Vlákno názorů k článku
LibreOffice slaví 7 let od založení
od Kokos99 - Sedm let a stále ani zdaleka se neblíží...
-
qwertz (neregistrovaný)
A které kvality máte na mysli? Že by nekompatibilitu MS Office ani mezi jednotlivými vlastními verzemi?
Stává se, že dokument vytvořený ve Wordu verze X se ve Wordu verze X+2 totálně rosype, což v organizaci, která z nějakých důvodů má více verzí MS Office způsobí solidní problémy. A řešení? Přeuložit v OO/LO do novější verze Wordu. -
promiň, ale jen pitomá pivotka z dat cca 3500 řádků je neskutečně pomalá a někdy pak přestane fungovat menu, člověk se pak může jen pohybovat max mezi sešity...takově chování nemá MS Office ani při stotisících záznamů a spousty maker k tomu.
Ač LibreOffice hodně fandím a na nějaké jednoduché věci je to použitelné už nyní, tak plnohodnotná náhrada MS Office to zatím není ani náhodou -
qwertz (neregistrovaný)
To neumím posoudit, protože používat Excel se stotisíci záznamy mi přijde dostatečně dementní samo o sobě.
Na to je ten nástroj dostatečně tupý a s chybami. Pokud si chcete hrát na Business Inteligence a používat k tomu Excel (protože to je nástroj co tak nějak umí všechno, ale vůbec nic pořádně), no tak to je tedy argument k pousmání.
-
Jak konkrétně docílím té údajné nekompatibility? Dáte k dispozici postup?
Co jsem vypozoroval, tak nejde o žádnou nekompatibilitu, ale o poškozené soubory, které se prostě občas vyskytnou. Těžko říct proč, ale v podstatě na to stačí jeden počítač se "správnými" chybami RAM (a to je kupodivu obvyklejší problém, než byste si myslel). Když takový soubor nejde otevřít, tak slabší admini zkusí LibreOffice, a pak povídají něco o nekompatibilitě verzí MS Wordu. Ti co opravdu znají MS Office (což je vzácnější než si myslíte) provedou repair souboru rovnou ve Wordu (File/Open, vybrat soubor a místo Open zvolit Repair). A jsou i takoví, kteří si uvědomí, že importní filtry jsou něco jiného než nativní otevírání. Třeba importní filtr Wordu pro WordPerfect otevíral i soubory, na kterých WordPerfect padal.
-
Turi (neregistrovaný)
Předřečník možná reagoval na to, že chyby v aplikaci, která je vám zřejmě sympatická, svádíte automaticky na porušenou RAM. To by byla divná náhoda.
S rozsypanými soubory při přenosu Word-Word má zkušenost hodně lidí. Často to bývá v situaci, kdy člověk spolupracuje v týmu na dokončení projektu, tlačí ho deadline a opravdu nemá čas ani chuť rekonstruovat přesný postup, který k rozsypání vedl.
-
Karel (neregistrovaný)
Jojo, s tím přenosem souborů jsme si užili. Nejhorší bylo, když to pak člověk chtěl tisknout. Naštěstí to bylo v minulém tisíciletí. Za posledních 14 let se nám to nestalo ani jednou (2003, 2007, 2010). Tedy pokud do toho nepočítám problémy s makry napsanými pro 32bit OS po přechodu na 64bit, tam to byla noční můra dopisovat PtrSafe a přepisovat Long na LongPtr.
Jinak pár postupů, jak to rozsypat úmyslně, existuje. Třebas na jednom PC změnit aliasy fontů. To se vám pak dokument přestránkuje i bez toho, abyste instaloval jinou verzi Office. Pokud autor do dokumentu nasázel dostatek Page Breaků, nebo rovnou použil zalomení stránky napsáním x prádných řádků, tak to bude vypadat efektně :-)
-
Předřečník rád označuje za trolling cokoliv napíšu, protože je to magor.
Word processingu jsem se svého času musel hodně věnovat. Ne že by nebyly problémy. Například ve starších verzích Wordu když jste provedl copy-paste mezi dvěma dokumenty s různými styly, tak se ty styly pomíchaly takovým způsobem, že bylo dost obtížné to opravit (vyřešeno tuším od Wordu 2007).
O zpětné kompatibilitě předřečník qwertz tvrdil, že mezi verzemi MS Office neexistuje, a "dokument vytvořený ve Wordu verze X se ve Wordu verze X+2 totálně rosype [sic]". Skutečnost je taková, že zpětná kompatibilita v MS Office naopak funguje velmi dobře. Word 2013 otevře soubory z Wordu 6.0 (i když od zavedení File Blocku ne v defaultním nastavení), což je 20 let starý formát.
Nečitelné nebo jinak poškozené soubory se prostě občas vyskytnou. Vyskytovaly se v době Word Perfectu, vyskytují se i v době Wordu. Nepovedlo se mi nikdy reprodukovat postup, kterým k jejich "rozsypání" dojde. Když jde o externí soubory, je otázkou, v jakém SW je autor tvořil, protože jsem viděl i případy, kdy obsah souboru zjevně nebyl ve formátu MS Wordu. Když jde o interní soubory, tak bývá použitý SW jasný, ale dost možná došlo k poškození souboru chybou RAM (jak jsem psal, je to překvapivě častý problém), USB klíčenky apod. Samozřejmě to teoreticky může být i chyba Wordu, ale nikdy se mi to nepovedlo prokázat. Většinu těch souborů je možné otevřít pomocí funkce Wordu Open/Repair, ale z některých text prostě nedostanete, protože tam ani není.
Pokud jde o "rozsypání" změnou layoutu, tak tam je na prvním místě dokument špatně napsaný. Dokument má vypadat tak, že když změníte velikost papíru nebo připíšete na začátek odstavec, tak se text zalomí odlišně, ale bude to konzistentní. K tomu slouží styly odstavců, svázání odstavce s následujícím, kontrolu vdov a sirotků, automatické číslování, reference uvnitř dokumentu (ne "na straně 5", ale "na straně [PAGEREF cosi]") atd. Když je autor dokumentu prase, které neumí s Wordem pracovat, tak můžete vidět zarovnávání mezerami, zalamování řádků enterem atd., a takový dokument je prakticky nepoužitelný.
Samotná změna layoutu při otevření v jiné verzi Wordu může nastat kvůli odlišným fontům, nebo kvůli nastavení layoutu podle tiskárny. To druhé se nastavuje v compatibility options, je to option pro kompatibilitu s Wordem 95 (tam to mělo dobrý důvod), a kupodivu se pořád vyskytnou dokumenty, které mají původ ve Wordu 95. Například někdo založil ve Wordu 95 šablonu, pak jí uložil ve formátu Wordu 2000 (u toho zůstala compatibility option), a nakonec můžete mít tu option zapnutou ještě u dokumentu, který na pozdější verzi šablony někdo napsal včera.
Těch možných problémů, které vám mohou komplikovat dokončení projektu, je samozřejmě víc. Například když autoři více dokumentů použili každý jiné styly, a chcete to poskládat dohromady, tak opravdu musíte vědět, co děláte. Ale obecně vzato Word funguje velmi dobře, a naprostá většina problémů je důsledkem neznalosti.
Když to shrnu, tak nadávat na zpětnou kompatibilitu u MS Office je dost nesmysl.
-
j (neregistrovaný)
A hele, lulan se nam vratil, tak co lulane, uz umis svedsky? A postup opravy odinstalaci patche ti taky prijde normalni? A co takhle vzorce ... v cestine, nemcine, francouztine ... to se pak uzasne otevira v jiny jazykovy mutaci co? Nebo trebas ... obrazky, co? To ti takhle jedna verze wordu vlozi obazek, a jina vlozi objekt a do nej obrazek. Pak si muzes vybrat, co z toho chces videt, protoze ta prvni nevidi ty obrazky v objektech, a po preulozeni tim druhym prosychr nevidi ani ty svoje. To je paradni kompatabilita co?
-
Na prvním místě ten off topic. Švédsky se neučím. Má to být zřejmě narážka na patch KB4011086, po jehož instalaci se zobrazují v českém Outlooku 2007 hlášky ve švédštině. Je to samozřejmě nepříjemná komplikace. Na druhé straně jde o 10 let starý Outlook 2007, ke kterému pořád dostáváte aktualizace. V té době LibreOffice ještě ani neexistoval, a na 10 let starý OpenOffice dneska samozřejmě žádné opravy nedostanete. Postup opravy odinstalací patche je lehce nestandardní, ale pro schopného admina by to měla být věc na pár minut.
Vzorce máte na mysli zřejmě v Excelu. A už cca 10x jsem vám psal, že český, německý i francouzský Excel ukládají vzorce v angličtině. Takže když si uložíte sheet se vzorcem který používá funkci PRŮMĚR, tak v německém Excelu tam bude MITTELWERT, a ve francouzském AVERAGE. Pokud na sheetu vidíte v českém Excelu německou nebo francouzskou funkci, tak je to nejspíš makro, jehož jméno se mezi verzemi nemění. Pokud ta funkce nefunguje, tak to makro v souboru asi chybí.
Ohledně obrázků: super, napsal jste něco konkrétního, a možná to není nesmysl. Mezi kterými verzemi Wordu se to stává, a jak problém reprodukovat?
-
wlado (neregistrovaný)
Patřím mezi ty, co MS Office neznají. Mám pod sebou cca 250 PC, které migruji postupně z Windows 7 Pro + MS Office 2010 na Windows 10 Pro + MS Office 2016. Dokument Word 2010 bez problému jde otevřít v MS Word 2010 a LibreOffice 5. Ve Wordu MS Office 2016 jde otevřít, ale v jedné tabulce chybí v několika buňkách obsah (číslice) a je tam bílo a nelze se do té buňky prokliknout a editovat ji. Co mám udělat, aby ten zatracený Word z Office 2016 zobrazil a umožnil ty buňky editovat? Otevřít soubor s opravou jsem zkoušel a výsledek stejný. Otevřít v LibreOffice 5.x a uložit jako s jiným názvem jsem taky zkoušel - nicméně tam to tvrdí že ukládá do XML 200x - 2013, a opět některé tytéž buňky jsou nedostupné. Vzhledem k hnusnému ovládání, nelze ani systematicky projít všechny položky, které to v sobě schovává. Budu rád, když přijde konstruktivní odpověď.
BTW MS Word 3.0 byl báječný texťák, v roce 1989 jsem na něm udělal spoustu práce. -
Zkuste nainstalovat patch KB4011140. Vyšel v úterý, takže se vám možná už nainstaloval.
https://support.microsoft.com/en-us/help/4011140/october-3-2017-update-for-word-2016-kb4011140Ad Vzhledem k hnusnému ovládání - myslím že ribbon je výrazně lepší než hromada toolbarů, menu která se táhnou do čtvrté úrovně, a to ještě se specialitami typu Insert/cokoliv, ale "logicky" Table/Insert. Ano, ribbon je zpočátku trochu nezvyk, ale měl jste už 10 let čas si zvyknout :)
http://justaddwater.dk/wp-content/uploads/2006/10/spool-word-toolbars.png -
Dle mých zkušeností je Writer mnohem schopnější a inteligentnější texťák, než Word. Impress toho neumí tolik, co Powerpoint, ale naprosto mi stačí, s Powerpointem bych ve srovnání s Impressem nic navíc nedělal. Calc/Excel ani databázi vůbec nepoužívám, takže nemám možnost srovnávat.
MS Office má dobrou dokumentaci stran API a VB, programování maker v LibreOffice je stále ještě dost pokusem a omylem. Tady Microsoft nezpochybnitelně vede. Naproti tomu když se člověk v těch API LibreOffice jednou vyzná, tak se s nimi dá pracovat v mnohem širší škále jazyků a nástrojů.
Vzhledem k tomu, že 99.9999999% mého používání kancl software představuje práce s textovými dokumenty, je LO pro mě jasně lepší produkt, než MSO.
