Mark Shuttleworth: Linux by měl překonat Apple

Ty Windows ale nepouzivaji proto, ze maji nejlepsi a nejergonomictejsi desktop.

Jen drobný dotaz. Jak se ne ně mají "správně" dívat?

Jak "správně" nevim. Jsou to ale normální lidi.
To že nerozumí detailům implementace operačního systému z nich nedělá hlupáky (ikdyž i takoví existují).

Já myslím, že jednou z překážek většímu rozšíření je také arogance komunity.
Neházím všechny do jednoho pytle, ale "odborníků", kteří na jakýkoli dotaz, který "jim" přijde začátečnický
odpoví RTFM BFU.
Obávám se, že tento přístup rozšíření linuxu škodí také nemalou měrou.

Prostě je třeba konečně pochopit, že jsou lidé kteří počítač potřebují/chtějí/musejí (dosaďte si sám) používat aniž by kvůli tomu museli pronikat do hloubi jeho vnitřností a do problematiky operačních systémů.
Tohle asi pochopil Steve Jobs už dávno. Proto je Apple tak úspěšný. Kdy to pochopíme my?

Neházím všechny do jednoho pytle, ale "odborníků", kteří na jakýkoli dotaz, který "jim" přijde začátečnický odpoví RTFM BFU. znám dost.

omlouvám se, nedopsal jsem větu, :)

Spis jak spravne libat.

Trošku drasticky řečeno, ale nakonec o tom ten business je. Děláte to, co chce zákazník, a on zato zaplatí. V případě Linuxu nemotivují vývojáře peníze, takže píší věci, které uživatelé nechtějí používat, ani když je dostanou zdarma, přibalené na DVD k časopisu, a s oslavným článkem.

O tom business rozhodne neni. Je o vyvolavani potreby neceho, co potreba neni a kdyz uz konecne zakos zaplatil (obchodak z nej vytahnul vyndru), tak zakaznik dostane co nefunguje, ale jelikoz je nutno kolotoc penez zivit dal, tak je mu okamzite obchodak (jakymkoliv zpusobem) opet v patach s lzivymi sliby o tom, ze zrovna pristi verze bude buh vi jak uzasna nejen v tom, ze konecne mozna bude fungovat, ale snad dokonce bude fungovat i lepe a radostneji. Abych nezapomnel, tak zakaznikovi je podstcen dojem luxusu za ktery si ale hodne zaplatil, takze chudak hlupacek (zakaznik) pak nosi cisarovy nove saty a tak vsude ostatnim hlupackum vypravi, ze udelal ten nejlepsi obchod jaky mohl a ze by i oni meli udelat totez, protoze nic lepsiho nikde nelze najit (sam to vi - neni prece hlupak! no ne?).
ejhorsi na tom je, ze ta hyena obchodak je ochotna potlacit vyvoj jen tam, kde to prinasi zisk coz vzdy vedek tomu, ze se vychvaluji a jakz takz ladi (tedy ne do uplneho vyladeni) jen klicove ficury, ale kdyz ta obchodacka hyena zrovna nepostrehne dulezite detaily, tak chudak hlupacek je proste nema a s nikym nehne.
Omlouvam se pritomnym hyenam, ze takhle o nich mluvim, ale taky mne zivi takove hyeny a mam mezi nimi kamarady, ktere mam rad a jednim dechem dodavam, ze sam jsem hlupacek mnoha spolecnosti a tezko s tim co udelam, ale zjistuju, ze cim vic je vec komercni, tim vic je na houby a v software to plati na 100% bez ohledu na to, ze mne jini hlupacci, nebo jine obchodacke hyeny budou/mohou presvedcovat o pravem opaku - myli se a lzou vsichni taktez jednim dechem.

Zaroven dodavam, ze kdo se pta, ten je u me stoupa v cene a je na dobre ceste nebyt hlupackem. Odpovedi typu RTFM BFU prichazeji jen od dalsich hlupych lidi a uz dlouho jsem nic takoveho realne nevidel - kdo se serozne pta, dostava i seriozni odpovedi a nic na tom nemeni fakt, ze mezi odpovedi na jeden dotaz se treba i vicekrat dostane "RTFM BFU" - kdyz odpovedet lze, odpoved tam je a to je jedine a podstatne.

Ty jsi bud hyena, nebo hlupaek a obchodu mozna rozumis velmi dobre a mozna vubec, ale nepopiratelnym faktem je to, ze tvuj zdejsi popis "o cem je business" je uplne mimo misu. Dalsim nepopiratelnym faktem je, ze ackoliv se muj pohled na vec zda byt "drasticky vylicen", tak rozhodne neni drasticky vylicen, je to jen sucha a hola pravda bez hlopych emoci a bez hyenich lzi.

Na prvním místě si netykáme.

Pokud mluvíme o businessu obecně, tak ten stojí právě na plnění potřeb zákazníka, a protihodnotě, kterou za to zákazník poskytne. Těžko můžete myslet vážně, že výroba housek nebo psaní encyklopedií je o vyvolání potřeby něčeho, co není třeba.

Když mluvíme o SW průmyslu, tak to není obchodník, kdo říká, co by se mělo stát součástí produktu. Od toho je tu marketing, který zpravidla dodává podklady nějaké product definition group.

Podle vás je zřejmě nejlepší nekomerční software. Bohužel praxe ukazuje, že ten tvrdě selhává. 95+% lidí raději použije Windows, které stojí tisíce korun, než by použili Linux zdarma. Prakticky každý grafik raději zaplatí tisíce dolarů za komerční software, než by používal Gimp a InkScape. Asi lidem nevyhovuje software, který není psaný s ohledem na jejich potřeby. Ona totiž komerční firma musí dělat takový SW, který plní potřeby zákazníka, a je zákazník ochoten zaplatit. Nekomerční vývoj SW může vypustit kdejakou příšernost, a zbytečně jí vyvíjet řadu let, protože nekomerční vývoj nezkrachuje - neexistuje čištění trhu (ani trh jako takový).

Pokud trpíte náladami, které čiší z vašho příspěvku, možná je čas na změnu zaměstnání ;)

To jsou jen kecy a na veci to nic nemeni :-) Radeji si to precti jeste jednou. Je mi naprosto jedno co si myslis, ale ukazatelem kvality neni pouze rozsirenost a tudiz ji nelze argumentovat (ale lze ji zneuzivat a prave to se dela a take jsem to podrobne popsal). Druha vec je, ze je mi jedno co si kdo pouziva ale opet jen poukazuju na to, ze argument o rozsirenosti neni primym ukazatelem kvality.
Cas na zmenu zamestnani nejspise neni nebot toto mi nezaruci, ze mne nebudou nahanet smejdi z banky se zarucene nejlepsima nabidkama pujcek a kdovi ceho vseho... proc napriklad neprisli, kdyz jsem nemel penez dost? Kdyz jsem napr. mohl potrebovat penize? Proc me obtezuji ted, kdyz moje ucty vykazuji dost velky pohyb? To je "potreba"? Nebo na to abych si koupil rohlik zase potrebuju obchodaka?
Jak rikam, bud to mas v makovici pomotany, nebo to mas srovnany a mas nejaky duvod motat makovice ostatnim, ale stale plati co jsem psal predtim... tedy ze tvuj popis "o cem je business" je zcela mimo misu bud z duvodu tveho nepochopeni, nebo lzes zamerne.
Taktez zrejme nejsi schopen se na celou vec podivat z nadhledu a bez jakychkoliv emoci kdyz usuzujes, ze z meho prispevku neco cisi a tim jsi se chytil do pripravene pasticky, protoze nyni vim, ze nepremyslis logicky ale jen dle pocitu a to obchodakum (neslovickarme - tim myslim kohokoliv z marketingu at uz je to marketingovy reditel, nebo slecna na telefonu, ktera je vlastne take jen jeho obet) hraje do karet - tedy takovy hlupacci jako jsi prave i ty (nemyslim to nijak zle - pouze to povazuju za suchy fakt a jelikoz te neznam tak z toho nic dalsiho neplyne).

Jeste me tak napada, ze jednim z nejkvalitnejsich a nejlepsich vyrobku dnesni doby jiste jsou vyrobky spolecnosti Tabak Kutna Hora, nebot jsou hojne rozsirene a dle tvoji logiky to tedy je zaruka kvality :-)

Ještě jednou: netykáme si. Je to věc slušnosti a vychování.

Kvalitu těžko měřit rozšířeností. Na druhé straně popsané situace (1% lidí používá věc A zdarma, zbytek používá věc B za tisíce až desetitisíce korun, i když by mohli používat věc A) má značnou vypovídací hodnotu.

Pokud si chcete koupit rohlík, obchodníka zřejmě nepotřebujete. Pokud vyrábíte pečivo ve velkém, tak nezbytně nutně potřebujete obchodníky (a nejen je), protože bez nich to dopadne tristně. Nakonec si zkuste založit firmu, a obejít se bez obchodníka. Zaměstnanci jistě budou šťastní, protože je nebude nikdo obtěžovat s nesmysly. Ale kdo přinese platícího zákazníka? Budete ty zákazníky obcházet, jednat s nimi, vysvětlovat jim jak jsou dobří, jak skvělý je váš produkt, co všechno pro ně uděláte, půjdete s nimi na večeři, koupíte jim pozornost podniku, předáte jim úplatek? Nemyslím. Tohle dělají profesionálové v dané oblasti. Ano, je to oblast slizu a hnusu, ale když chcete vydělat peníze, je to nutné.

Žádný Tabák Kutná Hora dávno neexistuje. Máte zřejmě na mysli Philip Morris ČR. Jaké mé procento trhu tabákových výrobků v ČR, to opravdu nevím. Nicméně zjevně plní potřeby svých zákazníků (zaplikovat drogu). Pokud bude společnost TuxTabák nabízet cigarety zdarma, ty budou k dispozici v každé trafice, a přesto je bude kouřit jeden člověk ze sta (typicky někdo chudší), bude to cosi vypovídat o TuxTabák cigaretách, nemyslíte?

Třeba těch obchodníků, díky kterým padají z časopisů cigarety TuxTabák zdarma?

Na co si to tady s tim vykanim hrajes?

Nebyla rec o tom zda zamestnanec dostane ci nedostane pozornost podniku, ale tohle vysvetleni nakonec nahrava memu popisu skutecnosti.

Bohužel praxe ukazuje, že ten tvrdě selhává. 95+% lidí raději použije Windows, které stojí tisíce korun, než by použili Linux zdarma. Prakticky každý grafik raději zaplatí tisíce dolarů za komerční software, než by používal Gimp a InkScape

Ano, většina Windowsů nebo Photoshopů je legálně zakoupených.

Podle vás je zřejmě nejlepší nekomerční software. Bohužel praxe ukazuje, že ten tvrdě selhává. 95+% lidí raději použije Windows, které stojí tisíce korun, než by použili Linux zdarma. Prakticky každý grafik raději zaplatí tisíce dolarů za komerční software, než by používal Gimp a InkScape. Asi lidem nevyhovuje software, který není psaný s ohledem na jejich potřeby. Ona totiž komerční firma musí dělat takový SW, který plní potřeby zákazníka, a je zákazník ochoten zaplatit. Nekomerční vývoj SW může vypustit kdejakou příšernost, a zbytečně jí vyvíjet řadu let, protože nekomerční vývoj nezkrachuje - neexistuje čištění trhu (ani trh jako takový).

Ne tak docela - http://www.computeruser.com/articles/2301,4,43,1,0101,04.html

Ženy nelíbám, protože jsem psychopat :-(

I v pripade, ze se uzivatel zameri na tu svoji distribuci, zacne mu casem lezt na nervy (hovorim o klasickem uzivateli - laikovi - ne o nas) vydavani stale novych a novych verzi (nezlobte se - nova, casto nedodelana, verze kazdeho 1/2 az 3/4 roku mne normalni nepripada). Ze jej nic nenuti upgradovat ? Ale nuti - po relativne kratke dobe uz balicky s mnohym softwarem pro tu svoji starou verzi proste nesezene...

Vyjdete mezi lidi. Takhle zavreny u pocitace to mozna nevidite. Promluvte si s nimi, uvidite...

Linux (v podobe distribuci jak jej chapou bezni lide, nemam na mysli jadro) to ma tezke. Na jedne strane jej mnohdy nepravem pomlouvaji a poskozuji ruzni "znalci" - viz. i tato diskuse nize, kde take reaguji. Na druhe strane jej propaguji lide s dobrymi umysly, ale s totalni neznalosti reality a mentality prumerneho uzivatele.

"existují distribuce s filozofií vydávat nové upgrady 2x ročně. Takové jsou zaměřené na uživatele preferující nový SW" - práve tu je možno chyba. Niekto totiž pochváli konzervatívnosť Debianu, ale (aspoň pokiaľ viem) používať roky úplne staré verzie niektorých bežných programov asi každého nenadchne. Prečo ak chcem nové verzie Firefoxa, QGisu a pár ďalších programov, tak musím riskovať update OS, po ktorom mi možno prestane fungovať grafika? Podotýka, že samotné prostredie napr. Ubuntu - Fiesty Fawn, mi vyhovuje. Len pár programov nie. A prečo bez problému inštalujem aktuálny Firefox a GIMP do starých Windows?
Niektoré tie nové verzie programov sú pri tom (pre určitého užívateľa) nutné. U takého QGisu sa funkčnosť z verzie na verziu výrazne zlepšuje. Ak ho chcem naozaj používať, nemôžem čakať na kúpu nového hardvéru, ktorá mi ospravedlní inštaláciu nového OS.

Tak tu jsou potom taky distra s rolling updates - PCLinuxOS, Arch Linux a další, které nabízejí nejnovější stabilní verze.

Obávám se,že ohledně uživatelů žijete v iluzích. Uživatel zpravidla potřebuje dělat práci, která nemá s počítačem společného více, než vaření s rozvodem plynu. Tou prací může být účtování, tvorba hudby, vedení recepce na hotelu, nabídka tetování z katalogu pro zákanzíka salónu, řízení projektu nějaké stavby atd. Tahle kategorie uživatelů, která je velmi rozsáhlá, ve vašich úvahách zcela chybí.

Já jsem ještě neviděl systém, který by obsahoval všechny ty aplikace pro potápěče, rogalisty, tetovací salóny, základní školy, účetní, projektové managery a další. Ti uživatelé prostě potřebují aplikace nějak nainstalovat. Zřejmě proto se diskutuje balíčkovací systém.

Vy jste totiž mluvil o uživatelích, kteří nepotřebují nic instalovat, protože browser, poštovního klienta a přehrávač MP3 a porna mají v distru. Jenže ne každý je student :)

Naopak - pro BFU je nejednotnost opravdu smrtelna. V kazdem pripade mate pravdu v tom, ze pokud takovy uzivatel pouziva jednu distribuci, muze mu byt jedno, jak to vypada na druhych. Jsou zde vsak dve ALE:
1) pokud bude mit problem, najednou zjistit, ze rady pro jeden Linux nefunguji na tom jeho
2) puvodni kritika nejednotnosti se nevztahovala k ruznym distribucim, ale k nejednotnemu ovladani v ramci jedne distribuce!!! A to je podstatny rozdil

"pouziva jednu distribuci, balicky instaluje jen z jejiho repositare" - vám sa ešte nestalo, že ste zistili, že existuje nejaký dobrý program (resp. jeho verzia, ale že vo vašej distribúcii máte skrátka smolu?

Vyjimecne. Mam Debian, tam je skoro vsechno. Nove verze se daji stahnout z repozitare backports.org Za poslednich nekolik let jsem ze zdrojaku instaloval akorat jadro a mplayer, a to spis jen ze zvyku.

4)Požádejte/zaplaťte si někoho, kdo vám balíček udělá.

Konečně někdo zmínil tuhle možnost.

Těch programů je víc než jeden, třeba takový Smoke za statisíce dolarů je taky hustý soft.

u Linuxu by pohľad zmeniť mohol, ale musel by byť "zadarmo" a "linux-only" (utópia:-)). Pokiaľ je ten produkt drahý a dostupný aj pre iné platformy, tak nič nezmení.

1) v macos neni funkcni klavesa ctrl, ale uz skoro ctvrt stoleti jabko.
2) ono to jde i jinak - napriklad klavesami Home a End. Potiz je ten, ze je to pak v kazdem programu jinak a to dela problemy...

1] To sice mate pravdu, ale zkratky, na ktere reagujete, opravdu funguji v konzoli s ctrl. V MacOS jsou kdyz tak 3 funkcni klavesy: crl, alt a command...
2] Ano obcas to nekde funguje jinak, ale hoe a ned zrovna v konzoli nefunguji na radku, ale v okne, takze posouvate historii shellu, misto abyste skocil na zacatek radku ..

To ale neznamena, ze to je dobre... Ostatne vetsina mych zakazniku je opravdu BFU a mohu vam rici, ze s tim maji obrovske problemy... Prestoze by radi pouzivali napriklad "chytre telefony", vratili se zpatky k jednoduchym. To ovladani je zkratka neintuitivni a dela jim problemy (coz je treba duvod, proc si chteji poridit iPhone, od ceho je zatim odrazuji :-) )

Zkratka - jsou veci, ktere lidem nevnutite. Jedna vec je, ze je neprinutite pouzivat neco, co je pro ne slozite. A slozite je i to, kdyz se stejna vec pokazde musi delat jinak. To dopadne vzdy tak, ze to zustane jen relativne male skupine nadsencu. Pokud chce Linux mezi lidi, musi se zmenit smerem k nim, obracene to nejde. To ze je svobodny a lepsi je vetsine lidem z tohoto pohledu jedno.

Casto slysim, ze na inuxu je uzasne prave to, ze muze clovek delat cokoliv. Jenze kdyz pred takovy program posadim BFU, tak je zdesen z mnoztvi voleb a nastaveni. Nektere programy to resi tak, ze maji ovladani "Basic" a "Expert". A mohu vam rici, ze vetsina lidi zustava u toho "Basic" - je to pro ne jednodussi a dostatecne. Zaroven program neztraci zajimavost ani pro zkusene uzivatele. Podle mne je tohle jedna z cest

“I have always wished that my computer would be as easy to use as my telephone. My wish has come true. I no longer know how to use my telephone.”
- Bjarne Stroustrup, the designer and original implementer of C++

Aha - a nenapadlo vas, ze to je u pocitacu nerealne? Vemte si, jak casto vychazeji nove verze (na rozdil od zarizeni, ktere zminujete - ty slouzi treba i desitky let). A nepouzivaji zdaleka jediny program... Krom toho by museli projit treba zakladnim DTP skolenim atd. S touto argumentaci nesouhlasim - je to pouze alibismus vyvojaru: "Mne se to nechce predelavat, kdo to nezvladne ovladat, je debil a nemel by na to sahat".

Dam priklad - doktori casto delaji na lekarske kongresy prezentace. Vetsinou tim zpusobem, ze vrazi rentgenove snimky do skeneru, stisknou tlacitko skenuj, sejmute obrazky daji do prezentace a pak se divi, ze se cela prezentace sotva vejde na CD a ze se to cele zobrazuje tak pomalu... Pritom by uplne stacilo, kdyby PowerPoint automaticky resamploval obrazky pro pouziti na monitoru, protoze na nic jineho se tento program stejne nepouziva. Nebo proc si s sebou nebere pisma, kdyz se prezentace tak casto promitaji na jinem pocitaci? To jsou vsechno "drobnosti", se kterymi si zkuseny uzivatel poradi, ale pro BFU jsou to zbytecne informace, ktere by klidne mohla resit technika automaticky... Berte to jen jako priklad, tady nejde o PowerPoint, ale o pristup k programum

V dnesni dobe je technika na takove urovni, ze muze byt snadno ovladatelna. A cela rada programu to dokazuje. Podle mne je jednodussi udelat program intuitivni, nez honit miliony lidi s kazdou novou verzi na skoleni.

Za mě naprostý souhlas.

> Vemte si, jak casto vychazeji nove verze (na rozdil od zarizeni, ktere zminujete - ty slouzi treba i desitky let).

Coz je z velke casti chyba uzivatelu, ze zbytecne upgraduji software, kdyz jsou starsi verze dostatecne.

> Pritom by uplne stacilo, kdyby PowerPoint automaticky resamploval obrazky pro pouziti na monitoru, protoze na nic jineho se tento program stejne nepouziva.

Co kdyz se uzivatel rozhodne, ze tam bude chtit v prezentaci poradne zazoomovat?

To je presne ta snaha prechytracit uzivatele, ktera cini software tak slozity na pouzivani. Osobne mne mnohem mene nastve, kdyz software sam neudela neco, co by se mi hodilo, nez kdyz sam udela neco, co se mi nehodi.

Nikoliv - casto jsou jim upgrady vnuceny bud spravcem, nebo jsou donuceni prejit na novou verzi kvuli komunikaci s okolim - dostavaji dokumenty v novejsi verzi, nez jakou pouzivaji. Ostatne i to je nejcasteji duvod, proc upgraduji ja. Z toho, abych mel to nejnovejsi jsem jiz vyrostl :-)

Opravdu jsem se nikdy na lekarskem kongresu nesetkal s zadnou prezentaci, kdy by zoomoval :-D Kdyz uz o neco takoveho jde, vetsinou to resi novym "slajdem", kde je zobrazen detail... A pokud jste si vsiml, tak v cele diskuzi se bavime o moznosti prepinatelnych funkci - napriklad GUI "Beginner" a "Expert". To je totiz jediny zpusob, jak zachovat jednoduche ovladani pro BFU (kterych je absolutni vetsina - presto se na ne kasle) a zachovani vsechy vyspelych funkci pro zkusene uzivatele...

dokonca by veľakrát stačilo len prívetivé default nastavenie. Ten Power Point, samozrejme, dokáže obrázky "komprimovať", čiže resamplovať. Len to tam defaultne nie je zaškrtnuté. Pokročilý užívateľ by to vedel aj vypnúť, začiatočník by bol chránený pred nadmernou veľkosťou súborov.

To je otazka, co je privetive. Me by prislo takove defaultni chovani jako zaludne a zbytecne zeslozitujici. Proc by mel uzivatel vedet, ze kdyz chce vlozit obrazek, tak musi predtim preskrtnout nejaky zaskrtavatko v menu? To je proti principu nejmensiho prekvapeni - kdyz dam vlozit obrazek, ocekavam, ze se vlozi obrazek, nikoliv ze se vlozi obrazek a resampluje.

> Nikoliv - casto jsou jim upgrady vnuceny bud spravcem

K cemu je pak spravce, ktery misto aby zjednodusoval praci s pocitacem ji komplikuje?

> nebo jsou donuceni prejit na novou verzi kvuli komunikaci s okolim

Prejit na novou verzi kvuli komunikaci s okolim je spatna strategie, ktera vede jen k tomu, ze vsichni porad zbytecne prechazeji na nove verze. Lepsi je nechat si starou, a pozadat druhou stranu, at pri ukladani vybere ulozit pro starsi verzi. Poslat dokument ve starsi verzi neni problem, to novejsi verze software prectou.

Stejne tak je nesmyslna strategie koupit novejsi pocitac, kdyz se software (vyvojem) prilis spomali - nebot novejsi pocitac si koupi i vyvojari a software se casem zas spomali. Lepsi strategie je v takovou chvili vymenit software za jiny.

Viz ma odpoved vyse - vas argument je nesmyslny, nebot jak mi vysvetlite skutecnost, ze MacOS chvali lide, kteri si ho nekupovali a jen na nem pracuji, zato nadavaji na PC, ktere si poridili domu? Dle vasi logiky by meli naopak vychvalovat Wokenice, kdyz za ne utratili tolik penez.
Stejne tak jak mi vysvetlite, ze po zkusenostech v praci na nej doma preslo i cca 80 % lidi u nas v praci?

S temi cenami to je nesmysl. To neni problem Applu, potiz je nekde jinde. Kdyby to bylo kvuli Applu, tak se budou lisit jeho ceny jeho produktu a ne vsech produktu. Nebo jak vysvetlite, ze je v evrope o tolik drazsi vsechno - od elektroniky, pres optiku, obleceni az treba po software. Take za to muze Apple??? ;-) A kdyz porovnate ceny u nas se zbytkem Evropy, tak uvidite, ze ceny jsou srovnatelne

Podívejte se na komponentový model. Zatím co na unixech musíte typicky kvůli každému nesmyslu zasahovat do zdrojáku aplikace, na Windows aplikaci rozšíříte pomocí COM prvků či .NET komponent. Nakonec co si myslíte, že se dost neúspěšně snaží napodobit Bonobo, DCOP, UNO a D-Bus?
A je tu samozřejmě řada dalších případů, které demonstrují modulární architekturu Windows (HAL, kodeky, autentizace, filter drivery atd). Uzavřený systém vypadá úplně jinak. Tedy pokud za uzavřené nepovažujete vše, co nemá nálepku s Tuxem ;)

Samozřejmě když telnet, tak posílat hesla v plain textu, jak bylo na unixech dobrým zvykem ještě léta po uvedení NT. A nebo lépe bez hesla, viz NFS.

Netykáme si.

Popis NTLM autentizace telnetu jaksi není podmínkou toho, aby systém oteřený. Osobně jsem nikdy nepoužíval telnet proti Windows serveru, takže nevidím důvod cokoliv psát. A zvláště ne, když to napsali jiní, na klientu i serveru. Napsat telnet klienta s podporou NTLM je věc na pár minut:
http://www.weonlydo.com/index.asp?showform=TelnetDLX

Telnet server s podporou NTLM:
http://www.pragmasys.com/telnetserver/webhelp/html/TelnetD_Features.htm

Pokud si něco takového chcete napsat sám, vycházejte z RFC 2941 a 4559. A NTLM Authentication Protocol Specification je zde:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc207842.aspx

Nejste vy ten exot, co mi tu tvrdil, že vyká jen lidem, které už dost dobře zná? :) Běžte povídat s někým, komu vaše absence vychování a slušnosti nečiní potíže, třeba někam do hospody.