. Zabýváte se ale potom víc typografií a vzhledem, místo informací. Resp. ta proporce času, kdy nepracujete vůbec s informací, ale jen formou informace je mnohem vyšší.

Slušně vypadající diplomku bych asi napsal jak ve MS Wordu, LaTeXu i LibreOffice Writer, ale prací na vzhledu bych určitě strávil víc než "pár minut", přitom je vlastně všechno předepsané a prostor pro kreativitu tam obyčejně není veliký, ale přesto to nějak je vždycky víc práce, než pár minut na "kouknu jak to vypadá".