Názory k článku
Linus Torvalds by rád viděl Linux na Apple M1, ale asi to nepůjde
-
Ptaformu pro vývoj, nebo platformu pro enduser segment? Ono to souvisí a neni to samé. Je tu ostruzina nebo tu je nVidia, AMD a Intel.... .. jenže drahé a slabé. Vyvoj software zazraky neudělá a M1 i bez marketingoveho kouře okolo vykonu na Watty a jak dlouho to pojedena baterky vypadá jako opravdu výkonná end user platfoorma. Jenže..... ....kolik lidí si koupí entry model notebooku aby na nem provozoval primárně Linux nebo nejake BSD distro....
Myslím že je ještě moc brzo ostatni ARM se potaci okolo tabletů drahé nebo nevýkonné.... proto trh byl treba k Chrome bookum tak chladný
-
Souhlasím. Lidem je stejně jedno, jestli je v tom ARM nebo Intel. Důležité pro ně výdrž na jedno nabití. A nemá si cenu nalhávat, že lidi chtějí Linux. Šance, že si normální člověk, který není technologický nadšenec koupí notas jen kvůli tomu, že tam je Linux, je asi jako 40st teploty v Alpách v prosinci. Je jen vidět, že výroba kvalitního a dostupného ARM čipu, ketrý bude mít i výkon není tak jednoduchá, jak všchni mektali.
Možná je k chromebkům i chladný proto, že smrdí googlem... :-D
-
> Důležité pro ně výdrž na jedno nabití.
Ani nie. Batéria je spotrebný tovar a koľko z nich si kúpi novú/nechá vymeniť za novú po 2-3 rokoch, keď výdrž klesne na desiatky minút? Minimum. Väčšina z nich nemá problém so sebou nosiť nabíjačku.
> e jen vidět, že výroba kvalitního a dostupného ARM čipu, ketrý bude mít i výkon není tak jednoduchá, jak všchni mektali.
Apple má na výrobu M1 momentálne vybookovanú celú 5nm kapacitu TSMC. Nasral tým aj ďalšie firmy (konkrétne AMD a Nvidia, ktoré aktuálne nemajú kapacitu na výrobu svojich GPU). Parametrovo porovnatelný ARM chip má napríklad Fujitsu (A64FX), akurát má trocha iné určenie a vyrába sa vo variantoch s o niečo viac jadrami.
-
A nebo i naopak. Lide chtějí i výkonné železo a na cestě s ntb pracují minimálně. Sice reklama nám chce vnutit, že správný " profesionál " pracuje na plaži, ulici, kavárně .. Jenže kreativci tvoří kolik procent zákazníků ? A mnohdy by jim stačil tablet.
Startovní M1 cíli na spotřebu, protože nemá podporu víc než 16GB RAM , neumí definovanou grafiku, neumí víc než 4vlakna SMP , nemá ani dostatek rychlých Thunderbolt portů. Tedy není určen do opravdu výkonných a pracovních strojů.. Takže proto sází na argument výkonu na watt tedy i nízkou spotřebu.... Procesory do Mac Pro , Macbook Pro 16 ale i imacu někde v druhé polovině konfiguraci bude nehn výkonnější a "schopnější" ale také ne tak úsporný.
-
No, že by ostatní ve výkonu na watt válcoval, se také nedá říct. Třeba v tom srovnání, které jsem viděl myslím na DIIT, byly nejnovější Ryzeny v tomto parametru dost srovnatelné. Když si člověk vezme, že jsou ve výrobním procesu pořád o generaci pozadu... Nicméně to bylo pod zátěží, ARMové chipsety mají tu výhodu, že spotřebovávají skoro nic v idle, což je stav, ve kterém je spotřební elektronika jako ultrabook po většinu času.
-
Pěkné sci-fi. Apple bez pravomocného rozsudku neuvolní ani šroubek. Bohužel doslova. Opravit telefon displejem od jiného výrobce, ikdyž byl zákazník poučen o zániku záruky a o tom, že to není originální displej, považoval Apple za padělání ajFounů.
Pěkné, malé a lehké žiletky vyrábět umí, ale to už bych dřív čekal sněhovou bouři v červenci, než poskytnutí specifikací Applem. -
V macOS je celá nová virtualizační vrstva určená primárně pro Linux, ale nejspíš je dost univerzální, protože někdo na tom před pár dny pustil Windows pro ARM64, které prý jely rychleji než na Surface Pro X. Takže bootovat do Linuxu nepůjde, ale něco jako WSL 2 prakticky bez ztráty výkonu není problém. Nehledě na to, že macOS je běžný Unix (BSD), takže pro vývoj v userspacu se nemusí instalovat nic.
-
Nové API od Apple pro virtualizaci právě umožňuje snadno přeposílat např. grafické příkazy do Host OS - už není nutné pro to pracně dělat rozšíření do kernelu (ale i předtím jsme mohli např. hrát 3D hry ve virtualizovaném Windows). Co se týče ostatních akceleračních čipů, nezapomeňte že Windows nevyužívá specializovaných akceleračních čipů, takže na to stejně nemá žádná API.
-
Aplikace ve Windows vykresluje přes Windows API, virtualizační software přenese tyto příkazy do hostujícího macOS, a tam je vykoná na GPU s hardwarovou akcelerací. Jinak nelze volat hardwarové GPU z VM. (Nicméně na Macách, kde bude podpora eGPU, půjde, že Windows bude posílat příkazy přímo na externí GPU.)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelJak by vás omezovalo to, že by někdo jiný měl na svém hardwaru jiný operační systém?
-
Jak by vás omezovalo to, že by někdo jiný měl na svém hardwaru jiný operační systém?
To je kapciózně položená otázka.
Apple je komerční firma, takže ztráta podílu na trhu (včetně OS, včetně store) je omezení.
Dále, zveřejnění specifikací prozrazuje know how, včetně nedostatků a bugů, které jsou řešené následně fixy v software (ovladačích). Z toho plynou rizika.
Zveřejněním specifikací se de facto (i když ne de iure) zavazujete je dodržovat, udržovat, zveřejňovat i nadále, a podporovat. To zavazuje.
A na konec, usnadňuje hledání bugů, včetně těch bezpečnostních. Hledání chyb může být někdy přínosem, někdy ztrátou. Spousta firem zastává názor, že je pro ně přínosnější si hledat problémy in house, než pomocí veřejnosti. Opět, mixování dvou politik omezuje.
Je dost pravděpodobné - a nedivím se takovému přístupu, že je pro Apple přínosnější snést trochu subjektivní kritiky od Linuse a malého zástupu nadšenců do Linuxu, než čelit objektivním problémům, které osloví i ne-Linux nadšence.
Takže jestli si mám (být Applem) vybrat, jestli udělat radost Linusovi a zlomečku linuxáků (z nichž většina si Linuxu cení právě kvůli tomu, že jim běží na laciném či obstarožním hardware), nebo jestli ušetřit peníze - co zvolím?
-
Tak důvody, proč to není v zájmu Applu, myslím všichni víme. Ale mám pocit, že předřečník se ptal na to, proč by to mělo vadit zákazníkovi Applu. Nemám pocit, že by někoho s macOS omezovalo, že si na intelové Macbooky může někdo nainstalovat Windows.
Mě by taky zajímalo, proč někdo "doufá, že se nikdy nepodaří na Mac nainstalovat nic jiného". -
Mě by taky zajímalo, proč někdo "doufá, že se nikdy nepodaří na Mac nainstalovat nic jiného".
Myslím, že všem ostatním je to úplně jedno, nechává je to chladnými.
Koncového uživatele to ve výsledku může skrze ztráty exkluzivní hodnoty zboží (o což se Apple hodně pere a jeho zákazníci na to slyší), vzdáleně to může uživatele omezovat v častěji odhalených bezpečnostních trhlinách a na konec i ve zvýšené ceně. Nemyslím si však, že by takto běžný spotřebitel uvažoval, víc to proto tipuji, že je to spotřebiteli úplně jedno.
Mě by taky zajímalo, proč někdo "doufá, že se nikdy nepodaří na Mac nainstalovat nic jiného".
Jako technikovi by se mi to líbilo. Jako liberálovi mi víc sedí právo hráče na ochranu svého trhu. Nevím, která část mého já vyhrává častěji.
-
Ja vnimam jako "monopolni" riziko, kdyz se dodava hw a sw exluzivne sprazen navzajem. (sory, nemam na to lepsi slovo, snad chapete co myslim)
Neni na to nejaky zakon, ktery je obdobou toho, podle ktereho se nektere velke korporace museli nucene rozdelit? Neblizi se Apple do toho stavu, pokud uz davno neprekrocil onu hranici?
-
Je, ale je to vagne. Par krat sa o tom v poslednych rokoch uz suskalo pri roznych velkych IT firmach ale zatial to stale nejak uhravaju. Regulacnym uradom sa do toho prilis nechce ist. Ani v historii ich vela nebolo. Taky MS bol v horsej situacii a nakoniec sa tomu vyhol.
Za mna by som uz davnejsie niektore firmy rozdelil a inym firmam prikazal otvorit svoje platformy na distribuciu obsahu ako napriklad v pripade Google a Applu otvorit ich story. Brzdi to rozvoj a vstup na trh.
Nielen v IT sa centralizju sily. Niekolko vekych firiem ovlada dany segment a skupuju co sa da.
To nieje dobre. Taka koncetracia asi este nikdy nebola. -
No, myslím, že ta exkluzivita je spíš v tom softwaru než hardwaru. Že macOS/iOS nejedou (kromě Hackintoshe, který to teď bude mít hodně těžké) nikde jinde, než na jejich hardwaru, než to, že na jejich hardwaru nefunguje nic jiného.
To o častěji odhalených bezpečnostních trhlinách je klasické security by obscurity. Uživatel může mít pocit, že když je těch chyb zveřejněných méně, že je software bezpečnější. Spíše opak je pravdou.
Jinak umožnění instalace alternativních systémů má hodnotu pro uživatele v tom, že jim to prodlouží životnost. Mám kolem sebe kolegy, kteří rodičům na staré Macbooky nainstalovali Linux a díky tomu je můžou bezpečně používat dalších několik let.
Souhlas v tom, že většinovému uživateli je to pravděpodobně úplně jedno. Ani si neuvědomuje, že s pevně daným softwarem je jeho zařízení předmětem řízeného zastarávání. A když už jede přes životnost, tak s původním systémem se všemi bezpečnostními riziky, které nezáplatovaný systém přináší, protože o nich většinou ani netuší.
-
To o častěji odhalených bezpečnostních trhlinách je klasické security by obscurity. Uživatel může mít pocit, že když je těch chyb zveřejněných méně, že je software bezpečnější. Spíše opak je pravdou.
Já myslím, že toto nejde úplně zobecnit. Myslím, že se shodneme na tom, že najít chybu je lepší, než o ní nevědět (natož o ní vědět a jen ji tajit). Vidím tu ale rozdíl v závažnosti - většina chyb je zneužitelná v praxi jen za specifických okolností. Mac má svoji cílovou skupinu i obor užití poměrně úzký a tím se hodně zužuje i předpokladatelný dopad chyb. Dovedu si představit, že v takové situaci lze řídit rizika i s přihlédnutím k tomu, jak pravděpodobné je náhodné odhalení a zneužití a jaká je cena na opravení budoucích sérií a na fixování vydaných.
Ani si neuvědomuje, že s pevně daným softwarem je jeho zařízení předmětem řízeného zastarávání.
Macařům to moc nevadí, v praxi problémy moc nezažívají (neuvědomují si je?), aktualizace dostávají poměrně dlouho a stejně touží po tom, aby si mohli už už koupit novější model. Kdyby to nebylo životaschopné, lidi by si nikdy nekoupili, po první zkušenosti, druhého maca.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Mac má svoji cílovou skupinu i obor užití poměrně úzký
To už dávno není pravda.tím se hodně zužuje i předpokladatelný dopad chyb
To také není pravda. Pokud chyba znamená třeba vzdálené spuštění kódu, znamená to prostě možnost provádět na tom zařízení cokoli s právy daného uživatele. Je úplně jedno, zda je daný uživatel vývojář, grafik, asistent, účetní nebo kdokoli jiný – zašifrování sdílených souborů bude vždy stejný problém, nákaza dalších zařízení v síti bude vždy stejný problém.Dovedu si představit, že v takové situaci lze řídit rizika i s přihlédnutím k tomu, jak pravděpodobné je náhodné odhalení a zneužití a jaká je cena na opravení budoucích sérií a na fixování vydaných.
Něco jako „tu chybu nebudeme opravovat, vždyť naše počítače používají jenom manažeři, kteří mají přístup úplně všude“? -
@Filip Jirsák
Chápu Váš pohled, pro technika je asi nepředstavitelný, ale pro manažera, který neřeší jen dokonalý a bezpečný produkt, ale i jak uživit firmu, je takový pohled legitimní. Pod řízením rizik se pak skrývá právě ta schopnost umět vytipovat to, co hoří, co se naplánuje do budoucnosti, a co se ignoruje (protože se třeba ví, že za nedlouho přijde nová verze, která už ho mít nebude).
Problém, jaký jste zmínil (vzdálené spuštění kódu, které může nastat úplně kdykoliv), by nikdo neignoroval. Netřeba hledat extrémní situace, když v nich žádný spor není. Bavíme se o středních rizicích s malými dopady, zneužitelných za specifických situací. Tam pak každý faktor do rozhodování vstupuje.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zase utíkáte někam jinam. Bavili jsme se o chybách v zařízení, to jsou typicky ty nejzávažnější chyby. Pokud by se jednalo o nějakou prkotinu, nebudou to řešit vůbec. Varianta, že by to mohli v softwaru, ale otevření specifikace tu chybu nějak zhorší, je extrémně nepravděpodobná. Mnohem pravděpodobnější je, že kvůli uzavřenosti bude váznout oprava nebo nalezení účinného workaroundu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Apple je komerční firma, takže ztráta podílu na trhu (včetně OS, včetně store) je omezení.
Pro Apple to jistě je omezení, ale pro zákazníky to může být spíš výhoda – Apple by se musel víc snažit. Navíc pokud by něco bylo ve stavu „jde nainstalovat“, bude to používat pár lidí a žádnou ztrátu podílu na trhu to neznamená. Pokud by situace byla taková, že by významné množství lidí stálo o to provozovat na applovském hardwaru cizí software, znamená to, že applovský software je špatný (ať už globálně, nebo pro nějaké lidi). Takové omezení by tedy snižovalo užitek z toho hardwaru.Mimochodem, každou chvíli tady hájíte domnělé zneužívání postavení velkých firem. A pak obhajujete chování jiné firmy, která by nepochybně bylo zneužitím postavení na trhu?
Dále, zveřejnění specifikací prozrazuje know how, včetně nedostatků a bugů, které jsou řešené následně fixy v software (ovladačích). Z toho plynou rizika.
Z nezveřejnění plynou rizika daleko větší.A na konec, usnadňuje hledání bugů, včetně těch bezpečnostních.
Nikoli.Je dost pravděpodobné - a nedivím se takovému přístupu, že je pro Apple přínosnější snést trochu subjektivní kritiky od Linuse a malého zástupu nadšenců do Linuxu, než čelit objektivním problémům, které osloví i ne-Linux nadšence.
To je klidně možné. Ale nevysvětluje to, proč by mělo uživateli Macu vadit, že si jiný uživatel Macu na svůj notebook nainstaloval jiný operační systém.Takže jestli si mám (být Applem)
Nemyslím si, že by zde v diskusi jako uživatel 514371 vystupoval Apple.Myslím, že všem ostatním je to úplně jedno, nechává je to chladnými.
Uživateli 514371 to evidentně jedno není.vzdáleně to může uživatele omezovat v častěji odhalených bezpečnostních trhlinách a na konec i ve zvýšené ceně
Odhalená bezpečnostní trhlina omezuje uživatele mnohem méně, než ta neodhalená. Pokud se něčeho prodá víc kusů, mělo by to znamenat spíš snížení ceny než zvýšení.Jako technikovi by se mi to líbilo.
To máte dost zvláštní zálibu. Je to sice dál, zato horší cesta. -
@Filip Jirsák
Apple dalšímu nezasahuje do jeho trhu, nedeformuje trh. Vytvořili si svůj vlastní a ten si chrání. Šli proti zavedeným pořádkům, přepsali kompletně systém, vytvořili přechodové cesty, vytvořili ekosystém pro mobily a počítače a bůhvíco ještě.
Zákazník na uvolnění paradoxně tratit může. I Apple v historii připustil klony. Z fungujících počítačů se staly nefunkční Macintoshe - nevím, kdo si třeba vzpomene, jaké peklo byly Umax klony Applu. (Nejen) to je v té době málem poslalo do hrobu.
Microsoft s tímto přístupem bojoval a bojuje už několik dekád. Na "správném" hardwaru vždy běhaly Windows dobře. Jenže 90 % trhu nedodávalo ideální sestavy - a co si za to Microsoft slízl, to si vzpomeneme všichni. Přílišná benevolence OS vůči softwaru zase způsobila, že spousta SW třetích stran dokázala dílo zkázy dokončit. Ať už při běhu, nebo zaplevelením systému.
Applu se nedivím, že si nad svým světem drží kontrolu. Dokud prodávají dražší a omezený hardware, ale ku prospěchu svých zákazníků, žádné zneužívání v tom nevidím.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Apple dalšímu nezasahuje do jeho trhu, nedeformuje trh. Vytvořili si svůj vlastní a ten si chrání.
:-)I Apple v historii připustil klony. Z fungujících počítačů se staly nefunkční Macintoshe […] Microsoft s tímto přístupem bojoval a bojuje už několik dekád. Na "správném" hardwaru vždy běhaly Windows dobře.
Jenže tady se nebavíme o tom, že by Apple dával svůj OS na cizí hardware, ale o opačné variantě – že by na hardwaru od Apple běžel i jiný OS.Applu se nedivím, že si nad svým světem drží kontrolu. Dokud prodávají dražší a omezený hardware, ale ku prospěchu svých zákazníků, žádné zneužívání v tom nevidím.
Pozoruhodné je, že když něco ve prospěch svých zákazníků udělá Google nebo Mozilla, nenecháte na nich nit suchou. A to pro Chrome nebo Firefox existují mnohem bližší subsituty, než pro počítače, mobily a tablety Apple. -
Proc by to s Linuxem neprodali? Jeden z nejlepsich Chromebooku byl Acer 13 s ARMem. Slouzil nam jako pocitac do kuchyne 4 roky nez se zpomalilo eMMC natolik ze jsem ho prodal. Zena rikavala ze to byl jeji nejlepsi notebook v zivote.
Bohuzel to byl jeden z mala modelu. Intel to s vyrobci nejak domluvil nebo nechapu proc je prestali delat.
Linux na to dat sel, melo to i developer rezim. Ale ja to pouzival normalne s ChromeOS.
-
Samsung už vývoj vlastních jader vzdal. Takže teď už všichni v consumer hardware používaj jen jádra Cortex od firmy ARM, což je takový baseline (nemá smysl vyrábět vlastní jádra, kterou jsou horší než ta, co si můžete levně licencovat). Cortex jádra jsou zhruba 18 měsíců pozadu za Applem (a až dnešní Apple doženou, Apple SoC bude zas jinde). Samozřejmě jsou lidi, kterým ten výkon stačí a upřednostní větší svobodu.
