Vlákno názorů k článku
Mapy.cz budou mít prémiovou verzi, offline mapy v aplikaci více než jednoho státu budou za peníze
od Libor - A je to tady. Nějakou zákeřnost jsem od...
-
A je to tady. Nějakou zákeřnost jsem od nich čekal hned potom co zablokovali možnost stahovat offline mapy bez přihlášení. No nic, jak říká nějaký barevný hadrový panák v reklamě "Je čas udělat Seznamu pá, pá".
Zřejmě si je Seznam s mapami už jistý že ho tu v ČR Googlí mapy nepřeválcují.
No, uvidíme. -
BuldrZlatý podporovatelPro navigaci v Česku zůstávají jedničkou, svět je něco jiného, ale po ČR Mapy konkurenci nemají.
-
BuldrZlatý podporovatel
Můžete nesouhlasit, můžete prskat, ale co se týče přesnosti a rychlosti zanášení změn (ČR) jsou Mapy nepřekonanou jedničkou. Jistě, nejezdíte a když, tak okolo komína čili Vám to nepřipadá důležité, jenže to se týká i velkých měst, průmyslových/logistických center apod.
Začněte jezdit po celé ČR, zejména do míst, kde začíná či finišuje stavba a velice rychle poznáte marnost konkurence (v rámci ČR). Ona ta navigace není k tomu, aby člověk trefil z Prahy do Brna, ale pro komfortní dojezd na přesné místo (když je pak ulice dlouhá kilometr, kdo má hledat konkrétní číslo, místo na zaparkování v rozumné vzdálenosti apod.), k tomu slouží dopravní značení a stále plní svůj účel. Tím, že jezdíte, se postupně naučíte znát cesty, situace a jak to tam vypadá. Navigaci máte hlavně na dojezd i když tam jsou třeba cedule (většinou tak přeplácané, že těžko postřehnete tu správnou odbočku, vjezd a ještě se tam motá provoz).
Mapy vás vedou na místo, kde stojí půl roku nové haly, kdežto Google ukazuje stále zelenou louku. O turistických mapách ani netřeba diskutovat.
-
BuldrZlatý podporovatel
To neposoudím, ale řekl bych, že bude znát cestu i každý metr oblasti. Horší to mají ti, co tam jedou něco udělat, nebo na revizi. V pondělí mě to čeká taky, nejsou volné ruce pro přidělení, vynucené zvednutí se ze židle a okružní výlet s výměnou vadné série (výrobní vada – přišli na to, že v mrazech hrozí prasknutí – 400 A) a ještě musím cestou stihnout inspekci na stavbě. Výměna pod napětím maximálně 20 minut (2 minuty výměna – zbytek boj s mechanikou páky) a o dům dál. V pátek 932 km, v pondělí na mně čeká jen 890 km.
Takže ano, ty Mapy už mám naládované adresami, začínám v Budějicích a končím Trutnově. Legrace na 15-16 hodin (celkově). Největší radost z toho má autoservis, měsíc už jsem je nenavštívil a v úterý se uvidíme (necelé 3 roky a 293 000 km). Ve čtvrtek mě čeká Mnichov.
Dovolil bych si tvrdit, že o praktickém použití navigací něco málo vím.
-
Ale vzdyt o tom pisu, jsou profese kde jako stavbyvedouci chces mit v navigaci i rozestavene baraky, ale pokud se podivas kolem tak zjistis ze tech stavbyvedoucich je z celkoveho poctu obyvatel CR 0.0001%? Pro globalni podnikatelsky subjekt typu google tihle lidi nejsou komercne zajimavi zatimco pro lokalni spolecnost to muze byt zajimave. Jinak kazdy rok najezdim spise za zabavou podobny pocet km vsude po svete takze vidim veci i trochu mimo CR.. ;)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelMapy.cz mají špičkový render, neznám lepší. Na webu i v mobilní aplikaci mají dobré a intuitivní ovládání, na divné UX narazím jen výjimečně. V ČR mají spoustu informací (zároveň přehledně zobrazených). U OSM dost záleží na tom, zda je to zájmová oblast někoho, kdo to zmapoval – podrobnost a přesnost dost kolísá, co jsem si všiml.
-
A není to spíš tak, že ten render vám přijde nejlepší, protože na něj zkrátka jste zvyklý. Spousta věcí v OSM pochází z nějakých databází či registrů a tipnul bych si, že seznam čerpá z těch samých zdrojů (možná dokonce z OSM, ale to netuším a zda je to licenčně možné). Já si teda u nás žádného kolísání přesnosti nevšimnul a to jsem je využil všude možně od úplných děr až po krajská města. Můžou chybět některé POI (které hlásím). Výhoda přispění do OSM oproti seznamu je, že tu změnu vidí pak všichni a ne jenom lokální uživatelé jako u mapy.cz.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Seznam používá OSM pro zahraničí, v ČR má svoje podklady.
Nemyslím si, že by hodnocení renderu byla jen věc zvyku. Když porovnáte render Mapy.cz, Google Maps, různé rendery OSM, vychází z toho Mapy.cz nejlépe – jsou nejpřehlednější, jednotlivé prvky jsou dobře rozlišené, zároveň není mapa přehlcená a nepřehledná.
Kdysi tu psal blog Pavel Klinger, který vytvářel nový renderer pro OSM – Map1.eu. Bohužel web už nefunguje a nikde v článcích není screenshot, render se dá zahlédnout ve ve videu. Oproti Google Maps byly prvky daleko lépe rozlišené, ale Map1.eu vypadaly oproti Mapy.cz mnohem víc „přeplácané“ a jednotlivé prvky se tam různě překrývaly. Když jsem to viděl, říkal jsem si, jak to vlastně Mapy.cz dělají, že dokážou zobrazit turistickou trasu, kde je souběh několika barev, a stejně to nepřekrývá nic podstatného.
-
Nejlepší renderer pro OSM na turistiku mají IMHO freemap.sk. Ty vypadají moc pěkně, hlavně to detailní stínování je luxus.
Jinak co se týče přeplácanosti, tak to není ani tak kvalitou rendereru jako tím, že OSM prostě obsahují v průměru mnohem více informací než Mapy.cz. Autor mapy má možnost určité druhy objektů prostě povypínat a tu mapu mít čistější, ale často se toho snaží vykreslit co nejvíc.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jinak co se týče přeplácanosti, tak to není ani tak kvalitou rendereru jako tím, že OSM prostě obsahují v průměru mnohem více informací než Mapy.cz. Autor mapy má možnost určité druhy objektů prostě povypínat a tu mapu mít čistější, ale často se toho snaží vykreslit co nejvíc.
Nikoli, i to je právě kvalita renderu. Mapy.cz mají také spoustu informací, ostatně v zahraničí používají jako zdroj dat právě OSM – ale nesnaží se je zobrazit všechny najednou. -
Mapy.cz celé druhy zcela záměrně úplně schovávají, aby ty mapy neměly přeplácané. Např. z OSM importují lavičky, ale ty se prostě nezobrazují, dokud je nevyhledáváte. A pak je celá řada věcí, které Mapy.cz vůbec nemají, např. chodníky podél cest, nebo podrobné info o charakteru komunikací, které se ty OSM renderery snaží zachytit. Renderer Mapy.cz je bez debaty výborný, ale taky to má zjednodušené, protože ty mapy jsou prostě jednodušší.
-
freemap.sk jsou velmi dobré ale ten render v principu podobný, vycházející z (minimálně) středoevropské tradice. Pravda, mají je možná ještě o trochu lepší. Ale zase není ani náhodou zabalený v tolik kvalitní aplikací jako jsou Mapy.cz.
A co se "přeplácanosti" týká, ano, kvalitní render znamená i to, že to méně důležité je méně vidět nebo je to adaptabilní úrovni detailu. To patří do toho označení "render" také.
-
A co se "přeplácanosti" týká, ano, kvalitní render znamená i to, že to méně důležité je méně vidět nebo je to adaptabilní úrovni detailu. To patří do toho označení "render" také.
Jasně, ale pokud těch elementů, s kterými ten renderer pracuje, je celkově méně, tak tu úlohu má prostě jednodušší. Mapy.cz jsou jednodušší mapy než to, co nabízí OSM a co má většina map postavených na OSM ambici zobrazovat.
On je rozdíl i u samotných Mapy.cz u nás a v zahraničí, kde používají OSM. Přijde mi, že u nás mají i třeba komunikace zjednodušené, definované méně body, což dává volnější ruku rendereru to pěkně vykreslit, ale zase na úkor přesnosti.
-
Ja by som tu nechal nejaké technické poznámky, hlavne preto, že tu používaný termín "render" mi vážne trhá uši.
Render je samotné vykresľovanie. Kvalitu výsledku dokáže renderer ovplyvniť iba kreslicimi technikami, ako je napríklad antialiasing čiar. Nijako inak.
Potom tu máme (kartografickú) generalizáciu. Je to zjednodušenie geometrií, za zvýšením výkonu vykresľovania a v určitom zmysle dokáže aj zvýšiť prehľadnosť. Zmysel generalizácie je, že nemá zmysel procesovať a renderovať 100 línií, keď všetky aj tak skončia v jednom (alebo dvoch-troch-desiatich) pixeloch.
Nasledujú štýly: definujú, aké objekty sa zobrazujú v danej mierke, a akým spôsobom. Pre bodové geometrie použité symboly, pre línie a polygóny použité štýly čiar a výplní, farbičky, zakončenia čiar/vertexov na polygóne, apod. Porovnanie a kvalita štýlov je to, čo sa tu preberalo. (Koncepčne je to veľmi podobné CSS, kde sa tiež definuje vykresľovanie webového obsahu pre dané médium a danú veľkosť viewportu).
No a nakoniec téma: určuje použitie mapy a na jej základe sa navrhujú štýly. Iné použitie má turistická mapa, preto bude mať inú tému, a iné témy budú mať navigácie alebo rozličné asset managementy.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jasně, ale pokud těch elementů, s kterými ten renderer pracuje, je celkově méně, tak tu úlohu má prostě jednodušší. Mapy.cz jsou jednodušší mapy než to, co nabízí OSM a co má většina map postavených na OSM ambici zobrazovat.
Nevím, zda mají Mapy.cz v ČR méně věcí k zobrazení, než OSM – vzhledem k tomu, že mohou použít OSM a mají vlastní zdroje, bych řekl, že těch dat k zobrazení mají k dispozici minimálně stejně.Rozdíl je v tom, že se je nesnaží všechna zobrazit. Přičemž tohle rozhodnutí je věc, která zásadně ovlivňuje výslednou použitelnost zobrazené mapy a dojem z ní. Nikdo nenutí kohokoli, kdo vykresluje mapu z OSM, aby tam vykreslil všechno, co je v datech.
Takže za mne, když říkám, že Mapy.cz vykreslují mapy velmi dobře a přehledně, patří k tomu i to, že mají dobře určené, co kdy zobrazovat či nezobrazovat.
-
Nevím, zda mají Mapy.cz v ČR méně věcí k zobrazení, než OSM – vzhledem k tomu, že mohou použít OSM a mají vlastní zdroje, bych řekl, že těch dat k zobrazení mají k dispozici minimálně stejně.
Tak tohle vůbec nemusí být o množství věcí. Spíš je to pro ně jednodušší z pohledu licencí. Licence OSM totiž neumožňuje míchat elementy jednoho druhu z OSM s elementy stejného druhu z jiného zdroje pod jinou licencí. Pokud si tedy v ČR nakupují různá proprietární data jako třeba značené turistické trasy od KČT, tak by zároveň museli všechna data stejného druhu z OSM odstraňovat. V zahraničí jim to je jedno, protože tam žádná proprietární data nenakupují.
Ono se stačí dát stejný zoom na české město a podobné město v zahraničí a i Mapy.cz jsou se stejným renderingem v zahraničí o něco přeplácanější, protože těch objektů k vykreslení mají víc.
Takže za mne, když říkám, že Mapy.cz vykreslují mapy velmi dobře a přehledně, patří k tomu i to, že mají dobře určené, co kdy zobrazovat či nezobrazovat.
Tohle je pravda jenom z části, protože řada elementů v Mapy.cz oproti OSM zcela chybí. To není o tom, že je chytře v zoom úrovně 5 nevykreslím, protože na takové úrovni přiblížení nejsou relevantní, ale ta data tam prostě nejsou vůbec. Pak to ale není o chytrém vykreslování, ale o trade-offu mezi přehledností a množstvím informací a to už zpravidla není nic objektivního. Já třeba pro pěší navigaci považuji za naprosto stěžejní vědět, jestli podél silnice vede chodník. Proto dám přednost mapám, které tuto informaci zobrazují i za cenu toho, že mapa bude přeplácanější, protože podél silnice se vykreslují další 1-2 čáry značící chodníky. Mapy.cz tohle vůbec nemají. Pro někoho, kdo se po městě nepohybuje pěšky, tenhle typ informací nemusí být vůbec relevantní a raději se bude rozplývat nad tím, jak jsou Mapy.cz uhlazenější. Je to subjektivní.
-
Já se po městech pohybuji zvlášť v zahraničí prakticky výhradně pěšky a vůbec nějaké chodníky na mapě neřeším, prostě tam když tam jdu buď jsou nebo nejsou. Ono to je fakt subjektivní.
Ale jinak v OSM jsou chodníky vykreslované vedle ulice pokud jsou samostatně zakresleny. Jenomže v komunitě existují dva tábory: jeden tvrdí, že chodníky je třeba zakreslovat (ten minimálně v ČR, přijde mi, relativně převažuje) a druhý tvrdící, že chodníky by měly být jako tagy cest silnic a ulic což ale bohužel není běžně vykreslováno. Já osobně jednoznačně souzním s tím druhým ale jak vidíte, opravdu to není pravidlo.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To není o tom, že je chytře v zoom úrovně 5 nevykreslím, protože na takové úrovni přiblížení nejsou relevantní, ale ta data tam prostě nejsou vůbec.
Jenže tak to není. Mapy.cz to totiž dělají chytřeji. Spoustu dat vykreslují teprve tehdy, když je hledáte. Takže na mapě vám nepřekáží, ale pokud je hledáte, zobrazí se vám. To právě patří k tomu promyšlenému zobrazování map, které je u Mapy.cz rozhodně vysoce nadprůměrné. -
Proti gustu... ale na tomto neshledávám nic promyšleného. Výsledkem toho je, že většina lidí ani netuší, že Mapy.cz ty informace umí zobrazovat. Jakákoliv discoveribilita jde do háje. Kolikrát jsem se bavil s někým o tom, že Seznam přebírá z OSM lavičky, a on: "ale Mapy.cz přece žádné lavičky nezobrazují". Ale jo, jen se musí dát vyhledat.
Mně osobně přijde mnohem efektivnější na danou oblast zazoomovat a hned vidět, jestli si tam můžu někde sednout nebo ne. A ne něco vyhledávat.
To skutečné umění v zobrazování map je nabízet informace, které jsou relevantní v daném přiblížení. Když třeba freemap.sk vykreslí titulek informační tabule při přiblížení, kdy mám na obrazovce 10 km2, tak je to zjevná chyba. Když mám ale na obrazovce mapy přiblížené na 100x100m, už to můžu považovat za relevantní. Když si takto mapu přiblížím, tak už je taky celkem pravděpodobné, že mě budou zajímat i takové detaily jako lavičky. A v takovém přiblížení už ta mapa ani není přeplácaná, i když tam takové detaily jsou. Najít ten balanc, aby mapy daly uživateli v každé úrovni zoomu tu správnou úroveň detailu, je ta opravdu sofistikovaná věc.
Paušálně celé druhy objektů na mapě zcela skrýt a schovat jen třeba za vyhledávání opravdu není nic extra promyšleného a nakonec ani nic unikátního pro Mapy.cz.
-
A mapy.cz tohle neřeší špatně.
Např. kempy - na mapě se objevují až od úrovně přiblížení 15, pokud je jich někde víc (třeba Troja v Praze), tak se v 15 objeví jen některé a při dalším přiblížení přibývají další.
Ale když dáte hledat "kemp", tak se vám na mapě objeví už od úrovně 2 (kontinenty), ale zase jen v omezeném rozumném počtu a s dalšími přiblíženími přibývají další tak, aby vizuální hustota zůstávala cca stejná.
Podobně třeba bankomaty, ty se ale standardně zobrazují od úrovně 18. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Výsledkem toho je, že většina lidí ani netuší, že Mapy.cz ty informace umí zobrazovat.
Většině lidí to ale nechybí.Relevantnost informací není daná zdaleka jen přiblížením, ale také tím, co mne zajímá. Nejde v mapě zobrazit všechno, co by někoho mohlo zajímat – proto je to mapa, že je to zjednodušené a některé informace tam zkrátka nejsou. Vás zajímaví lavičky, někoho jiného pomníčky, dalšího služby, někoho studánky, stromy, lampy…
Jako specializované mapy jsou mapy vycházející z OSM ve spoustě případů skvělé a nenahraditelné. Jako základní mapa pro každodenní použití patří Mapy.cz mezi špičku, minimálně ve středoevropském kontextu.
-
Jirsak: "Většině lidí to ale nechybí." - a tohle vis odkud? To si jen myslis.
Funkce, o ktere musi clovek vedet, ze existuje, aby ji mohl pouzit, je blbost. Treba to zobrazeni lavicek v mapy.cz az pote co je clovek da hledat - vubec jsem netusil ze neco takoveho je mozne, a pouzival jsem kvuli tomu openstreetmap.No a to ze v nejake urovni priblizeni zobrazi mensi mnozstvi objektu daneho typu (kempy), a pri vetsim zoomu zobrazi vsechny, je taky pekna kravina. Vzdycky jak idiot priblizuju uplne nejvic abych vedel ze uz mi teda fakt zobrazil vsechny, a pak zas odzoomuju, abych mel prehled, a tak furt dokola.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Myslím, že porovnáním návštěvnosti Mapy.cz a různých OSM lze získat představu, jak moc jsou pro lidi důležitá specializovaná data OSM.
Ale od toho tu máme tržní prostředí a konkurenci, abyste vy mohl používat OSM a většina lidí bude používat Google Maps a Mapy.cz. Každý má to, co mu vyhovuje.
-
U OSM dost záleží na tom, zda je to zájmová oblast někoho, kdo to zmapoval – podrobnost a přesnost dost kolísá, co jsem si všiml.
Je to tak. Když to zjednoduším, tak Mapy.cz jsou tak na 70 % všude. OSM je někde na 100 %, až někdy žasnu, co všechno je zmapované, a někde na 50 %. Obecně velká města, jejich okolí a turisticky atraktivní lokality jsou v OSM zmapované výborně. "Nezajímavý" venkov hůře.
-
BuldrZlatý podporovatel
Ona je v tom trocha historie, kvalita a tradice. Musíte si uvědomit, že pro starší generace byl Seznam „internetem“, tedy domovskou stránkou, kde měli své první mailboxy, fungovali Spolužáci a když přidali vynikající Mapy, tak se není ani čemu moc divit. Zpracováním, informacemi a ovládáním tu kvalitu mají, přidejte tradici, třeba i patriotismus a nemůžete se divit, že Mapy zkrátka v ČR vedou.
Waze jde cestou sociálních sítí, ale i tak polovina moderních sociálně uvědomělých pilotů potřebuje informace o tom, že v pondělí ráno budou před Prahou tradiční zácpy. Bohužel, stejně jako když se kamion drží navigace a skončí zaseklý pod mostem, nebo jednosměrce. Většina navigací ukazuje uzavírky, rozkopané úseky a prostě člověk tak nějak počítá s tím, že se zdrží, respektive už to projel křížem krážem, že prostě předem ví, kudy pojede, jak to tam bude vypadat, či jak to obšlehnout přes vesnici, nebo vedlejší ulici. Pro někoho důležité, pro druhého zcela zbytečné, podobně jako parkování s kamerou + asistenty. Neberte to jako povyšování se, prostě někdo najdete 10000 km ročně, druhý nalítá 130 000 km. Na výběr je, nechť si každý vybere po svém.
-
Pro navigaci je pro mě naprosto nejdůležitější dopravní info. Globálně ho mají k dispozici víceméně jen dvě firmy: Google a TomTom. Jejich kvalita je dle mých zkušeností srovnatelná. V ČR si to na koleni dělá i Seznam, nevšiml jsem si, že by to měl kvalitnější než výše zmínění. No a pak vyjedete z ČR a dopravní info na Mapy.cz nula, což je v zemi, kde má většina obyvatel hranice jiného státu do hodiny jízdy, celkem na pendrek. Proto jsem Mapy.cz nikdy nepoužíval na navigování v autě, i když to pro mě byla mapová aplikace č. 1. O těch děckých nemocech, které to občas pořád má, jako že ty animace jsou někdy zpoždí a člověk kvůli tomu mine odbočku, ani nemluvím.
Jinak co se týče doplňování nových adres, tak to se děje hromadným importem z RUIÁNu a to se dělá pravidelně i do OSM. Ještě se mi nestalo, že bych nějakou adresu v Mapy.cz našel a v OSM ne.
-
Podle toho, co vidím kolem sebe, jsou Google Maps i v ČR populárnější. Často to je tak, že lidi mají nainstalované Mapy.cz na turistiku, ale na zbytek používají Google Maps, protože jsou prostě stejně dobré po celém světě. Jde to vidět i na počtu recenzí podniků. Těch jsou na Google Maps násobky toho, co na Mapy.cz. A co si budeme... Čech víc ocení, když mu mapy líp poradí, kde se dobře najíst a napít, než kudy si udělat výšlap. :)
-
To, co vidíte kolem sebe, Jiří, je ovšem sociální bublina. Takže to beru jako vaší osobní zkušenost ale o dané věc o tom nelze soudit vůbec nic. A ano, Google Maps jsou po celém světě stejně... stejně příšerné. Je to ovšem nejspíš dost podobný princip, jako proč někteří lidé ať jedou, kam jedou, stejně jdou do McDonald's.
-
Co vidím kolem sebe, je anekdotální evidence. To, že podniky mají na Google Maps násobně více recenzí od uživatelů než na Mapy.cz, už je celkem objektivní fakt. V bublině žije spíš ten, kdo má pocit, že to válcují mapy.cz a GM nikdo nepoužívá, protože jsou dle něj nepoužitelné. Dodávám: bohužel, protože bych byl raději, kdyby to válcoval místní produkt.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To, že je někde větší počet recenzí, ještě nemusí být způsobeno větším používáním aplikace. Může to být teoreticky tak, že jsou uživatelé směřováni na recenze z jiných aplikací, nebo prostě Google Maps k psaní recenzí mohou vybízet více, než Mapy.cz.
Nicméně také bych si tipnul, že i v ČR se víc používají Google Maps. Mapy.cz používají poučení uživatelé, kteří si tu aplikaci nainstalovali (nebo jim je nainstaloval někdo jiný). Ale kdo se o to nezajímá, ten má na mobilu prostě Google Maps a nenapadne ho, že by mohl používat něco jiného.
-
Mapy.cz pouzivam jen pro jednu featuru - parkovaci zony v Praze - kdyz jedu nekam po Praze, tak potrebuji najit tu fialovou, abych zbytecne nepreplacel na modre.
Ohledne preferenci Google Maps - myslim ze za to mohl i jednoduchy proklik z vyhledavace - kdyz poznal ze je vstupem adrea. Nyni, po zasahu EU, musite explicitne jit na maps.google.com a pak hledat adresu tam - a to uz muze trocha napravit vyuzivani alternativ (ale bude to trvat nez v prohlizeci budou mapy.cz pro uzivatele jako prvni napoveda na "ma.." - by je musel holt aktivneji vyuzivat).
