Vlákno názorů k článku
Microsoft bude automaticky aktualizovat Internet Explorer na devátou verzi od Libor Šedivý - Otázka je jasná. Proč uživatelé XPček též nedostanou...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 17. 12. 2011 2:31

    Libor Šedivý

    Otázka je jasná. Proč uživatelé XPček též nedostanou tuto verzi? To by dalo takovou práci prohlížeč připravit i pro tuto starší verzi? Já vím, že vývoj jde dál, ale "XPpíčkářů" je stále velké množství a ještě tu devítku by mít. No nic no, zas budeme ladit pro milion verzí IE a ostatní prohlížeč (těm stačí jedno CSS, pokud nejsme prasata či neexperimentujeme s proprietary vlastnostmi). ;)

  • 17. 12. 2011 8:54

    IPl (neregistrovaný)

    Kolik let již xpecky "přesluhují"? Jen díky velkému počtu instalací je ještě mrkvosft neposlal k ledu jako všechny předchozí verze.

  • 17. 12. 2011 13:21

    Pavel 'TIGER' Růžička (neregistrovaný)

    [IPI] a kdo za to může, že XP přesluhují? Čí je to neschopnost? Asi takhle bych se na to díval.

  • 17. 12. 2011 16:59

    bez přezdívky

    Neschopnost? Naopak. Jsou tak dobré, že i po 10 letech se dají používat. To se nedá říci o žádném jiném desktopovém OS. OS X či Linux z roku 2001 by dnes nesputil jedinou moderní aplikaci a během půl sekundy by byl hackován.

  • 17. 12. 2011 20:53

    Jarda_P

    Ono jde spis o to, ze novejsi Widle jsou nabobtnaly bastl, kteremu se spousta lidi radsi vyhne. Kupovat novy, supernadupany stroj jenom proto, ze v Microsofttu vyvijeji Widle megalomansti kreteni tak, ze nove Widle jsou na novem pocitaci treba i pomalejsi, nez XP na starem? Nehlede na novy, kokotsky interface, kde treba Control Panel cloveka privede k silenstvi drive, nez neco najde. A az bude Metro, tak asi bude i hur, navic to bude osklive, az hruza. Co me se tyce, tak XP jsou zatim posledni OS od MS, ktery jeste dokazu skousnout. A, BTW, za presluhovani XP muze hlavne Vista, ktera po zasluze byla velky propadak. Verze, kterou nikdy nemeli vydat.

  • 17. 12. 2011 21:35

    JT (neregistrovaný)

    Ač jsem konzervativní a win xp vydržuji už jen na minimálním počtu strojů a asi už bych se do jejich nové instalace nepouštěl - byl jsem požádán zda bych nepomohl s instalací XP na jisté netbooky našeho operátora k tarifu. Dostali je kolegové v práci (asi 60ks)a zjistili že jsou lenivé a nebo tak ořezané (win7 starter) že jsou nepoužitelné. Ti šikovnější si nainstalovali nějaké xyzBUNTU nebo jinou distru a ti méně zkušení jsou z toho velmi rozladěni. Navíc se teď mnohem hůře teď dívají na WIN7. Nejsem propagátorem MS ale W7 se celkem povedly. (ale to jak je uspořádaný control panel mě taky prudí, mně by uplne stacil vzhled ala WIN2000 a stejne usporadani jen sw pod tim by se zmenil )

  • 18. 12. 2011 9:12

    radek (neregistrovaný)

    chcou se co nejlip prizpusobit laikovi. Linuxove distra se taky neustale meni, ale ten se meni postupne (napr. ubuntu je 2x do roka a na ty zmeny si zvyknem), ale windows 7 tu je defakto po 10ti letech (vista opravdu nelze pocitat jako operacni system). Je pekny porovnavat win xp s win 7, ale co takhle porovnat rychlost win 7 a treba ubuntu, nebo kterehokoli jine distribuce? Ja nemel na netboocich nikdy rychlejsi linux jak windows (flash se trha, nezvladnou ve flash prehrat ani 720p coz ve windows zvladnou oba netbooky,...).

    Ano v nekterych vecech je linux rychlejsi- ale moc jich neni pro koncoveho uzivatele.

  • 18. 12. 2011 10:02

    Jarda_P

    Chcete rici, ze laikovi mnohem vice vyhovuje Control Panel, ve kterem se nic neda najit a kdyz se clovek nekam dostane, tak az po delsim bloudeni, pricemz clovek nevi, jak se tam vlastne dostal a priste bloudi zase?

  • 18. 12. 2011 16:08

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Fakt vám to přojde nepřehledné? Ikony kategorií, pod nimi nejčastěji používané položky z těch kategorií. Klik na kategorii - otevře se seznam položek. Nevidím to jako bludiště.

  • 18. 12. 2011 16:52

    Jarda_P

    Fakt mi to pripada neprehledne. Vistu nebo 7 vidim tak 2x do roka a vzdy je problem v tom chlivu nekam dobloudit. Vesrovnani se starym kontrolnim panelem a cimkoliv, co jsem videl na Linuxu, mi to pripada jak desny chlivek.

  • 19. 12. 2011 10:50

    Karel (neregistrovaný)

    To je jen o zvyku. Jakožto dlouholetý uživatel MS Windows XP jsem měl problémy jak s Ubuntu, tak s MS Win 7. Ale naučil jsem se oboje a už s tím teď problém nemám. Tedy obvykle, občas narazím na potřebu nějaké obskurnosti a hledám ji tam, kde už není. Osobně jsem za poslední rok dospěl k názoru, že nejsilnější hybnou silou ve světě IT jsou "zažité postupy". A to bez ohledu na to, jak logické jsou. Krásný příklad je MS Office 2010. Několik dní jsem marně hledal "vložit pivot table" v záložce "data". Až jsem ji nakonec nalezl v záložce "vložit". A pak se sám sebe ptám, opravdu je to takový nesmysl, vkládat pivot table přes menu "vložit"? Ne, nesmysl to není. Jen jsem byl prostě zvyklý mít tu volbu jinde a ani jsem vlastně nepřemýšlel o tom, jestli to nějaký smysl mělo. Ovládací panely MS Win 7 fungují podobně - pokud jste s MS Windows nikdy nepracoval, pak s verzí 7 zažijete méně frustrace než s XP. Ale pokud už jste se s XP naučil, no pak si užijete té frustrace dvojnásobek :-)

  • 19. 12. 2011 12:49

    -tri- (neregistrovaný)

    Souhlas. Naprosto stejna zkusenost. Zlata XP. Moje pozorovani je takove, ze kdyz je neco "User Friendly" /nemusi to byt jen PC, ale mobil, navigace, stelit, tv a pod...../ tak se v tom ani prase nevyzna!

  • 19. 12. 2011 16:41

    Jarda_P

    To jste mi pripomnel jede user friendly prehravac od Philipse. Byl to jediny, ke kteremu jsem si musel precist navod, abych do nej dokazal naladit stanice a autor firmware mel kliku, ze nebyl nablizku.

  • 18. 12. 2011 16:15

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Proč MS neměl nikdy vydat Vistu? Na netbooky to samozřejmě nebylo, protože MS počítal s do té doby obvyklým zvyšováním výkonu desktopů a notebooků. A některé detaily v GUI šly lépe učesat, třeba ty fixed size dialogy z Win95 to chtělo předělat. Nicméně jsem Vistu používal až do příchodu Win7, a bylo to bez problémů.
    HW náročnost byla o něco vyšší než u WinXP, ale fakt někdo čekal něco jiného u systému o 5 let novějšího?

  • 18. 12. 2011 16:59

    Jarda_P

    Vistu nemeli vydat proto, ze to byl omyl. I Microsoftu to doslo, kdyz to nikdo nechtel a MS pak honem spechal se 7, aby si napravil reputaci (pokud jeste nejakou ma). Vista byla ze zacatku estabilni a vubec problemova, kdyz to vydali, byla to beta. Pozdeji se to zlepsilo, ale furt to byla lina a nenazrana mrsina. HW narocnost nebyla o neco, ale o hodne vyssi. XP bezi na netbooku s pomalym procakem a 1GB pameti, Vista ho uswapuje k smrti a utavi procesor.

    Pokud MS pocital s narustem vykonu stroju, tak pocital spatne. Predstava, ze uzivatel si preje vyssi vykon sveho stroje investovat do pohonu OS, je naprosto debilni. Uzivatel chce pamet a CPU na aplikace, ne na nesmyslne efekty a dalsi vifikundace Visty. Pohon OS neni ucelem pocitace. OS je pouze nastroj ke spoustni aplikaci a poskytovani urcitych sluzeb, OS neni cilem.

  • 18. 12. 2011 19:28

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    MS počítal s nárůstem strojů dobře. Desktopy mají každý rok vyšší výkon CPU, lepší grafiku a více paměti. Nové stroje jsou prostě na nový OS připravené. A ta náročnost je samozřejmě vyšší proto, aby toho OS víc uměl. Fulltextové indexování, 3D desktop (což se bez 3D grafické karty dělá blbě), kvalitnější fonty, bitmapy s vyšším rozlišením a více barvami, kvalitnější a plynulejší animace v GUI atd.

    Bohužel MS nevěděl, že se začnou ve velkém vyrábět netbooky s velmi slabým HW. S tak malým a/nebo pomalým diskem, že tam byl problém nacpat Vistu+MSO. S tak slabým procesorem, že to neutáhlo ani přehrávání youtube ve fullscreenu, a nebylo nic moc ani pro WinXP, natož pro Vistu jedoucí fulltextové indexování na pozadí (což je jinak super věc). Bez slušné grafiky, takže tam nelze provozovat 3D akcelerovaný desktop (který je na běžném stroji naopak velmi rychlý). S tak malým množstvím paměti, že se tam nedá provozovat prakticky nic (Firefox sežere po pár hodinách s klidem 0.5GB RAM na každý tab Facebooku, u netbooku s 0.5GB RAM je to konečná). Win7 mají o něco nižší HW nároky, a HW netbooků mezi tím trochu dospěl, takže už to není taková katastrofa.

  • 18. 12. 2011 20:40

    Jarda_P

    Nove desktoy jsou mozna na nove OS (MS) pripraveny, ale povazoval bych za vyhodu, kdyby zbylo i na aplikace. Tesi me, ze budu mit bitmapy s vice barvami. Budu se ted trenovat, abych dokazal rozlisit mezi obrazky s nekolika miliony barev a obrazky s nekolika miliardami barev. A ano, animovane GUI, killer feature bez ktere nelze pocitac pouzivat.

    BTW, fulltextove vyhledavani jsem kdysi mel na KDE. Nejak jsem dospel k nazoru, ze mi staci locate. Kdyz si nepamatuji ani to, jak se neco priblizne jmenuje, tak asi nepotrebuji ani vedet, co je uvnitr.

  • 18. 12. 2011 21:16

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Počítač můžete samozřejmě používat i s Windows 95 nebo NT 4.0 :). Ale rozdíl mezi wallpaperem v 16 barvách a v TrueColor určitě poznáte. Podobně spolehlivě rozeznáte 16-barevné ikony v rozlišení 16x16 bodů, systémové zvuky samplované na 8kHz/8bitů, méně obsáhlou nápovědu atd. Animované GUI pochopitelně není nutné, ale když jsou přechody v GUI plynulé, je to dobré pro ergonomii. Otázkou tedy je, proč by lidé měli na počítačích z roku 2007 (tj. s velikými disky, rychlými procesory a spoustou paměti) používat systémy, které za každou cenu šetřily každým bajtem a cyklem CPU. Není lepší kus té úložné kapacity a výkonu obětovat na komfort, pohodlí, snížení únavy, usnadnění práce, lepší vzhled systému, pre-loaded drivery atd? Nakonec auta v padesátých letech také měla volant, tři pedály, převodovku a motor, a odvezla vás kam bylo třeba. Dnešní vozy jsou ale *komfortnější*.

    Fulltextové vyhledávání je super věc, podle mě nejlepší feature Windows Vista (ve starších Windows byla technologie, ale nebylo tam dobré GUI). Usnadňuje to orientaci jak v těch stovkách GB dokumentů, tak v desítkách GB emailů. Samozřejmě pokud používáte primárně xterm a nějaký webmail, a k tomu máte pár dokumentů, tak vás fulltext nemusí zajímat.

  • 18. 12. 2011 22:47

    Jarda_P

    Ano, rozdil mezi 16 barvami a mezi 16-ti a vicebitovymi barvami poznam. Rozdil mezi 16-ti a 32 bitovymi take, ale jiz podstatne jmene. Rozdil mezi TrueColor a JesteViceTrueColor urcite ne.

    Plynule prechody v GUI jsou mozna dobre pro vas, ja mam rad, kdyz se vse hned rozsviti. Pomalu vylezajici menu nebo animovana minimalizace oken mi lezou maximalne na nervy.

    To, co vy povazujete za komfort, kteremu chcete obetovat pamet a CPU, povazuji ja za blbosti, ktere me otravuji a unavuji mi oci a mozek. Jedu na LXDE, uplne drevni, zadna blikatka, proste nadhera. Cisty, jednoduchy design. A v XP mam klasickou temu, na Teletubiez jsem si nikdy nezvykl a animace, stiny a jine kraviny mam vypnute a tak to i zustane. BTW, XP jsem nabootoval naposledy nekdy v srpnu, od doby, kdy jsem zrusil Gnome a presel na LXDE, mi schazi jeste mene, nez predtim. Ususzuji z toho, ze se obejdu i bez wow efektu Vist a 7.

    Vyhledavani textu v e-mailech umi Claws Mail take a jinde to nepotrebuji. Pokud mate stovky GB dokumentu, tak vas lituji. Ja jsem zastancem malych disku, protoze cim vetsi disk, tim vetsi bordel.

  • 18. 12. 2011 23:03

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Každý máme nějaké preference. Pokud vy vám vyhovoval třeba systém jedoucí v textovém režimu, s tím že nějaká nesmyslná grafická blikátka nepotřebujete, je to vaše volba.

    Ty animace a přechody samozřejmě nesmí rušit. Naopak mají předcházet prudkým změnám v obraze. Jakákoliv změna v obraze upoutává pozornost, a tím uživatele vyčerpává. Proto se autoři GUI snaží dělat ho plynulé. Uživatelé Linuxu bohužel považují za přínos akcelerovaného desktopu mizení menu s efektem plamene, water effect (příhodně přezdívaný nausea effect) a další "vychytávky".

    Různí lidé používají počítače k různým věcem. Jak jsem psal, kdo má nepatrný počet dokumentů, nebo třeba jenom paří hry, fulltextová indexace ho asi neosloví. To nic nemění na tom, že pro velikou spoustu lidí je fulltextová indexace skvělou věcí; sám se do této skupiny počítám. Jak asi víte, Windows vám nabízejí výsledky hledání už během psaní dotazu.

  • 19. 12. 2011 20:38

    Jarda_P

    Pouze textovy rezim me moc nerajcuje. Ale efekty nesnasim. Myslim si, ze jakykoliv pohyb na obrazovce pritahuje prilis mnoho pozornosti a zvysuje unavu vice, nez neco, co se rovnou rozsviti tam, kde to ma byt. Samozrejme, chce to trochu rozumne nastaveni barev. Objekt elektricky modre barvy s jasave oranzovymi napisy, ktery se rozsviti na prevazne cerne obrazovce, by vas mohl srazit ze zidle.

    Nevim, co vyhovuje vetsine uzivatelu, ale mevyhovuje jednoduchost. Uplne nejmene mi pak vyhovuji trhane animace. Zajimalo by mne, jestli nekdo udelal opravdu seriozni studii na toto tema. Pricem by bylo treba zohlednit, co je to uzivatel, aby se nahodou neukazalo, ze MS se chce zavdecit gamerum a hracickum, pricemz spoleha na to, ze korporatni sfera to koupi take, protoze ji nic jineho nezbyde.

    Fultext bych pouzil vzacne. Tak si radsi nebudu unavovat pocitac instalaci potrebnych nastroju, jejichz stavem na Linuxu si nejsem jist. Naposledy, jeste nekdy na KDE, jsem neco takoveho zkusil a z me tehdejsi stare masiny s 2xP III byla najednou i386sx.

  • 19. 12. 2011 20:45

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Trhané animace jsou špatně. Ovšem prudké změny v obraze jsou úplně stejně špatně. Proto ta snaha o plynulé GUI.

    Fulltextová indexace nemusí počítač výrazně zpomalovat (pokud tedy má trochu výkonu). Ve Windows Vista/7 běží indexace s nízkou prioritou procesu, včetně nízké priority I/O operací. V důsledku se pro indexaci využívá "zbylý" výkon CPU a disku. Samozřejmě to sežere i kus CPU a disku při práci, ale jen malý kousek. Problém je u extrémně slabého HW, kde je i ten malý kousek až dost.

  • 19. 12. 2011 22:14

    Jarda_P

    > Ovšem prudké změny v obraze jsou úplně stejně špatně. Proto ta snaha o plynulé GUI.

    Nejsou. Naskoci to ve zlomku casu a uz to neotravuje. Animace je pohyb, pohyb zabere cas, po cely ten cas to odpoutava pozornost od toho, na co se chci koukat ja.

  • 18. 12. 2011 22:15

    Smokie (neregistrovaný)

    Omyl. Microsoft mal narast vykonu spocitany zle. Vista mala totiz problem sa presadit aj na desktopoch a aj na notebookoch, nie len na netbookoch. Problem bol vo Viste.

  • 18. 12. 2011 23:10

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Otázka je, jestli nižší popularita Visty na desktopech souvisela s technickými aspekty, nebo s mediálním přijetím systému. U Win7 to MS nenechal náhodě. V každém projevu představitelé i partneři MS použijí slova hrdost, radost, a nějaká další. Při dotazech na Windows 8 byla typizovaná odpověď "samozřejmě máme nějaké plány, ale teď mám hlavně radost, že se nám podařilo udělat tak skvěle Windows 7". Recenze (čtěte: PR články) Win7 byly od začátku do konce oslavné. A kupodivu byl produkt nadšeně přijat. Proti Vistě je v něm přitom minimum změn. I když je fakt, že mezi lety 2006 a 2009 opět posílil HW, a nikdo snad vážně neuvažoval o instalaci Win7 na stroj z roku 2002 :)

  • 19. 12. 2011 11:04

    Karel (neregistrovaný)

    Ačkoliv považuji MS Windows Vista za omyl, tak musím nesouhlasit s vaším tvrzením. I nejlevnější desktopová sestava prodávaná v den vydání MS Win Vista dokázala tenhle OS bez problému utáhnout, byť možná ne se zapnutím všech grafických efektů. Problém byl ovšem v tom, že už v té době tu nebyla jen desktopová PC, ale i netbooky (byť se tomu tenkrát stále ještě říkalo notebook, ovšem výkon to mělo zanedbatelný) a "levná PC" (typu Asus EEE). A zrovna v té době se tyhle dvě další skupiny počítačů začaly silně prosazovat a pod obrovským vlivem marketingu to lidé kupovali. A bohužel MS tohle nezaregistroval včas a tlačil výrobce, aby i na netbooky a "levná PC" dávali MS Win Vista. Majitelé těchto nových zařízení pak mizerný výkon schodili na OS, protože je ani nenapadlo, že jejich !nový! "taky notebook" nebo "levné PC" by mohlo výkonem o řád zaostávat za jejich obstarožním PC. Dnes už víme, že na tahle zařízení měl MS tlačit staré XP a Vistu dávat jen na opravdová desktopová PC.

  • 19. 12. 2011 16:37

    Jarda_P

    Dovoluji si nesouhlasit. Videl jsem nb, ktere bych povazoval jeste dnes za relativne slusny stroj a tehdy patrily i do te trochu lepsi kategorie, urcite lepsi nez Eee PC. Presto Vista, ktera na ne byla fabriky nainstalovana, byla neoslnuive rychla na 2 GB pameti a treba na jednom stroji s 1 GB pameti nabihal OS celou vecnost a pak prakticky nikdy neprestal hrabat po disku (asi swap). Jeste ani nebyla spustena zadna aplikace a uz se to dusilo a bylo to line, jak W95 na i386.

    Ostatne minimalni HW naroky si mel nadefinovat Magorsoft. Pokud tam napsali sve obvykle podhodnocene odhady (treba na XP pry snad 64 MB pameti, haha), tak se nesmi divit, ze to takle dopadne a Vista skonci na strojich, ke kterym se nemela ani priblizit.

  • 18. 12. 2011 15:45

    František Koudelka (neregistrovaný)

    Stejně jako XP z roku 2001. Do par minut hacknute a taky bys toho moc nespustil....

  • 19. 12. 2011 12:42

    -tri- (neregistrovaný)

    Velmi usmevne pane rH. To ze XP je to nejlepsi co Microsoft svedl je asi pravda, ale ostatnimu myslenkovemu toboganu se musi clovek jen smat...

  • 8. 1. 2012 23:57

    Pavel 'TIGER' Růžička (neregistrovaný)

    Já neříkám, že XP jsou špatné, já říkám, že MS je neschopnej je překonat. Ale upřímně, stejně pro mne zůstanou legendou W2000, nemám rád omalovánky a stačí mi spuštění aplikace. A jestli se nepletu, tak XP zrovna do SP1 se moc používat nedali. Podle mne OS má co nejrychleji reagovat a spouštět aplikace a každá pitomost navíc co to brzdí by měla být v OS jako aplikace. Naštěstí toho lze docílit i u dnešních W7 .... bohužel člověk toho musí čím dál více povypínat. A co se týká Vist, tak s SP2 jsou výkonostně srovnatelné s 7 ... takže je nakonec dobře odladily a rozhodně nejsou tak špatné, jak se vypráví. To se jich zase musím zastat.