Vlákno názorů ke zprávičce Linux na desktopu neuspěl kvůli roztříštěnosti, říká Linus Torvalds od RDa - Neuspel? Aha nevim kde. Ja jedu Linux desktop...
-
Quazak (neregistrovaný)
Lent tak pre info, co pouzivas ? Ja som zacal s KDE ale postupne hrozne nabobtnalo, potom som mal enlightenment a nakoniec som skoncil u stareho dobreho XFCE. A teraz ked si predstavim, ze by bola len jedna desktopova alternativa, napr KDE tak by to aspon pre mna bolo dost na pitchu. A to sa mi este celkom paci aj budgie a deepin.
-
Rhinox (neregistrovaný)
V podstate sem absolvoval stejnou cestu. Kdyz pominu nake ty historicke ulety (napr. fvwm95 nebo motif), pak tedy od KDE pres Gnome sem presel na Mint/Xfce, a zustal.
Vyhovuje mi spis takove jednodussi prostredi. Nepotrebuju kdejake ty graficke serepeticky, radsi vyuziji pamet pro aplikace...
-
David (neregistrovaný)
To je moc pekne ze vam to funguje. Ja si taky umim stahnout netinstall debianu/gentoo/slackwaru/cekoholiv a zprovoznit z toho funkcni desktop, ktery mi bude fungovat vice nez 10let se zakladni udrzbou.
Skuste z toho udelat funkcni system typu windows/macos, ktery jen nainstalujete a BFU muze pracovat - tohle nelze a to je predmetem stiznosti. Protoze jakmile mate napr. openbox + tint2 panel a nainstalujete si aplikaci nemate temer vubec zaruceno ze ta vase aplikace bude vyuzivat tint2 jako systray a budete do toho muset hrabat - kdezto na windows a macos to zaruceno je a funguje to. Tohle je jeden priklad z tisicu a vsechny je potreba vyresit -> zamerne rikam VSECHNY aby z toho byl pouzitelny system. Prvne je potreba pochopit jednu vec a to ze lide primarne pouzivaji pocitac proto aby na nem pracovali, linuxaci jej zrejme pouzivaji proto aby se hrabali v OS a konfigurovali si desktop aby to jakztakz chodilo...
No a co se tyce te vasi "svobody" (vy tomu rikate svoboda, ja zhovadilost) jakmile nekdo chce udelat distro pro tyhle normalni uzivatele a rozhodne se pouzit bud QT, GTK nebo neco jineho, hned ma problem - a to ten ze ne vzdy existuji plnohodnotne nahrady za urcite aplikace, jakmile zacnete motat do pure QT desktopu, GTK aplikace - hned mate jine dialogove okna atd... (i kdyz v ramci grafickeho zpracovani barvy sedi) proste bullshit.
Jeden chytry clovek na jednom skoleni kdysi prohlasil - linux je pro lidi kteri maji cas, macos a win je pro lidi kteri potrebuji pracovat - evidentne se vubec nemylil a i po 10 letech jeho slova porad plati.
Tedy me by zajimalo jestli i bezna sekretarka podle navstevnika root.cz musi mit doktorat z computer science a musi si umet hrabnout do konfiguraku openboxu, umet skriptovat v pythonu/perlu/bashi a kompilovat jadro aby vubec mohla k praci svuj pocitac pouzivat...
-
"Skuste z toho udelat funkcni system typu windows/macos, ktery jen nainstalujete a BFU muze pracovat - tohle nelze a to je predmetem stiznosti."
Nevím, co myslíte tím typu windows/macos, ale přesně toto už dělám roky. Instaloval jsem Linux desítkám BFU. Dnes takto spravuji počítače asi 10 lidem po rodině a známých. Nainstaloval jsem, nastavil a od té doby to používají. A když se jednou za čas (tak jednou do roka) potkáme, tak se mrknu, jestli je všechno OK, mají to aktualizované atd. A oni to prostě používají. Stížnosti nebo problémy od nich prakticky nedostávám.
Ano, nikdo z nich by si to nedokázal nainstalovat a nastavit sám, ale to by nezvládli ani u Windows."Prvne je potreba pochopit jednu vec a to ze lide primarne pouzivaji pocitac proto aby na nem pracovali, linuxaci jej zrejme pouzivaji proto aby se hrabali v OS a konfigurovali si desktop aby to jakztakz chodilo..."
Pěkná generalizace. Mě přestalo hrabání se v systému bavit před lety, dneska ho prostě používám. Zvláště mému domácímu notebooku věnuju, co se týče administrace, naprosté minimum času.
"jakmile zacnete motat do pure QT desktopu, GTK aplikace - hned mate jine dialogove okna atd... (i kdyz v ramci grafickeho zpracovani barvy sedi) proste bullshit"
Zajímavé, že to říká zrovna někdo, kdo dává za vzor Windows, protože tam je to množství frameworků a vzhledová nekonzistence napříč aplikacemi výrazně větší. Jinak to, co popisujete, je dnes na moderní distribuci marginální problém. Třeba ve Fedoře máme QGnomePlatform, které Qt nastavuje Adwaita téma z GTK a přenáší další nastavení. Rozhraní Qt aplikací a jejich dialogů je tak hodně podobné těm z GTK. Navíc dnes existují portály, které automaticky volají dialogy podle toho, jaké prostředí člověk používá, takže pokud člověk používá GTK aplikaci v KDE a dá třeba uložit soubor, otevře se mu Qt dialog.
"Tedy me by zajimalo jestli i bezna sekretarka podle navstevnika root.cz musi mit doktorat z computer science a musi si umet hrabnout do konfiguraku openboxu, umet skriptovat v pythonu/perlu/bashi a kompilovat jadro aby vubec mohla k praci svuj pocitac pouzivat..."
Tohle vůbec uživatel Linuxu nepotřebuje vědět. Podle mých zkušeností mají největší problém s přechodem na Linux pokročilí uživatelé Windows, kteří potřebují konkrétní aplikace pro Windows (Photoshop, CAD,...), jsou zvyklí na administraci a pracovní worflow ve Windows. Profi designéra, který 20 let pracuje ve Photoshopu, asi nemá smysl překlápět na Linux a nutit do GIMPu. To je třeba případ mého otce, roky pracuje v SolidWorks a přes nic jiného nejede vlak
Jsou to paradoxně BFU, u kterých to jde nejsnaději. Ti dnes stejně dělají většinu věcí v prohlížeči. Málokdy u nich narazím na to, že vyžadují nějakou specifickou aplikaci, která je jenom pro Windows. A na rozdíl od Windows mám u Linuxu jistotu, že ho po roce najdu v takovém stavu, v jakém jsem ho opouštěl. -
null null (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
Mohl bys u těch 10 lidí doplnit věk, co je to za stroje a k čemu to používají?
*Jako udělat 10 domácích browserů samozřejmě nepolodí žádné problémy, ale přinést si ntb s lin. desktopem na schůzku a zkusit otevřít MS Word s grafy může být pěkné fau-pass, neob co třeba Skype cally, Skype bussines cally apod., atd? Už jenom viz. ta Nvidia ....
-
"což je podstatná část populace"
S tím si dovolím nesouhlasit. Podstatná část populace to není, naopak bych řekl, že je to docela minoritní část populace. Když se podívám po desítkách rodinných členů a známých kolem sebe (bez ohledu na to, jaký systém používají), tak opravdu hráčů je jenom pár jednotlivců (pokud nebereme za seriózní hraní Solitaire apod.). Ti jsou logicky na Windows nebo herních konzolích a myslím si, že nemá smysl je přetahovat na Linux. Ten zbytek buď nehraje vůbec nebo mu stačí ty jednoduché běžně dostupné hry. Pro ty náročnější je tu už několik tisíc komerčních her přes Steam (i díky Protonu), ale z lidí, kterým spravuju počítače, má Steam nainstalovaný snad jeden člověk.
-
null null (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
A proto jsem se ptal na přesné rozdělení, protože to je dost osobní. Když to řeknu trochu s nadsázkou, Skype (a bez bysiness call) a browsit po netu jde i s tabletu s Androidem za 2,5k Kč. S office 356 nemám osobní zkušenost ale dovedu si představit jak super to je třeba při editaci "na cestách" apod. nebo při striktní firemní politice. V podstatě by jim na to stačil nějaký pc kiosek. Ten zbytek se dříve či později dostane do problémů s kompatibilitou nebo konektivitou. Ano, v Praze asi ne.
Jako primár mám Debian a zvažuju že Widle už nebudu mít ani v dualu, ale toto jsou reálné věci které jsem si ozkoušel sám a které mám s rozhovory s lidmi na téma "Windows mě se** ale co jiného?" -
Ano, většině z nich bych stačil tablet s Androidem za 2,5 tisíce, kdyby měl dostatečně velkou obrazovku a klávesnici. Jenže v domácnostech je řada starších počítačů, lidi si vykupují svoje pracovní počítače před vyřazením atd. a na nich stačí nasadit Linux a bez problémů to jejich potřebám stačí. Samozřejmě ne všem, jak jsem psal, ale dle mých zkušeností jsou takových uživatelů desítky procent.
Mimochodem ten Office365 je super právě při striktní firemní politice. Pokud firma jede na Office365, tak je mnohem bezpečnější přistupovat z domácího počítače přes webovou verzi Office přímo k souborům na cloudovém disku firmy, než aby si to lidi stahovali na lokální disky kdejakého počítače, který mají doma -
null null (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
To co píšeš nerozporuji ani nepopírám, jenom ze zkušenosti vím že jsou tu i další případy. Např. v naší firmě zvolili nějakou (asi) exotickou vpn, návody jsou jenom pro Windows - tak našel jsem si řešení, ovšem než to hodinu nastavovat, udržovat, ověřovat a nezapomenout, bylo pro mě jednodušší se na 1/2 hodiny přepnout a udělat to ve Windows. A to jsem vůbec člověk který takové řešení dokáže vyhledat a zhodnotit. Ostatní mezitím kroutí hlavou proč se ser* s nějakým linuxem. Ano, je to i o pohodlnosti. Kdybych nebyl fanda linuxového desktopu, měl bych Win 10 a nic z tohoto neřešil - použil bych krátký návod a udělal to bez nějakého přepínání. Jak jsem psal, Office 365 neznám, ale zatím jsem nepotkal firmu která by takový disk měla, nevím kolik to stojí, ale odpověď na otázku proč takový disk s MS Office ale nekopit si od nich zrovna i OS nevím jak bych odpovídal někomu, kdo už je ve firm MS Windows nebo doma 10 let má ....
Já se nesnažím jako za každou cenu oponovat, jenom takto se mi zdá že se věci mají a s tím je potřeba nějak zabojovat pokud se má linuxový desktop prosadit. -
Já jsem neříkal, že ta firma jede na Linuxu. Je kompletně na Microsoftu - Office365, SharePoint, Yammer... Jen jsem psal o osobě, která pro tu firmu pracuje, doma má na počítači Linux a když z něj občas potřebuje něco do práce udělat, tak používá webové Office365 a nemá s tím problém. Vlastně to je jediný způsob, jak s firemními daty pracovat. Kvůli GDPR jim dovolují si stáhnout a lokálně uložit a pracovat s dokumenty pouze na firemním počítačích.
Ty webové Office nejsou překvapivě zlé. Ano, nemá to možnosti nativních klientů, ale na práci, kterou v kancelářském balíku dělá většina lidí, to bohatě stačí. -
null null (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
Ehm, já psal taky pouze o vlastní zkušenosti. Roky jsem vyvíjel na WIndows. Pak několik let na linuxu (Debian), pak až do teď na obou současně (XP, W+) - práce/doma. Jednu práci ke státní zkoušce jsem napsal v MS Office, druhou v Libre Office + prezentace, schvalování > obvyklé processy ... Řešil jsem své klienty i firemní záležitosti z obou systémů, roky a roky jsem strávil pařbou her a mnoho mých kamarádů a známých hraje hry denodenně snad několik dekád a z této pozice ti říkám, že problém linuxového desktopu pro masy je kancelářská kompatibilita (už třeba jenom dobře proklamovaná) a hry - násobeno tím že to nedostanou stroj s linuxem "na stříbrném podnose" v eshopíku a ještě ke všemu se vedou kampaně jako ta v Mnichově. Nakonec jsem si vždy nějak poradil, třeba dualbootem, ale pro normální bfu to není. Situace se za ty roky strašně zlepšila, ale pokud má dojít k masivnému rozšíření, toto podle mě stojí v cestě - jak uvažuje klasický zákazník? (z jeho pohledu) Dá např. za notebook 20k s exotikou pro geeky nebo si koupí Windoes který mají všichni a fungují (ti všichni)? Klasická mamka, babička nebo řemeslník se ani nerozmýšlí, možná o linuxu ani neslyšel ....
-
David (neregistrovaný)
Ok. Primarne jsem reagoval na prispevky nekterych kolegu vyse. Co se tyce nekterych odpovedi, rekl bych to asi takto:
"Nainstaloval jsem, nastavil a od té doby to používají." - takhle to funguje vzdycky pokud je v okoli nejaky guru. ktery se jim o to stara. Pokud je v okoli guru na windows, pak uzivatele pouzivaji windows atd...
Mne zajima primarne scenar "vytahnu notebook z krabice a pouzivam jej" tady je to pro vetsinu lidi OK pokud vytahnou notebook s predinstalovanym windows nebo macbook. Kolik beznych lidi takhle funguje kdyz vytahne Dell s predinstalovanym Ubuntu? (pokud vim tohle si kupuji jen ti co ten Linux opravdu chteji a hlavne jsou schopni s tim pracovat)."Prvne je potreba pochopit jednu vec a to ze lide primarne pouzivaji pocitac proto aby na nem pracovali, linuxaci jej zrejme pouzivaji proto aby se hrabali v OS a konfigurovali si desktop aby to jakztakz chodilo..."
Pěkná generalizace. Mě přestalo hrabání se v systému bavit před lety, dneska ho prostě používám. Zvláště mému domácímu notebooku věnuju, co se týče administrace, naprosté minimum času."Porad je to o tom ze vy se v tom vyznate a jste schopen cokoliv resit napr. pres terminal, neni to jeste tak user-friendly jako windows nebo macos. Ja se v mem prispevku zamyslel nad lidmi - jak pisete nize, kteri jsou oznacovani jako profesionalove, tzn. potrebuji pracovat napr. s tim Photoshopem nebo CADem a zabyvat se OS je proste neco co nechteji resit
-
Já s těmi jejich počítači opravdu žádné zázraky nedělám. Není to o nějakých velkých administrátorských skillech, spíš o tom, že vím, jaké aplikace na Linuxu jsou, kde co nastavit (do CLI nemusím ani chodit).
Jak je to s lidmi, kteří si koupí notebook s Linuxem bez předchozích zkušeností a nikdo jim neporadí, netuším, protože všem lidem kolem sebe jsem vždycky aspoň trochu poradil. Nicméně minimálně u nás nabídka notebooků s Linuxem pro normální lidi prakticky neexistuje. U Dellu lze objednat notebook s Ubuntu pouze po telefonu a v zemích, kde jej mají v normální nabídce, ho vyloženě cílí na vývojáře.
Jednu dobu byly pro normální smrtelníky v nabídce netbooky s Linuxem, tam to bylo hodně o očekávání než o uživatelské přívětivosti. Takový macOS má od začátku postavenou image na tom, že je to něco jiného než PC (Windows), takže tam nikdo příliš nečeká, že to bude kompatibilní s Windows. Zatímco u Linuxu často ano. U těch netbooků byla nejčastější stížnost, že si lidi stáhli exe a nešlo jim to nainstalovat. Stáhli si třeba icq.exe místo, aby si nastavili ICQ v předinstalovaném Pidginu. To byl tenkrát největší problém Linuxu na netboocích (kromě toho, že ty netbooky měly žalostný výkon). -
mikrom (neregistrovaný)
"Skuste z toho udelat funkcni system typu windows ... - tohle nelze a to je predmetem stiznosti."
Podla mojch skusenosti je to naopak na Linuxe ovela rychlejsie. Ked sa mi pokazil HW musel som preinstalovat Windows so vsetkymi aplikaciami, ktore som pouzival a trvalo mi to podstatne dlhsie ako pri Linuxe. Linbux mam nainstalovany za par minut a mam v nom hned aj Office a rozne zakladne programatorske nastroje. Pri Windows musis nainstalovat Office dodatocne a tiez rozne programatorske nastroje. Trva to ovela dlhsie a je toho mnoho co vsetko musis postahovat a doinstalovat. -
David (neregistrovaný)
Tak tohle neni uplne pravda - prenos na novy HW by mel byt pro nektere verze Windows podporovan pokud tomu nebrani issue vuci licencim (je fakt ze tohle jsem naposledy delal nekdy v dobach WinXP a Win7 ale zatim mi to vzdy proslo bez problemu, s Win 10 nemam zkusenosti) nevim jak je to ted ale pamatuju doby kdy tohle umel resit i software tretich stran. No a taky je pravda ze Windows nema Time Machine - ktery umi na nove vybaleny macbook prenest nastaveni a software z posledni zalohy, tak ze to zvladne BFU, tohle jsou IMHO prave ty veci, ktere kdyz by podporovala nejaka linuxova distribuce tak to linux na desktopu posune pomerne hodne vpred - muselo by to byt ale user friendly, ne ze to bude uzivatele nutit rucne mountovat neco v command lajne...
Z druheho uhlu pohledu - kdyz porovnam instalaci napr. Debianu a Windows 10 - tady je to v mem pripade naprosto stejne - taky vsechno v obou pripadech rucne instaluju a pokud nechci pouzit predpripravene konfiguraky z minule instalace, tak krome rucni instalace softu, budu jeste nejakou dobu laborovat s nastavenim...
Pokud to berete tak ze Ubuntu nebo jine distra obsahuji v zakladu LibreOffice a Gimp pak mi to prijde trosku nefer srovnavat s cistou instalaci Windows
-
tak mne Time Machine prijde pomerne hloupa, by default je to vlastne naklonovani celeho systemu ? a pak inkrementalni prirustky zmen .. radeji pouzivam Carbon Copy Cloner nebo SuperDuper!
co mne zarazilo, ze ani MacOS ani zadna aplikace (a ze jsem hledal) pro linux neumi co umi windows Restore Point (Bod obnovy), coz se hodi kdyz se neco nepovede nebo si neco rovrtam sam treba v registrech .. samozrejme to neslouzi ke klonovani na jiny hw
na linuxu jsem nasel "zalohovace"ktere ale vzdy kopirovaly bud vsechno nebo jen /home adresar radove gigabajty dat ... Restore Point co by pozadoval radove mene na jedem Restore Point jsem ani na MacOS ani na linuxu nenasel
-
ja prave pouzivam ext4, protoze btrfs pouzivat neumim (v suse mi do par hodin svymi snapshoty zcela zaplnil disk a neumel jsem to vytvareni snapshotu zastavit). btw da se vyuzit tech snapshotu btrfs pri bootovani kdyz se neco rozbije a nechce to bootovat a neporadim si s tim z terminalu treba prostou upravou grubu ?
-
jinej muf (neregistrovaný)
a "všichni jedou" není ekvivalentní s "uspěl"
můžete být neúspěšný i přes velkou kvantitu nasazení a nebo naopak můžete být úspěšný i s malou kvantitou nasazení, ale velkou kvalitou funkčnosti a spolehlivosti...
Většina lidí u nás nakupuje maso v Tescu, ale většina na to nadává a spokojená není, protože je to hnus. Ale jen málo lidí zvedne zadek a jde nakoupit k řezníkovi, který má zboží kvalitní. Přesto nás pár, kteří k němu chodíme, jsme všichni spokojení a vracíme se. Domnívám se, že řezník uspěl zatímco Tesco neuspělo.
-
B2 (neregistrovaný)
Nicméně v tomto je masovost Windows dána především tím, “že už to na tom noťasu bylo” v době koupě. Pochopitelně jsou uživatelé co Windows potřebují (photoshop, CADy, řada her), ale většina browsičů facebooku sepisovatelů počtu králíků prostě používá to co koupili a kompy s Linuxem se v masovce neprodávají (pomiňme výjimky). Přitom to na maily a web stačí více nez bohatě (což potvrzují Androidí mobily).
-
Tato čísla mi přijdou dost odtržená od reality. Asi to platí pro USA, ale jinde ve světě mají Windows určitě nad 80 % a macOS výrazně pod 20 %. Např. podle globálního StatCounteru mají Windows za celý svět 81 %, macOS 12,9 %, Linux 2,5 %. Za ČR jsou ta čísla ještě jinačí: Windows 87,5 %, macOS 7,5 %, Linux 3 %. Podle českého Toplistu pak: macOS 3,5 % vs Linux 3 %.
Ano, Windows poráží ostatní na hlavu, ale jinak mi mimo USA ten rozdíl mezi macOS a Linuxem nepřijde tak dramatický, že by Linux představoval jen statistickou chybu. Výhodou macOS je to, že USA jsou pořád vedoucí silou v IT a jak jde vidět i na Wikipedii, tak tamní postavení macOS se často zaměňuje za celosvětové. Připomíná mi to diskusi s Mozillou, kdy jsme se je snažili přesvědčit, aby investovali víc do linuxové verze Firefoxu. Taky tam hodně lidí žije v bublině Silion Valley, kde má macOS asi ještě víc než těch 20 %, přitom i podle jejich dat byl počet uživatelů Firefoxu na Linuxu na 50-60 % počtu uživatelů na macOS a to ještě mnoho dister má to odesílání statistik vypnuté. Rozdíl nikterak dramatický.
