Vlákno názorů ke zprávičce Microsoft bude zřejmě povinně nabízet konkurenční prohlížeče od nejsem - Napr. Ubuntu, kdyz se balo, ze nektere soucasti...
-
nejsem (neregistrovaný)Napr. Ubuntu, kdyz se balo, ze nektere soucasti systemu nemuze davat jiz pri instalaci kvuli licenci, nabizelo je ve chvili, kdy byly potreba (bylo to tak u kodeku videa. mozna to tak je dodnes, nevim).
Brani MS snad neco, aby instaloval Windows bez prohlizece a pri kliknuti na ikonku Internet se zeptal, jestli se ma Internet Explorer stahnout a nainstalovat? -
Konecne smysluplny nazor!
Ano, takhle bych si to taky predstavoval. Ovsem Windows uplne bez IE by mohly byt problem, protoze ho zaroven pouzivaji jako file managera (jestli se nepletu.. jeste v XP, co jsem znal, to tak bylo)
Dalsi vec je, ze jestli projde tahle zalezitost s prohlizecem, jen se otevrou dvere stejneho problemu pro dalsi soft - prehravac multimedii, prohlizec obrazku, file manager, instant messenger, mailovy klient, ..., hodne vtipne by bylo, kdyby nekdo donutil Microsoft nabizet, alternativniho spravce oken - windowsi port KDE 4 :-D -
Sten (neregistrovaný)V XP to tak již není, pro prohlížení je program explorer (Windows Explorer aka Průzkumník) a pro web iexplore (Internet Explorer). Možný problém s absenc9 Internet Exploreru je v tom, že renderovací jádro Internet Exploreru mohou používat třetí strany přes OLE a tam Opera alternativou není (vlastně pokud vím, tak stejné OLE rozhraní nabízí jen Gecko/Firefox a to jen díky tomu, že se to muselo udělat do Wine).
-
To je rozumne riesenie. Proste nech si windows defaultne neinstaluje ziadne tie somariny ako Internet Explorer, Movie Maker, Wordpad, Media Player, MSN Explorer, ten ich IM, Microsoft Explorer a vsetky ostatne vtakoviny, ale nech si tiez spravi repozitar a nejaky schopny balickovaci system a veci dotiahne z internetu alebo z instalacneho CD az ked o to uzivatel poziada. Kto to ma vsetko po instalacii znova vyhadzovat? A najhorsie je na tom to, ze niektore veci sa nedaju odstranit ani cez nLite a smradia v tom systeme aj nadalej. Resp. by mi uplne stacilo, keby som si mohol vybrat zoznam balikov pri instalacii s tym, ze by bolo pre jednoduchost preddefinovanych niekolko profilov - Plny, Skoro plny a Minimalny, kde by nebolo okrem jadra, balickovaca, GUI a command line tools vobec nic ine. -
1) Brani Vam neco/nekdo IE nepouzivat?
2) Brani Vam neco/nekdo IE odinstalovat?
3) Brani Vam neco/nekdo nainstalovat si prohlizec dle vlastniho vyberu?
Odpovite-li na vsechny tri otazky 'ANO' (+fakticke zduvodneni), dejte mi vedet a ja budu kricet s Vami, ze se jedna o sprosty monopol a zneuzivani postaveni ze strany MS ... -
Celer (neregistrovaný)Ano knihovny zůstávají, protože jsou potřeba pro aktualizaci systému. Myslím že v tomto sporu jde o to, že se IE používá pro prohlížení webu. V tom, že jádro využívají jiné programy je dobře z hlediska nižší nákladů na vytvoření jiného systému. Se škodlivým kódem máte pravdu, ale myslím, že bezpečnostní díry budou jak ve FF tak i v Opeře.
-
treebeard (neregistrovaný)v nejakom KDE distre tiež neriešite, že chcete odinštalovať K3B a Krusader, a že vám vadí, že tam "po nich" ostanú knižnice. A aj klikanie pri inštalácii Linuxu stojí čas a peniaze, tiež sa to neurobí samo. Rozdiel je len v tom, že v Linuxe to zrušíte pred skopírovaním súborov na disk a vo Windows až po.
-
Keby som Windows alebo Linux instaloval raz za cas, tak by mi to velmi neprekazalo. Ale kedze ich instalujem denne, tak vidim ten neporovnatelny rozdiel. Ci Windows aj Linux instalujem vzdy v tej istej konfiguracii. V Linuxe som nemal problem si vytvorit konfiguracny subor po prvej instalacii, ktory staci zadat pri dalsej instalacii ako parameter (a to uz ani nespominam moznost plne automatickej instalacie po sietovom boote, proste zapnem PC, v BIOSe povolim boot zo siete, reboot a uz to bezi cele same od seba) a vsetky baliky budu nainstalovane tak, ako chcem.
Pri windowse sa to takto jednoducho neda. Nastastie existuje nLite a ine nastroje, s ktorymi som stravil uz doslova dni casu pri modifikovani instalacky, ale stale sa mi nepodarilo dostat to do takej formy, ako by som potreboval. A to je ten rozdiel, o ktory mi ide. Okrem toho, napriklad Mandriva pri instalacii umoznuje neinstalovat skoro ziadne baliky, staci parkrat kliknut (cas asi 10 sekund). Preklikat sa vo windowse k spravcovi balikov mi zaberie ovela viac casu. A o takych veciach ako spustenie skriptu, ktory po instalacii vsetko doladi na konkretny system je pre Windows ovela vacsi problem napisat ako pre Linux.
Ale to som uz mimo temy. Len som chcel poukazat na to, ze kvoli vyslovenym nezmyslom zo strany MS mi konfiguracia noveho stroja s Windowsom zaberie ovela viac casu ako s Linuxom. -
treebeard (neregistrovaný)vytvoriť konfiguračný súbor tiež vyžaduje určitú prácu, ktorá sa oplatí, len ak naozaj inštalujete tých počítačov kvantá, čo pri desktopovom Linuxe neverím. A aj tie konfiguračné súbory by sa mali aktualizovať pri každej novej verzii distra, inak riskujete, že prehliadnete mnohé významné novinky.
Dostať nasilu nejaké distro do "formy akú potrebujete" sa síce dá, ale vúčšinou za cenu toho, že sa vzdáte všetkej pridanej hodnoty toho distra. Kedysi som napr. skúšal využiť mandrake ako minimalistickú distribúciu, len Window Maker, správca súborov a Browser, a narvať to na 1 GB partíciu. Ale akonáhle som nezrušil inštaláciu systémových nástrojov Mandraku, ktoré som tam chcel mať kvôli nastaveniam siete, updatom a p., inštalácia razom narástla tak, že 1GB diska zďaleka nestačil. neviem, ako to má Mandriva dnes, ale vtedy sa na pár kliknutí dal vybrať Linux bez GUI, Notebook, Desktop a Server. Ale nejaká rozumná minimalistická inštalácia tam nebola a naklikať v zozname balíčkov, čo chcem, to trvalo nejakú hodinu.
Ale naozaj sme už mimo témy - toto so sťažnosťou Opery nesúvisí.
A bez problému uznám, že inštalátory Linuxu majú mnoho výhod,len pre mňa nie sú rozhodujúce. -
treebeard (neregistrovaný)teda chcete len zmeniť zažitý dlhoročný spôsob inštalácie Windows a myslíte, že aj ostaní to chcú...
Mimochodom, napr. v Ubuntu sa tiež pri bežnej inštalácii balíčky nevyberajú, tam vám to nevadí? A vo väčšine distier sa len vyberie "desktop", balíčkami sa ručne preklikáva len pár fandov. A pri zakliknutí FF sa vám nezobrazí hláška, "ale existujú aj iné browsery". Opera by určite nesúhlasila ani s možnosťou, že pri ručnom výbere balíčkov by sa dala nainštalovať, ale pri defaultnej inštalácii by tam bol IE. -
O Ubuntu mam este horsi nazor, ako o Windowse, ale to je na inu diskusiu. Nie, nech to kludne zostane tak. Uspokojim sa aj s pridavnym, uplne malickym, tlacidlom niekde v menu, kde sa vybera klavesnica a regionalne nastavenia a po jeho kliknuti by som mal na vyber zoznam balickov. To by ma v podstate uspokojilo (kedze ked uz by tam bolo to menu, urcite by sa to dalo nejako nastavit aj v nLite). A co sa paci Opere, to ma vobec nezaujima. To som nikdy nekomentoval a ani s tym osobne nesuhlasim. Ako by som aj mohol, ja chcem, aby tam tych veci bolo co najmenej a oni tam chcu pridavat este dalsi balast :)
-
treebeard (neregistrovaný)ale nevnucujú veľkovýrobcom, ako majú vyzerať ich elektrárne a od koho majú do nich kupovať zariadenie.
Pokiaľ by šlo o tú analógiu, EK môže nútiť predajcov výpočtovej techniky, aby predinštalúvali viacero alternatív (opäť, kto rozhodne akých????), ale nemala by vnucovať, ako má vyzerať nejaký produkt. -
treebeard (neregistrovaný)To by som súhlasil aj ja. Celý ten humbug okolo OEM vznikol len v snahe zabrániť pirátstvu. EK môže skúmať, či je cena OEM licencie Windows kóšer (myslím rozdiel medzi cenami OEM a krabicovej verzie), môže nútiť predajcov, aby vždy boli ochotní ponúknuť daný počítač aj bez OS.
A môže nútiť výrobcov, aby ich ponuky čohokoľvek "zdarma" boli transparentnejšie. Ale to by sa muselo týkať všetkých výrobcov, nie len softvéru. -
Bol by som kludnejsi, keby softver a hardver boli na roznych fakturach, aby som ten softver mohol dalej predat. Takto by sa dalo aj odkontrolovat, ci ten softver nie je nahodou za dumpingove ceny. Ale kto vie, ci toto niekto niekedy dosiahne. Urcite by to bolo uzitocnejsie, ako nutit instalovat vsetky mozne prehliadace. Toto mi pripada ako taky vykrik do tmy - vieme, ze MS je zly a chceme mu klepnut po prstoch a nic lepsie nam nenapadlo.
-
treebeard (neregistrovaný)Pokiaľ je ten výrobca elektriny súkromný (čo na Slovensku je), tak mu do výberových konaní štát kecať nemôže.
Ale, ak pokračujeme v analógiách, aké výberové konanie by prinútilo MS nedať do Windows IE alebo tam dať Operu? Bola by Opera z pohľadu MS lacnejšia, bola by spoľahlivejším dodávateľom? Uveďte príklad... -
Urednik (neregistrovaný)CITUJ: ale nevnucujú veľkovýrobcom, ako majú vyzerať ich elektrárne a od koho majú do nich kupovať zariadenie.
Jsi hlupak, ktery nevi nic o svete. Samozrajme ze jim to vnucuji. At prostrednictvim ruznych norem a zakonu, tak skrz ruzna povoleni jako je stavebni, proces EIA a podobne. Plus tu ruzne dohledove urady typu SUJB nebo ERU.
