Vlákno názorů k článku
Linux dual-boot a MS Vista SP1
od Xaint - Lael Ophir! Delej! Kde jsi? Obhaj tento krok...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Zkuste oprasit svou angličtinu, a přečíst si zdroj. Kdybyste měl problém najít ve zprávičce link, máte ho ještě jednou tady:
http://apcmag.com/vista_sp1_wont_install_on_dualboot_systems_microsoft.htm -
Xaint (neregistrovaný)navazeni se ti jde, cteni moc ne, co? :-)
clanek jsem cetl (dik za znovupostnuti linku, Ofire, precet jsem si to este jednou, v nadeji, ze tam snad najdu prehlednutou odpoved)ale me slo o Ofirovo OSOBNI vyjadreni, treba jak si mohl MS dovolit netestovat tak beznou vec jako dualboot.
Budu se tesit na dalsi posouzeni me inteligence, TomaskuModry :-) -
Xaint (neregistrovaný)ach jo.
me to ale fakt zajimalo.
me totiz obvykle podobne veci vysvetli muj nejmenovany kamarad, silne MS pozitivni, ale od nej to vetsinou pochopim. Proc se treba to ci ono udelalo tak ci onak, a obcas zjistim, ze vlastne MS nemel na vyber. Jenze ted tu kamarad neni.
Tak jsem se (uznavam, ne zcela chytre formulovane), zkusil zeptat Ofira (to ze je zaprodanec neznamena ze je pitomec a navic je zjevne od zdroje, takze muze mit trosku vice infa), protoze by me to fakt zajimalo. Jestli ti i tohle to pripadne kretensky, tak uz nevim (na druhou stranu ano, podal jsem to pitomou formou, kdyz si to po sobe ctu ten prvni prispevek, citim se jako blb).
A stejne jsem se nedozvedel, co jsem se chtel dozvedet. -
Atom321 (neregistrovaný)Nechápu, co je na tom tak strašného. Mně instalaci Linuxu (a resizu NTFS v instalátoru) původní Visty vůbec nenaběhly, musel jsem je opravovat. To je problém - když přestane fungovat něco, co předtím chodilo. Prostě resizer NTFS s Vistama nepočítal. A co? A nic. Žádná katastrofa, jen drobná komplikace.
No a stejně tak SP1 od Vist tak nějak nepočítá s Linuxem. Na tom není nic hrozného. Linux to nijak neovlivní - jen se service-pack instaluje poněkud složitějším způsobem. Opět žádná katastrofa, jen drobná komplikace, která snad ani nestojí za řeč. -
Lebowski (neregistrovaný)Ja jen nechapu jednu vec.dle toho co si tady na tech strankach procitam, tak zjistuji ze nabozenstvi Linux se jiz u nekterych /u vetsiny/ stava fanatismem, jenz jim kali mysl a vse co neni GNU, neda se to prekompilovat nebo to ma MS nalepku je to nejhorsi co muze byt.No a z toho me nejak nevychazi to, ze tyto lidi stve, ze nemohou mit ten svuj linux s Vistama.Proc ty Linux fanatiky tak rozciluje fakt, ze na druhe sesne jim nepojde SP1 pro Visty, kdyz je vlastne nenavidi a absolutne je ke svemu zivotu neportrebuji?nebo si i na Root serveru, jenz je linuxacky, mezi sebou bavite jen o tom, jaci vy jste borci a zbytek sveta MS ubozaci?Tady je neco spatne.....
-
mmartin (neregistrovaný)Asi proto, protoze nejsem linux fanatik, pouuzivam firemni nb ktery jsem dostal s ms vista (vynucene jsem donutil zamestnavatele protoze hromada nasich zakazniku stale vyzadovala navody a postupy na to, jak jim to ci ono v nasem software funguje s vistama).
V druhe session mam linuxe - jen pro hrani, radost a testy.
O vistach se obecne vi jake maji problemy, a jsou opravdu drasticke,
vysoka spotreba energie, obcas bootuju pul hodiny kvuli nespolehlivemu UAC modu,
brutalni problemy se siti, kdy nekdy se nepripojim pres wifi, nekdy se mi neulozi profil wifi, nekdy jej zase vidi vsichni vcetne hesla, problemy s vytazenim kabelu, kdy se sit tvari a jako online i kdyz jsem offline atp.
A najednou mi nekdo rekne, ze jedina zachrana na kterou jsem cekal jak na smilovani bozi mi nebude fungovat ?!!!
Jdete s prominutim do prdele. Timto jsem na MS uz fakt nastvany. Jejich ignorantstvi opravdu nezna mezi!! -
Lebowski (neregistrovaný)To jsme na tom obdobne.mam taky firemni laptop a taktez s Vistama.A nemam jediny problem.V nicem.I ta baterka vydrzi stejne dlouho /jeste tentyz model laptopu mam soukromy/jako s xp.nebudu se bavit o 10 minutovych niancich, jenz muzou byt zpusobeny spoustou jinych veci.Nicmene,na svuj soukromy laptop jsem se rozhodl naistalovat si linux /zkousel jsem mandrivu, ubuntu a LinuxOS/ a nikdy jsem nerozchodil zvukovku.A to nebylo vo tom, ze si to tam naistaluju, nejde, tak pryc s tim.naopak.Snazil jsem se temer mesic.Fora, kamaradi atd...A neslo.Vzpomel jsem si na hefty typu, Linux, jasny, tam nic nedelas, proste naistalujes a jedes!a ja jel, ale bez zvuku.Jiste ve widlichj musite spousty veci doinstalovavat, ale ja nemel nikdy problem.Stahnu ovladac a jede to.A je to po me mensi prace, nez se srat nekde s necim v shellu.ALE, narozdil od tech fanatiku tady netvrdim, ze LINUX JE SPATNY a nikdy bych to nerekl!A to ze tady pronasi takove soudy nad widlema linuxari, to me prijde opravdu hc arozhodne svuj respekt ci co tim sleduji v IT komunite neziskaj....
BTW,lidem, co maji firemni laptop a instaluji si tam samovolne operacni systemu jen tak na hrani, bych vzal komplet prava na vse krom spousteni aplikaci.... -
mmartin (neregistrovaný)Tak ted, priznam se nevim zda mam brat vasi reakci jako pokus o vtip a nebo jako seriozni diskuzi.
Nicmene pokusim se seriozne odpovedet.
Nase firma tradicne kazdorocne v ramci omladeni vozoveho parku porizuje nove notebooky. A ani tento rok neni vyjimkou. Letos jiz mame v uzivani dalsich odhadem 10 ks a tipnete si s jakym os?
Ani jednoho uzivatele (kdyz pominu vzhled k tery se velmi povedl) jsem neslysel pochvalovat si visty, coz ostatne potvrzuji take pro MS jiste otresne statistiky spokojenosti uzivatelu s windows vista (asi nejnizsi v historii redmondu) a take to, ze hromada nasich zakazniku, kteri si visty nainstalovali a kvuli kterym jsem si je vyzadal i ja, je zase odinstalovali, kvuli neschopnosti pokracovat s timto OS ve sve praci (neschopni vytisknout fakturu na svem HW, neschopni prenest dokument do pdf a odeslat emailem - cutepdf, pdfwriter atp. byly v te dobe zcela nepouzitelne a ani dnes to neni zadna slava) atp... atp. ..
A vy zde tvrdite, ze visty zadny problem nemaji. Musim vam pak rict ze jste bud
a) velky stastlivec a mate opravdu kus hw na kterem visty bezi (kdyz k tomu pripocitam i okolni periferie jako jsou ruzne druhy paragonovych a multifunkcnich tiskaren, scaneru, usb kamer atp ... a vse vam funguje, pak se mira vaseho stesti pohybuje na hranici vyhry ve sportce)
b) a nebo visty znate pouze ze screenshotu na webu.
k poznamce o zakazu instalovat alternativni os na firemni notebook mam take vyhrady. Jedna se o ne levnou hracku a kdyz uz se na to nedivame jinak, byva jeho soukrome uzivani razeno mezi jednu ze zamestnaneckych vyhod spolecne s mobilem ci autem.
Firma tak ziska spokojeneho zamestnance a sem tam take nejaky ten benefit z jeho znalosti s alternativnimi resenimi v oboru. (jsme velmi MS positive firma)
Administratory, kteri si takovymito a podobnymi prohlasenimi "usnadnuji" praci moc v oblibe nemam, i kdyz pevne verim ze mnoho administratoru s vami bude souhlasit a mnoho uzivatelu bude zase pro zmenu souhlasit semnou.
Pochopeni pro tato velka ramena mam jen u vybranych ceskych firem a nadnarodnich spolecnosti typu nestle atp., kde uniknuvsi interni email ci dokument muze znamenat celosvetovou obchodni katastrofu. -
ach jo, škoda že už dávno nemám archiv diskusí z roku 2002-2004, kdy se zaváděly Windows XP a nahrazovaly postupně především Windows 98. Těch nadávek na výkon XP, jejich rozežranost, stížnosti na nedostatek driverů, omezení programům... Jaké to byly prý omalovánky bez podpory a prý nejhorší Windows a že i Millenia byla lepší...
A dnes? Stestky na to, jak jsou XP v rámci Windows úžasně výkonný a rychlý systém (to jsou XP SP2 výrazně náročnější než XP bez SP) a že Visty jsou rozežrané, pomalé, není na ně podpora, drivery, programy, hrozně buzerují (UAC) atd.
Fakt mne mrzí, že ten archiv nemám. Takhle jen nostalgicky vzpomínám a dobře se bavím. a schovávám si současnou diskusi, abych si ji vytáhl za pár let, až vyjde nová verze Windows a budou se pět ódy na Vistu a budou zatracovány Windows Seven.
O Linuxu na desktopu se nemá moc smysl bavit. V možnostech zatím vždy jen dotahuje o generaci starší Windows (nemluvím o serverech!). Na desktopu si bude ještě hodně dlouho škudlit svých pár procent...
Je zvláštní, jak v tom úžasně dynamickém IT odvětví je vše stále v zajetých kolejích a mění se jen minimum věcí. -
mmartin (neregistrovaný)Nic z toho co tvrdite nepopiram,
Nic z toho co tvrdite nevyvraci holý fakt, ze windows vista temer po roce v produktivnim prostredi neni schopen spolehlive fungovat.
Vyrobci prodavaji hw s vistama na ktery se ale hodi s bidou XP. Polovina uzivatelu, kteri si visty koupili je ma dnes v supliku a presli zpet na XP protoze na nich proste nebyli schopni rozumne provozovat denni rutinu a vy tady soupete vety s nadhledem o narku minulych uzivatelu?
Nejsem jiz taky zadne ucho a prosel jsem si pocinaje MS DOS vyjma WIN3.11 vsechny MS OS. Takovyhle fatalni nepodar se ale MS snad jeste nikdy nepodaril. Dle meho nazoru a nazoru kolegu se jedna s bidou o nejakou 1 betaverzi, ktera mela byt jeste rok v testech.
A i kdyby byl narek minulych uzivatelu stejny jako nyni, o cem to svetsi ?
Ze zde existuje firma, ktera zopakuje tu samou fatalni chybu dvakrat za sebou!!
O linuxu v mem predchozim prispevku nebylo ani zminky, takze se k vasim poznamkam nebudu nijak vyjadrovat.
Snad jen dodam, ze dle meho nazoru jedine co dnes linux na desktopech v domacim (nikoliv firemnim) prostredi posila do nizkych procent jsou hry. Kdyby existovaly kvalitni jednoduse instalovatelne hry na linux (kdyby se instalovaly podobne jednoduse jako dnes jiz ostatni software bez wine ci nadstaveb), windows by na desktopech ukoncilo svou hvezdnou drahu velmi rychle. Je to jedine velmi slabe misto, kvuli kteremu ma i spousta z jinak ortodoxnich linuxaku na svem pc dualboot. Aby si proste mohli zahrat nejnovejsi herni pecky. -
Mnoho lidí s Vistou nemá problém, vše chodí spolehlivě (u mne od notebooku přes pracovní stanici až po multimediální centrum). Ano, Vista je náročnější (stejně jako byly XP výrazně náročnější než w98), ale na odpovídajícím hw chodí bez problémů a při dostatku RAM je minimálně stejně výkoná jako XP (paměťově náročné operace jsou většinou ve Vistě rychlejší, některé věci jsou naopak pomalejší).
S XP byly skutečně úplně stejné problémy. Nedávno jsem něco hledal na pandoře a náhodou jsem narazil na post z roku 2003, kde si člověk stěžoval, jak jsou XP náročné a mizerné, že mu tam nechodí jeho TV karta a má problém se starý ISA SoundBlasterem. A kdy byly uvedeny XP? V roce 2001! A začátkem roku 2003 byl SP1. A i tehdy prodejci prodávali PC, které na XP ne vždy stačily.
Tohle fakt není chyba MS - na XP se nadávalo a přesto se s odstupem ukázalo, že XP jsou kvalitní systém a byla to cesta správným směrem. Současný odpor k Vistě je stejně iracionální, jako tomu byl v době uvedení XP. Prostě lidé mají zaběhané postupy a neradi se učí něco nového. To platí naprosto pro každého, i když o sobě tvrdí něco jiného.
Největší problém je, že Vista je prostě zase o řád složitější systém. Už u těch XP byl obrovský skok v náročnosti administrace oproti w98. Pravdou ale také je, že Vista je výrazně bezpečnější než XP a přitom nepřináší tolik omezení oproti XP, jako tomu bylo v XP versus w98. Ve Vistě je např. díky virtual stores mnohem jednodušší rozchodit pod uživatelským účtem i takový sw, který na XP vyžadoval admin práva.
Já celkem chápu, že si běžný Linuxák na Vistu těžko zvyká. Ty systémy mají naprosto odlišnou koncepci - prostě Windows se snaží běžného uživatele maximálně odstínit od nastavení systému. To na jedné straně přináší jednodušší ovládání, ale na straně druhé to dělá systém mnohem složitější, protože je potřeba ošetřít řádově víc situací než v Linuxu, kde se prostě nechápe jako nějaká zásadní obtíž, když např. nenaběhne GUI a je potřeba oprava v CLI.
Windows se prostě navenek tváří monoliticky ajednotně, i když to je vnitřně velmi modulární systém a tohle si prostě bere kus výkonu. Pokud však Linux dále půjde cestou maximální zjednodušení ovládání pro BFU (bez hanlivého nádechu), tak se postupně také stane stejně složitým systémem, který bude pro spoustu dřívějších uživatelů Linuxu blackboxem. Navíc s dalším rozšiřováním Linuxu se bude také měnit jeho bezpečnostní koncept. Nenechte se uchlácholit současným nezájmem virů a dalšího balastu o Linux. Zatím největší bezpečí pro Linux bylo v miniámálním rozšíření a minimálním procentu klikacích BFU za klávesnicí.
Ostatně podívejte se už dnes na takové Ubuntu. Co vlastně většina uživatelů z Linuxu vidí? Pro ně to je prostě další GUI OS a dokud nenastane problém, tak vůbec neřeší, co je uvnitř. A už jsem párkrát viděl u známých fungovat v Ubutnu pod účtem, který měl téměř rootovská práva. Bohužel i takoví lidé se najdou... -
martin (neregistrovaný)Ja se ale opravdu nepru o to, zda byla xp narocnejsi nebo nebyla.
Holou pravdou pro mne je, ze jsem od win2000 povazoval svuj pocitac za neshoditelny. Asi se najde nejeden pametnik toho, co se stalo pri modre smrti ci nestandardnim vypnuti s 98mickama. Byla temer 98% sance ze se system neprobere a bude potreba kompletni reinstalace - nekolikrat jsem provadel mym rodicum.
U jadra NT jsem si hluboce vydechnul a od 2000 az do Vist jsem byl spokojeny.
PS: Netusim zda byl SP1 pro XP vydan az po trech letech, ale pokud ano, tak to o necem vyznamnem svedci. Opravdu si nepamatuji ze bych po instalaci W2000 ci WXP cekal na SP jak na smilovani bozi. U Vist je to bohuzel realita.
Po instalaci nadherny fantasticky rychly start.
Po instalaci MS produktů - ms sql server, ms office a vsech ms winupdate se start zpomalil tak na 3 minuty do prihlaseni a pak dalsi 3 nez se svechno prechrousta nez se tedy da pracovat.
UAC mod
- zesedne cela obrazovaka
- vyskoci okno "opravdu chcete provest opreraci Ano, Ne"
- Potvrdim
- Obrazovka najede do plnych barev a spusti se pozadovana aplikace
Jenze nekdy se stane, ze se proste okno nezobrazi, vista jaksi dojde pouze do faze zesednute obrazovky ale nezobrazi potvrzovaci dialog. Jedine co pomuze je ctrl+alt+del. Na tuhle kouzelnou trojkombinaci jsem uz temer zapomnel a nakonec restart celeho pocitace.
Matematickymi pocty 2x start + pokus nekolik neuspesnych pokusu o spusteni app v uac modu a vysledek je 15 min. ztraty. Kouzelny vysledek, obzvlaste kdyz mate na uchu zakaznika a rikate mu moment uz se vam na to divam a druhou rukou zapinate notebook ktery vas pak takhle vypece.
Sitovky ktere si delaji co chteji, obzvlaste kouzelne veci se deji po prechodu do rezimu spanku, respektive po probuzeni. 15 min (a to fakt nekecam) je notebook uplne tuhy, da se z tezi otevrit startmenu. Pokud tedy ma nekdo tu trpelivost cekat. Ti mene trpelivi to proste vypnou a pusti znova s tim ze proste o rozdelanou praci prisli.
Jsou to fatalni chyby a vypada to jako by nektere stavy MS snad vubec netestoval ale nechal to otestovat nas.
Opravdu, cekam na SP1 jak na smilovani bozi, verim ze nejsem sam a opravdu si nepamatuji, ze bych mel takoveto pocity pri praci s 2000 nebo XP. Tam jsem byl blazenym uzivatelem. -
mmartin (neregistrovaný)A jen tedy pro jistotu doplnim.
Kdyz jsem si precetl tuhle zpravicku, sel jsem do kolen. Uz jsem se videl jak saskuju s grubem. Pri instalaci ,(nekdy loni pred vanocema) jsem malem musel kvuli dualbootu a instalaci linuxu reinstalovat visty, protoze nechtely bootovat a nepomohlo ani nekolikere obnoveni mbr. Nejak jsem se z toho nakonec horko tezko vymotal a moc by se mi do toho podruhe nechtelo bez toho, aniz bych byl psychicky smireny s tim ze visty pujdou pripadne do kytek a reinstaluji se znova.
Pri predstave, ze cekam na neco, co pak nepujde nainstalovat jsem chtel zemrit :-). Nicmene nastesti zde kolegove upozornili na nektere nepresnosti zpravicky a vist ktere pouzivam ja se problem netyka.
V opacnem pripade uz se vidim jak o nekterem volnem weekendu oprasuju znalosti o mbr a reinstalaci zavadecu. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Pokud vám počítač po instalaci MS SQL Serveru nabíhá 3 minuty, máte buď kriticky málo paměti, nebo nějaký problém s HW (ještě mě napadá, že vám možná instaluje něco, co masivně používá HDD). Zkuste si to zkontrolovat. Mě samozřejmě vista bootuje subjektivně pořád stejně rychle, s MSO, VS, MS SQL serverem, a řadou dalších věcí.
UAC mód běží by default na tzv. secure desktopu. To má velmi dobrý důvod. Jistě vám něco říká window message. Obecně není problém, aby aplikace běžící ve vaší session poslala zprávu "byla stisknuta klávesa A" jiné aplikaci ve vaší session. Pokud by UAC běželo na běžném desktopu, zlomyslná aplikace by po akci vyžadující potvrzení UAC prostě do výsledného okna poslala klávesu Alt+C (což zvolí akci Continue), a bylo by vymalováno. Pokud je UAC dialog na secure desktopu, nikdo mu zprávu nepošle.
UAC mi na šedé obrazovce bez dialogu nikdy nekončilo. Osobně bych na prním místě vsadil na chybu video driveru. Zkuste SVGA driver, a pokud se problém nepodaří reprodukovat, je za tím velmi pravděpodobně video driver.
Pokud je váš počítač po resume tuhý, zřejmě opět něco masivně hrabe na disk (že by podobnost s dlouhým bootem?). Zkuste si otevřít Resource Monitor, pak projít standby a resume, a kontrolovat, kdo ten disk vytěžuje. Samozřejmě můžete také sesbírat data pomocí Performance Monitoru, a analyzovat je (disk, paměť). Předpokládám, že jestli trochu znáte Windows, tenhle základní troubleshooting vám není nijak cizí.
Jestli se vám podaří příčinu problému dohledat, napište to sem, prosím. -
Možná by se stalo za to zamyslet na prvotní příčinou. Troufám si tvrdit, že dokud se zde neobjeví provokatéři se snahou kopnout si každou cenu, jsou diskuze tady vedeny většinou na rozumné úrovni. Pokud vám někdo plivne na dítě, tak to řešíte okamžitě, pokud vám plivnou na auto, vlajku oblíbeného fotbalového klubu, na kytaru z mládí, tak to skousnete jednou (možná ani to ne). Komunita kolem Linuxu není fanatická, fanatičtí jsou pouze někteří jedinci - a ti kolikrát ani Linux nikdy neviděl. Prostě si potřebují zařvat. Většina uživatelů zde na fóru přešla na Linux z nějakého důvodu a ten důvod musel být poměrně silný, protože přechod určitě nebyl otázkou jednoho dne. Pro mnohé z nás je Linux a jeho zkoumání a používání zároveň koníčkem. Kolikrát si necháte plivnout vy, byť třeba jen na minoritní zálibu? To je otázka... Ale jak říkám, je to hlavně o jednotlivcích - provokatérech. Kolikrát nevím, co si myslet o překrucování, zveličování nebo naopak ponižování, případně vypouštěním naprostých bludů a to jen a jen jako plivanec. Nic víc. O to podivnější je pak skutečnost, že kolikrát se takoví jedinci něco tvrdí (Linux něco neumí/ nemá / umí to špatně/ umí to pomalu) a já mám na vedlejší ploše rozdělanou práci a funguje toto naprosto spolehlivě. Jindy zase není až tak obtížné proklikat se v Googlu na odkazy, které tvrzení chytrálka dementují...
Proč sem takoví patrioti chodí, ptám se? Nevím. Já se rovněž nezapojuji do diskuzí v oblastech, kterým nerozumím a které mě nezajímají (třeba na zive.cz). Proč chodit někde za každou cenu prudit? Nevím, nerozumím, nechápu.
Že se tady na serveru naměřeného na Linux občas do M$ dloubne, není nic špatného (jinde si to nedovolí). Ostatně každý zde má na M$ a jeho produkty, postoje nebo politiku svůj názor. -
Lebowski (neregistrovaný)Jiste.S tim jen souhlasim.Ja jsem prioriotne widlak.Linux pouzivam v praci.proto take chodim na tento server, neb se zde dozvim zajimave veci, napady a triky.Za tohle respekt vuci vam a lidem, jenz se snazi pomoct.nejsem provokater, jen me to nedalo, ze ti ostrileni nadavaji na neco, co je vlastne absolutne mimo jejcih horizont.taky bych byl rad, kdyby byli diskuze takovychto sasku proste, clovek se aspon dostane k tomu co potrebuje a nemusi cista takove srajdy.A jak jsem jiz vyse uvedl, me se linux na mem kompu korektne rozchodit nepodaril, ale vzivote bych o tom nenapsal, ze to je spatny system....tak jen neim, proc to jeden i opacne:)
-
No já tedy nevím, kde jinde bych bych mohl napsat, že co mě na Windows naštvalo, než tady. Mluvíme ale o tom, že s tímto názorem nepůjdu na diskuzní fórum Microsoftu, abych se tam degradoval na už zmíněného Linux uřvance a provokatéra.
Zcela seriozně musím říct, že pro mě jsou Windows nepoužitelné (pro někoho jiného ovšem použitelné jsou, tak ať je klidně používá) a to hned z několika příčit. Je to subjektivní názor ovlivněn tím, že mám na Win v tom ohledu asi i docela smůlu. Vadí mi M$, licenční i obchodní politika... Ptám se ještě jednou: Kde jinde ty názory napsat než tady... ;-) -
Pravda. Pak se ovšem musíme ptát politiků (nejen v Evropě), proč právě licencování SW je v zákonech velmi benevolentní a rovněž je to i otázka pro antimonopolní úřady, kde se flákaly posledních 10 let. Zrovna tak je zajímavé, že jiné firmy tak bezohlednou licenční politiku nemají, prosperují a není to jen otázkou podílu na trhu....
Ale to už je na úplně jinou diskuzi. -
tondalevhart (neregistrovaný)špatné je to, že někdo na druhé straně zeměkoule jaksi na všechny ostatní sere. je to stylem "nejde vám SP1? proč? no tak dejte ten posranej Linux do pr..." a k tomu si přečtěte ty všechny nej který widle maj a udělá se vám blbě. to nejni o tom, jestli tohle nebo ono je lepší. to je o aroganci a nepochopení. a spousta linuxáků používá běžně oba systémy, každej je k něčemu dobrej. a proč by teda měli být ochuzený o SP? čí je to blbost? protože M$ se tváří, že nic jinýho než jejich WOW neexistuje.
ČLÁNKY DO MAILU