Trendem využíváním dnešních PC jsou webové aplikace. V tomto případě přestává být podstatný typ operačního systému. K prosazování se Linuxu na desktopu pomáhají levná PC s předinstalovaným Linuxem, např. Asus Eee PC, a jejich masový prodej. MS Windows XP dosluhují, MS Vista je náročná na hardware a zákazníci zjišťují, že levné PC s Linuxem splní jejich požadavky pro práci s PC.
Linuxu pomáhá trend způsobu využívání PC
7. 4. 2008
38
nových názorů
-
Z mého pracoviště s asi 130ti počítači na webu za posledních asi 10 let.
1) první fáze - Velký odpor vůči všemu co není MS-Windows. Neodsuzuji, lidé mají pracovat a ne zkoušet systémy. MS produkty znají ze škol a ze školení pro nezaměstnané.
2) střední fáze - Po několika znovu-instalování zhroucených zamořených PC web-sajrajtem (pozn. zjistili, že reinstalace je rychlejší než odmořování) se začínají zajímat o Linux. Poznamenávám - Měli pravidelný update na antivir i anti-spyware (práce s anti-spyware laika je problematická, když téměř vše odklikne).
3) poslední fáze - dual-boot. Na internet jen přes distro-Linux (zatím nerozhodně Ubuntu versus Novell-Suse). ... a mají klid. -
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatelZ jisteho uhlu pohledu je to velmi smutne, Linux se na desktopu zvolna neprosazuje protoze je lepsi, ale protoze na OS vlastne tolik nezalezi... -
Nerekl bych ze je to smutne, lide kteri oceni lepsi OS uz linux pouzivaji. Tem ostatnim je to vicemene jedno a protoze je linux lepsi i co se naroku tyce, lidem staci koupit levne zelezo a muzou naplno fungovat. Kazde rozsireni poctu uzivatelu je pozitivni. -
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatelNejsem si tak uplne jisty, zda mate pravdu. Nizsi naroky (obzvlaste proti Vistam) jiste Linuxu pomahaji, ale lide kteri oceni lepsi OS uz linux pouzivaji mi prijde dost nadsazene. Minimalne protoze "lepsi OS" je vec znacne zavisla na kontextu. Trebas pro mne byl sveho casu nejlepsi system Mac OS X, protoze jsem line burzoazni prase.
Kazde rozsireni poctu uzivatelu je pozitivni. Ano a ne. Pro nase ego je to skvele. Ale co pro ne? Predstavte si, co se stane, az si v Cesku par tisicovek lidi koupi na surfovani EEE a podobne hracky. A po roce si zalozi zivnost a zacnou hledat ucetni program. Jaky budou mit vyber? -
vain (neregistrovaný)Přikláním se k názoru, že věta s tím lepším OS je trochu nešťastná. Taky to vidím tak, že každý používá to co se mu hodí, nebo tomu nerozumí tak tam má od výrobce předinstalované wokna a žije jak žije. Já třeba používám oba ty to systémy a kdybych nebyl líný si rozchodit oblíbené hry v Linuxu, možná bych Win ani nepotřeboval, to jen tak na okraj aby bylo jasno že nemám nic proti ani jednomu OS =)
Nesouhlasím už ale s další částí, že mají smůlu ohledně třeba účetního programu. Vlastně ano, tu smůlu mají, ale to jen proto, že Linux není dostatečně rozšířen, a jsme u toho začarovaného kruhu jak se o něm mluví, a to jsem se k němu dostat nechtěl sakra =) jinými slovy je potřeba aby se Linux rozšířil aby ty choulostivé aplikace byly i na Linux (ty které tam do teď nejsou nebo jsou, však víte, nic moc, klidně i komerční), a jestli si Linux může ty procenta, z koláče OS, které k tomuto potřebuje, ukousnout takhle, tak ať je to klidně i touhle cestou =) -
anonymníJaký budou mít výběr? S velkou pravděpodobností mnohem větší, než by měli dnes. U nás je pár tisícovek uživatelů dost na to, aby se vyplatilo něco přeportovat i na Linux, nebo to rovnou napsat od základu. Potenciální rozbití začarovaného kruhu "Linux se málo používá, protože pro něj není software XY; pro Linux není software XY, protože se málo používá" je další pozitivní důsledek přílivu běžných uživatelů.
-
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatelJinymi slovy: bude tu pocetna skupina useru, kteri budou neco vcelku samozrejmeho, trebas spolehlive nativni ucetnictvi, chtit a nebudou uspokojeni, protoze to jeste neni... Navic nejspise celkem bezradnych uzivatelu protoze to nebudou zadni technoidni early adaptors, ale spise setrivi otcove od rodin s krisi stredniho veku ;)
(Pozn: trend jako takovy je mi sympaticky, ale uz ted muzeme videt kopec prekazek na ceste a je dobre se na ne pripravit predem. Proto take muj mirne negativni ton.) -
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatel"Rychle vznikne". Vskutku? Napsat solidni ucetnictvi neni otazka tri tydnu. Takze pokud ted v tichosti nevznika alespon jedno pouzitelne ucetnictvi (nebo jiny potrebny SW, doplnte dle libosti), tak tu bude doba, kdy bude rada uzivatelu neuspokojena a nespokojena.
GNU Cash jste myslel vazne nebo jako zert? Jdete do pekarstvi na rohu a ukazte ho sefovi jako alternativu... -
Lael Ophir (neregistrovaný)Trh funguje tam, kde je nabídka, poptávka, a směna. Bohužel spořiví pivní tatíci okolo 40 let věku nebudou chtít kompilovat, editovat konfiguráky, nebo vůbec nějak řešit, jak počítač uvnitř pracuje. A to je pro Linux veliká výzva. Navíc jak jsem psal výše, oni za Linux nebudou chtít nic platit (nakonec finanční úspora je pro ně jediný motiv), takže těžko očekávat nějaké tržní efekty.
-
anonymníEhm, to myslis vazne to co si napsal nebo jen reagujes za kazdou cenu?
Myslis, ze deti co pouzivaji OLPC musej kompilovat a editovat konfiguraky? Myslis ze to musi delat ta slecna co tu recenzovala EeePC? Samozrejme ze ne. Dneska mame graficke instalatory.
S tim ucetnictvim teda jeste jednou polopaticky: "Pivnim tatikum" kdyz uz by si tedy chteli delat ucetnictvi pro domacnost staci GNU Cash ktery je zadarmo. Pokud by to chtel pro zivost nebo firmu, klidne to hodi do nakladu a tady vznika poptavka. Uz je to jasny? Krome toho jak je videt na prikladu Red Hatu nebo Novelu pripadne Opery de vydelavat i na tom, co je zdarma. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Já musel kompilovat madwifi, abych měl WiFi. Slečna, která recenzovala Asus Eee, měla přítele linuxáka, který udělal cokoliv bylo třeba.
GNU Cash neodpovídá české legislativě. Pokud bude taťka chtít účetnictví pro živnost, vznikne poptávka jednoto taťky. Protože bude chtít ušetřit (proto má Linux), očekává nízkou cenu, případně pirátí. Navíc je takových taťků málo, a vývoj účta se proto nezaplatí. Když napíšete účto pro Windows, máte o dva řády více potenciálních zákazníků.
Red Hat vydělává na OEM prodejích. Produkty Red Hat zdarma nedostanete, na tom si dávají velmi záležet. Samozřejmě GPL nutí RH k uvolnění zdrojáků, ale ty jsou pro koncového uživatele nepoužitelné. RH zavírá do krabice Linux, jehož vývoj platí Oracle, Sun, výrobci HW a další, takže má dost nízké náklady. -
prvni odstavec:
On je trochu rozdil kdyz si Linux instalujes sam a pokud uz je predinstalovanej a podporovanej vyrobcem HW. A to treba Asus Eee je a samozrejme tam vse funguje aniz bys musel neco kompilovat. Krome toho ve vetsich distribucich je madwifi jako balicek.
druhy odstavec:
A proto sem psal ze pokud jich bude dostatecny mnozstvi, coz casem bude jak napovida trend.
treti odstavec:
Fedora je vicemene produkt Red Hat a je zdarma.
CentOS je kompletni system vytvorenej ze zdrojaku RHEL a je dostupnej pro kohokoli zdarma. Rozdil oproti RHEL je minimalni.
Krome toho Red Hat sponzoruje soustu dalsich open source projektu. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Netykáme si.
Ano, předinstalovaný Linux může fungovat. Ano, většina dister obsahuje Madwifi. Bohužel u mého distra kartě nefungovaly "pokročilé" funkce typu WPA-PSK, AdHoc mode apod. Samozřejmě v různých verzích různých dister byly různé chyby, Linux mrznul po zavedení driveru, do pěti minut po něm, na chvíli při navazování spojení apod. Tohle jsou přesně věci, které 40-letý taťka neskousne. Nakonec já je také neskousnu, protože chci počítač používat, ne si SW vařit doma.
Jistě, pokud by byl dostatečný zájem, asi by produkty vznikly. Nicméně jsou problémy. Nízký počet uživatelů (tady jedno procento sem nebo tam fakt nepomůže), jejich malá ochota platit (taťka chce šetřit, a Linux má jen proto), problémy s instalací (balíčky zvlášť pro (skoro)každou verzi (skoro)každého distra, závislosti), mizerná podpora vývojářů (srovnejte s SDK, nástroji, školeními a podporou vývojářů ve Windows), chudá a roztříštěná platforma (viz psaní hloupého Flashe pro Linux, kde se řešily rozdíly v podpoře audia a videa mezi distry, zasahovalo se do zdrojáků gcc, a podobné harakiri).
Fedora je prakticky beta verzí ostrých produktů RedHat. CentOS je projekt, který využívá toho, že RedHat musí uvolňovat zdrojáky, a který RH samozřejmě leží v žaludku. Na rozdíl od RedHatu ale není certifikovaný pro běh důležitých aplikací, takže RH zase tolik businessu nevezme.
RedHat jistě popdoruje řadu projektů. Vezměte si ale, kolik řádek zdrojáku má produkt, který RH dodává. Myslíte, že by to RH napsal z těch pár pěťáků svých tržeb? Kdepak. Ty zdrojáky zaplatili Intel, IBM, Oracle, Google, výrobci HW a další. Šlo by to asi zjednodušit, kdyby ty firmy převáděli peníze přímo RedHatu :), ale protože účelem je hlavně poškodit roli Microsoftu na trhu, nemělo by to žádaný efekt. -
Svuj nazor na tykani sem uz vyjadril... muzes s tim nesouhlasit, ale to je asi tak vse.
A proto si ten 40-lety tatka koupi EeePC nebo podobny podporovany pocitac, kde to "vareni" za nej udelal vyrobce.
Problemy sou vzdy a vsude i na Windows. Ovsem problemy na Linuxu pomalu ale jiste mizi, kdezto na Windows zustavaji a pribejval nove. To ze uzivatele Linuxu nechtej platit vic nez uzivatele Windows bych nerek. Nikdo nechce platit pokud nemusi, ale zaplati kdyz nema jinou moznost.
Ano Fedora je pokusnej kralik pro RH, ale je zdarma a bez omezeni a pro spouste lidi dobre slouzi.
CentOS samozrejme nebude ubirat velky zisky RH diky absenci certifikace a podpory a to je jedine dobre.
Proc myslis, ze si myslim, ze RH napsal kompletne RHEL? Samozrejme ze to z velky casti zaplatili mimo jine i firmy ktery si zminil, coz jen potvrzuje to na co si reagoval ze vydelavat se da i na open source. Akorat ten ucel by sis vyjasnit :). Oni jen reaguji na poptavku nabidkou... a sme zase na zacatku... -
-
Ahmul (neregistrovaný)Tak nevim, ale po kratkem googleni jsem se dostal sem http://www.honeycalc.com/. Cili software by byl, otazkou zustava jestli je dostacujici.
-
Linux se prosazuje, protože lépe splňuje požadavky, které lidé na OS mají.
A že ty požadavky jsou jako pověstná jabka s hruškama? Právě tím, že, kde a jak se prosazuje, se nejlépe ukazuje, jakou váhu ten který požadavek má. A víc bych se v tom nevrtal: Nemůže existovat "nejlepší" OS, protože požadavky jsou různé a především často protichůdné (např. ten, který splní všechny ostatní, nebude splňovat např. "jednoduchou architekturu"). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Já bych to s tím prosazováním neviděl tak dobře. Linux je tu od roku 1991, a celou tu dobu je zdarma. Po 17 letech vývoje mají placené Windows svých 95+% trhu, a Linux už deset let své cca jedno procento. Firmy, které zkusily psát komerční aplikace pro Linux, převážně dodnes litují ztrát (namátkou Corel, Borland, Eazel).
-
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatelAle nutno rici, ze mezi rokem 1995 a 2008 je znacny rozdil. Pro rozsireni linuxu hlavne v cenach HW (kdyz stal pouzitelny pocitac 40000, tak se v tom licence na Win ztratila), v protipiratskych ochranach Win (Win 95 nebyl technicky vetsi problem provozovat bez licence, u Vist uz je kopec namahy) a ve stylu prace (rozsireni RIA).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Bohužel administrace Linuxu, dostupnost aplikací, podpora HW, stav lokalizace, podpora vývojářů a řada dalších věcí jsou pořád v troskách. Pokud chcete zařízení pro brouzdání internetu a přehrávání MP3/DIVX, asi to dnes už půjde. Tedy pokud ho uživatel dostane hotové, a budete ho jen používat. Otázka je, jestli to lidem stačí.
-
LENIN POWER! (neregistrovaný)My jsme taky jeden cas udelali Linuxove verze nejakeho krabicoveho softwaru a dodnes toho litujeme. Nechali jsme se ukecat zakaznikama (meli zajem ale pak si ji stejne nekoupili). Ackoliv je nas soft temer cely v Jave (tedy prenositelny) Linux verze se nevyplati delat.
Zakladni problemy krome maleho trhu jsou dva:
* binarni nekompatibilita ruznych verzi GC++
* milion dister a jejich verzi ktere navic vychazeji prilis rychle
Jiste vyresit se daji, ale nevyplati se to. To by pak linux verze musela stat vyrazne vice nez Windows verze a tim padem by se to neprodalo. -
linux se u BFU prosazuje - nainstaluji si ubuntu / opensuse a co mohou - mohou na internet, mohou posilat postu, mohou si pustit video (po komplikovanem shaneni non-oss kodeku) nebo napsat dokument, ktery si kvuli rozsireni MSO a ignoranstvi MS BFU budou moct cist jen oni samy nebo dalsi hrstka nadsencu...
pak zjisti, ze jim v linuxu nejde scanner, graficka karta neni plne podporovana, webovou kameru budou moci rovnou zahodit, nepripoji si k pocitaci ani mobil pres bluetooth a jejich zvukova karta 7.1 bude pracovat jako obycejna "2" kanalova zvukovka... ucetni program (jiz zminovany) si sice sezenou, ale nebude odpovidat aktualni legislative, popripade bude mit par major bugu, kterych si vyvojar pri releasu nevsiml...
fora se zaplni dotazama "proc nejde tohle", "proc nejde tamto", "jak udelat aby to fungovalo jako ..." (v proklinanych) "... windows?".
ti vychytralejsi si koupi za litr velkou bichli o linuxu, ale hned u prvniho problemu zjisti, ze v ubuntu / opensuse je vse udelane tak trosku "zvlastne" (jinak, atypicky), a ze 900 strankova knizka, kterou si za takove penize poridili, je uplne naprd. ti odvaznejsi si pak nainstaluji slack/debian/gentoo a zas si budou rvat vlasy, ze nez pocitac uvedou do provozuschopneho stavu, ubehne nejaky ten patek.
mno... asi sem prilis velky skeptik... a omlouvam se, pokud tenhle prispevek rozpouta flamewar >:) -
Ondra "Satai" NekolaZlatý podporovatelAmen.
A proto ma imho uzivatelsky linux pristich par let vetsi sance jen na polouzavrenem hardware (mobily, ultramobile PCs...). -
BFU nevi co je graficka karta. BFU pusti pocitac precte si na webu maily, pusti si video na youtube a vypne pocitac.
Pokud chce webovou kameru nebo scanner, tak si rekne nekomu kdo tomu rozumi. A pokud tomu ten co tomu rozumi opravdu rozumi, tak koupi kameru nebo scanner kterej pod linuxem funguje, coz neni zadnej velkej problem.
Pokud si BFU bude chtit pustit nakej film bud si zvladne nainstalovat prehravac s kodekama nebo si zas nekomu rekne, ale to musi udelat uplne stejne na Windows, takze tady taky neni rozdil.
Bichli o linuxu a psat na fora rozhodne BFU psat nebude, protoze ho to ani nenapadne a stejne by mu ty informace k nicemu nebyly.
A pokud de o Office, OpenOffice nema problem cist ani zapisovat ve formatu MS Office. Rozhodne v dostatecny mire pro BFU. -
no mate pravdu s tim, ze si clovek koupi HW pro linux - ale co ma delat, kdyz uz pocitac ma, ma v nem zvukovku, grafiku, ma k tomu scanner nebo webcameru - a v linuxu nejdou... je to stejne jako prejit na vistu (absence ovladacu pro starsi zarizeni, nekompatibilita se starsimi ovladaci)... no ale porad mene bolestne nez prejit na macintosh... ale porad bolestne.
a ani kdyz si koupi "podporovany" hw, nema vzdy vyhrano - ja mam podporovanou webovou kameru, podporovany MSI bluetooth - a funguje to? ne, nefunguje... respektive bych musel resit "nefunkcnost" nekolik tydnu - evidentne totiz nejde o nejakou obecnou banalitu.
a samozrejme za to opet nemuze linux, ze je tak nuzna podpora, ale to bfu a mozna kterehokoliv uzivatele (zakaznika nejake firmy, ktera prodava pocitace) nezajima - "ja si koupim pocitac, aby fungoval, a nezajimame, ci je vina, ze to nejde"
co se tyce instalaci ovladacu, pod wokynkama - nekdo, nejaky radce, posle mailem treba jen odkaz od kud si bfu program stahne, pak ho spusti a klika na tlacitko "dalsi" a o vic se nestara. v linuxu je to precejen stale o instalaci a nasledne konfiguraci.
podpora msoffice - to ze bfu pouziva zlomek funkci office neni argumentem pro to, kdyz si bfu stahne nejaky dokument, ktery dane funkce vyzaduje. - totiz bfu muze byt sekretarka, ktera dostane mailem danove vypisy, tabulky a kdo vi co jeste, nebo clovek, kterej ma firmu, pocitac ma k vyrizovani "mailu" a nejaky zakaznik mu posle neco "specialniho" - opet s OOo vyhori - samozrejme, za to nemuze OOo, ani linux, ale bfu na druhe strane - a ze jich je (tyden po vydani MSO 2k7 mi znamy zoufale volal, ze mu nekdo poslal "docx" a on nevi co s tim - a ja take ne, o tom, ze MS vydal MSO 2k7 sem skutecne nemel ani poneti).
kazdopadne, nechci ze zaplejtat do nejakeho flamewaru. linux neni tak negativni, jak ho popisuji - precejen je zapotrebi velke smuly mit pocitac, kterej neni linuxem podporovan z vetsi miry a situace se nastesti porad zlepsuje a i vyrobcum zacina dochazet, ze se vyplati vyrabet ovladace pro linux.
samozrejme, kdyz si nekdo koupi komp s predinstalovanym linuxem, je zde velka pravdepodobnost, ze vyrobce na pocitac nenainstaloval nekompatibilni system. - problem nastava spise u "prechodu" z woken na linux, kdy uzivatel pocitac ma.
.. a spise - kdyz to pojmu z hlediska vyuziti - prijde mi, ze v dnesni dobe lze linux bez potizi vyuzit prave jen k tem par zzminenym vecem, jakmile budu chtit neco extra, uz se pekne zapojim u konfigurace.. takze - neni to pro kazdeho, a tvrdit, ze linux je lepsi system nez windows je pak pomerne sporne. -
vain (neregistrovaný)Mluvíme o tom samém "Linuxu"? Já mám Fedoru na svém notebooku a jediné co jsem doinstalovával byla podpora mp3 a videoformátů, což byla otázka jednoho příkazu, který jsem našel hned pod prvním odkazem v googlu, jinak wifi, webcamera, ovladače grafiky (intel), vše fungovalo ihned po instalaci, měl jsem já štěstí, nebo vy smůlu? Chci tím jen naznačit to, že vám to nefunguje, neznamená že je chyba v Linuxu.
-
ano, priznavam, je to ma chyba, ze si nedam par tydnu/mesicu volno a nevyrobim si ovladace sam!...
netvrdim, ze vsechen hw nejde... ale precejen je to omezene - a opravdu, muj desktop pocitac ma potize se scannerem (neni podporovan), webovou kamerou - ktera je pry officialne podporovana ale stejne nejde, se zvukovou kartou - ovladac opet existuje, ale nefunguje jak ma - je to 5.1 zvukovka, hraje jen stereo 2 kanaly, 3D akcelreace nejde - mam nvidia grafarnu na kterou sou pry funkcni ovladace...
na notebooku sem mel potize s instalaci ovladacu na wifi - nastesti se podarilo za asistence spoluzaka. bluetooth sem uz ale nerozchodil... a jako nejvetsi bonus sem zaznamenal, ze multimedialni tlacitka na notebooku (3 tlacitka - mute, zvuk ztisit / snizit) nefungujou - xev na ne vubec nereaguje. proc to ale ve woknech de aniz bych cokoliv instaloval? a ano, v tech woknech, ktere jsou stare 7 let!...
z mych zkusenostich je velice jednoduche rict, co by udelal bezny uzivatel (coz sem ja, ale i dalsich nekolik milionu lidi) - sel do obchodu a poridil si wokna za 2.5k...
sorry za flejmoidni ton, ale .. nejak uz me otravuje slyset "jo ahaa, to je problem mezi klavesnici a zidli" - a to i v momente, kdy ovladace neexistuji nebo v manualu je popsanej naprostej bullcrap, kterej ke vsi smule neodpovida nicemu co v pocitaci mam. -
tak on asi ne kazdy ma stejny hardware jako ja. ale postupoval jsem podle oficialnich navodu jak nainstalovat webkameru, jak nastelovat 5.1, jak nainstalovat korektne nvidia ovladace... po tom co sem zjistil ze to nejde, snazil sem se dogooglit nejaka jina reseni, ale ty se vetsinou vztahovala ke starsimu softweru, takze to u me uz tuplem neslo udelat, nebo se takovy navod odkazoval na neexistujici komponentu v systemu, kterou sem pro svou distribuci nenalezl...
a na foru se dozvim jen bfu, rtfm, pri nejlepsim odkaz na navod, ktery jsem zkusil a ktery nefungoval... :D je to takove zamotane
Autor zprávičky
