Microsoft chce sjednotit všechny své majoritní platformy

*nix?

UX z dlaždic na desktopu a pidi Start buttonu na mobilu bude jistě dokonalý. To se ta firma neumí poučit z vlastní minulosti?

Tak snaha vyrobit oblečení univerzální velikosti tu je dlouho. A někdy dost úspěšná. Jenže tohle je spíše snaha udělat univerzální velikost bot. Na to ani 50% elastanu nepomůže.

Nevsim sem si ze by google vyrabel herni konzole ... nebo desktopovej system. Navic at uz M$ chce nebo ne, 90% aplikaci bezi nativne na CPU => zavislost na architekture. Mno a kdo kdy zkousel jejich slavnej "uplne stejnej" .NET trebas na CEckach ... tak jiste nadsenim primo rici, protoze to kompatabilitu videlo tak mozna z vesmiru ....

Britové nazývají univerzální velikost oblečení “one-size-fits-none” :-)

Obvykle nepíšu komentáře typu "já to říkal", ale když jsem tady podobný koncept před rokem popisoval, tak se to tady bralo jako super vtip, nejlepší je údajně pokaždé všechno dělat znova a pokud možno v bitmapách, aby to bylo krásně rozmazaný, to mají mazlíčci rádi. Holt Root, bašta progresivního myšlení. Tak zase za rok nazdar.

Bol by som rad keby sa im to podarilo za rok urobit, teraz ked app store distribuuje do celeho sveta tak by sa dal na tom postavit aj pekny biznis. Lenze, formulare napriklad, nikde som nevidel nieco take ako mala Java pred 15 rokmi ked sa podla velkosti okna preskupuju policka, je to tak davno co som s tym robil ze si uz nepametam ako sa to volalo. Alebo vykonove rozdiely medzi armom a i3 alebo grafikou v mobile a xboxe. To si neviem predsatvit ako to zjednotia. Jedina cesta by bola aby boli programy robene na najslabsie stroje a na tych rychlejsich by bolo spomalenie??? :-)

http://docs.oracle.com/javase/tutorial/uiswing/layout/flow.html

jj, vzhledem k tomu ze si widle dodnes nevedi rady s druhym (natoz tretim a dalsim) monitorem, o jinem nez "stadardnim" DPI ani nemluve ... jim to jiste bude fungovat ... presne jako vzdy a vsude.

Mimochodem, jak je to dlouho co slibovali novy uzasny filesystem zalozeny na SQL?

A na to s temi monitory jste prisel kde? :-)

To je častý názor lidí "z Linuxu". MS Windows umí více monitorů, ale ještě v dobách MS Windows XP je používalo jako jednu velkou plochu. Oproti tomu Linux od počátků více monitorů podporoval tak, že na každém byla samostatná plocha. Zatímco pro Linux se "seamless desktop" (okénko, kde každá jeho půlka je na jiné pološe) musel zprovozňovat dodatečným programem, tak na MS Windows nebylo za boha možné ho dokopat k tomu, aby se choval jako dvě plochy (se dvěma task bary a okny "nestěhovavými").

Mám pocit, že s MS Windows 7 to už jde a že i Linuxový desktop už umí více monitorů i jinak, než jen jako nezávislé plochy. Ještě před 5 lety ale byla situace taková, že v každém z těch světů znemanalo "podporuje více monitorů" úplně jiný přístup. A migrující národ pak nadával, že ta druhá platforma "to neumí".

Pokud si vzpomínám, tak WinXP maximalizovaly okno aplikace na aktuální monitor. Výjimkou byly některé aplikace, které si resize prováděly samy. Samozřejmě bylo možné manuálně okno roztáhnout přes všechny monitory.

Fajn. Takže z několika prostředí, které nejsou pro nic zcela ideální, bude jeden namíchaný prasopes (něco jako manbearpig) okořeněný EULA, DRM, Microsoft Live ID a vnucenými cloudy ...

Jupí chtělo by se jásat pod dojmem myšlenky, že se konečně na Microsoft naserou i dosud odolávající příznivci (nebo ti, co to používají z donucení).

U kurwa chce se říct při představě, že na tom ode mne bude chtít někdo něco nastavit a zprovoznit.

Copak prace, to je jeste detail, ale az ti na telefonu pobezi IIS a SQL express, protoze to prece muze nejaka prastena appka chtit .... to vis, co kdybys mel nahodou moc volny RAMky a moc vykonu CPU. Staci se podivat co vsechno za hovadiny bezi defaultne v desktopovych widlich.

no nevím ... Ubuntu má vývojářský release škálovatelného UI nad jedním OS ... MS má tři UI nad třemi OS

nie kade-tade, ale gade-tade

10 napiseme univerzalni OS
20 zjistime, ze lide ruzna zarizeni vyzaduji odlisny pristup
30 napiseme specializovane verze OS pro ruzna zarizeni
40 zjistime, ze je velmi narocne a drahe udrzovat nekolik typu OS najednou
50 GOTO 10

Hlavne sem zvedav na to, co vyrobci telefonu reknou na pozadavek aspon 100GB uloziste, aby se tam vesel jen holej system.

"Tak to jsem na to ziskuchtivy"

Tohle jsem určitě na internetech už potkal... Dokážete svými slovy přiblížit, co by to mohlo podle vás znamenat...?

Tak pardon, netušil jsem, že je to citát, asi nejsem dost zdělán... ALe určitě jsem to četl i od nějakého interfernetového motáka, který měl problém uřídit souvětí...

Nevim mě připadá vyčlenění společných knihoven a programů jako velmi dobrý nápad (i když v roce 2014 je to už skoro pozdě). Jenže tady každý co má do prdele díru si myslí, že ví jak nejlépe vyvíjet systémy rozměrů windows. Nebo snad linux má x různých verzí pro servery, mobily, notebooky, tablety, ...

Nikdo z nás neprostestuje proti sdílení knihoven, nebo společnému API (pokud to jde a má smysl), nebo možnosti běhu stejných aplikací (opět, pokud to jde a má smysl).

Problém je, že ve Windows 8 a 8.1 všichni vidíme, jakým způsobem Microsoft naimplementoval UI - dlaždice - i na desktop po vzoru mobilů a matlacích placek, přičemž na klasický desktop je to hrubě nepraktické, neužitečné a hnusné. Zvláště pak, pokud s tím má člověk opravdu pracovat a ne jen hrát hry a přehrávat videa ...

Mám pocit, že podle dosavadních zkušeností je docela oprávněné z podobných výkřiků od lidí z Microsoftu usoudit, že se se situace nezlepší, ale naopak citelně zhorší a to mnoha způsoby, které se nám nelíbí.

Tos asi nepochopil ty, z toho co sem mel tu cest videt, a cist, tak naopak maji pocit, ze musi uzivatelum "vysvetlit" ze to snima myslej dobre ... => nepochopili vubec nic. Ta pricetnost bude tedy spis jen zdani. Navic zcela zjevne pokracuje integrace vsemoznych M$ uctu, takze je dost mozny, ze v pristi verzi widli se uz jen lokalne ani neprihlasis.

Z toho co sem zatim mel tu cest, tak ve firemnim sektoru je to v tuhle dobu ve fazi ... "mno za firewallem nam ty XP jeste nakej patek vydrzej, na zbytek dame zatim sedmy, a uvidime, jestli se M$ definitivne pomat"
alternativne ..."stejne sme planovali vetsinu provozu presunout na web, tak to holt jen trochu urychlime a M$ terminujem uplne"

(podotykam ze neni rec o zadnych cloudech, jen o tom, ze se dneska znacna cast aplikaci presunuje k webovymu rozhrani => staci prohlizec, a ten vpohode chodi na skoro cemkoli).

Nemohu si pomoct, ale to je blábol za blábolem.
Rozhlédněte se někdy po pracovních plochách ve vaší firmě. Já vidím v 90% případech okno aplikace, která slouží k práci - Office, Skladové aplikace, Databázová aplikace od Oracle, atd... Konkrétní názor na "dlaždice" se u uživatelů liší.
Podívejte se například na to, co s použitelným desktopem udělali kluci od GNOME.
Ve Windows 8.1 máte jak klasický starý desktop, tak i nový "Start". Snadno si můžete vybrat, že chcete startovat přímo do desktopu. Vzhledem k tomu, že u počítače používám klávesnici, jsem i rád za ty "dlaždice" :) zmáčknu winlogo a díky živým dlaždicím mám přehled o všem, co potřebuji. Když chci spustit aplikaci, kterou nemám přišpendlenou na panelu nebo ve Startu, jednoduše začnu psát její název a po stisku Enteru ji spustím... Zbytek práce je stejný jako ve Win7.
Můžete nadávat i na GNOME. Ikony na ploše až po doinstalování gnome-tweak-tool nebo pohrabání se v "registrech GNOME" :) Zámek obrazovky laguje, nevysune se stisknutím jakékoli klávesy. Když chci spustit aplikaci, musím se buď prohrabat nepřehledným shlukem ikon nebo, jako je tomu u Windows, začít psát její název, aby se vyhledala. Z neznámého důvodu zmizelo řazení aplikací ala (Systém, Kancelář, Hry,...) k tomu spousta polofunkčních doplňků pro gnome-shell... Na KDE by se také dalo nadávat ;-)
Můj názor je ten, že na klasický desktop je Windows 8.1 velmi dobře použitelný ;-)

No je videt ze nic nedelas ...

Takovej sampl z realu ... user neco kuti v mailech, prijde mu pdf, i poklipe na nej a ... otevre se mu do metroidniho prohlizece (zcela ignorujic ze ma acrobat reader, neb na asociaci to kasle) ... userovi je to +- putna ... teda do okamziku, kdy se chce pepnout do mailu ... je vprdeli, protoze nema zadny taskbar a tudiz mu zadny mail nebezi...

No rekneme ze se mu povede nejakym zazrakem dojit k ikone mailu ... na tu poklipe a otevre se mu utlouk (ten bezici - kupodivu) ... tak zase neco kuti a narazi na dalsi mail s pdf ... klipne a situace se opakuje ... jen s tim, ze se pdf samo otevre jako druhe, treti ... pate, ale user vubec netusi ze ma uz otevreno 5, 10, 15 dokumentu (samo to kombinuje s obrazkama ...). Takhle to PC provozuje den, dva ... tri ... a pak zacne zjistovat, ze je to akesi pojebane, ze to vsechno trva strasne dlouho ... protoze mu uz davno dosla ram, system swapuje jak divej, ale on vubec netusi proc.

A to nemluvim o tech, co maji druhej monitor ... trefovat 1px v rohu je v takovym pripade docela slusna vyzva ....

Je vidět, že neznáte Windows 8.1 Update :) Metro aplikace mají přidanou známou "dekoraci oken" a můžete je tak minimalizovat nebo zavřít, a nejen to... Taskbar zobrazuje ikony metro aplikací, které běží. Při spuštěném "metroidním prohlížeči" stačí sjet myší dolů, zobrazí se vám taskbar a můžete se elegantně přepnout na "outlook" ;-)

Introducing the Windows 8.1 Update

Ano, má, pokud se nemýlím. Existují distribuce linuxu pro mobily (Android, Meego, Tizen, ....), servery (Debian, RHEL, SUSE), desktopy (Ubuntu, Mageia, PCLinuxOS, Arch), do notebooku se dá dát to samé, co do desktopu, a tablety jsou podobné mobilům. Každá distribuce (AFAIK) si udržuje knihovny tak, aby byly kompatibilní s jejími balíky v repozitářích, je velmi pravděpodobné, že některé distribuce budou mít stejné knihovny ve svých repozitářích.

Linux je kupodivu (zatim) system velmi modularni, takze se da naladovat klidne do nekolika malo MB. Sem zvedav, jak na mym WRT54G spustis widle. Uz se tesim.

A kupodivu "stejny" linux zaroven umi obsluhovat stovky TB ulozist, RAM, stovek CPU ...

A to vse jen proto, ze je modularni => kdyz nepotrebuju GUI, tak ho proste v systemu nemam. Ve widlich vec zcela nemyslitelna (a ano, vim ze srv od tusim 2k8 umoznuje bezgrafickou instalaci ... jenze absolutne nic v tom nechodi, protoze s tim nikdo nepocita).

Stejne tak, kdyz si psutim tuxe na telefonu (trbeas v podobe androidu) tak bude mit naprosto jiny GUI nez na desktopu (trebas v podobe KDE) a stejne tak bude mit zcela jiny rozhrani, kdyz si ho pustim na serveru (trebas v podobe bash). Pro kazdej ucel budu mit nainstalovanou zcela jinou sadu nastroju, zcela jiny ovladani, zany univerzalni a nefukncni cosi.
Jako bonus si jeste muzu i to ktere prostredi zcela prizpusobit svym preferencim. Presun ve widkich zaviraci krizek doleva ... nejde co. Aspon ne nijak uzivatelsky snadno. Zkus ve widlich rict, ze cojavim chci aby se mi okno aplikace XYZ prilepilo do horni levy ctvrdiny ... taky nejde.

A mimochodem, ty "spolecny knihovny" ... system32 na mejch widlich ma aktualne neco k 9GB, z toho 6GB jsou prej drivery ... asi mam stovky tisic devices v systemu ... kdyz si tak vemu, ze nejvetsi normalni driver ma tak mego.

Zajimavy, kernelu na totez staci 1/100 ... hmm ...(vcetne hromady veci, ktery by tam bejt nemusely)

====
Zajimavy, kernelu na totez staci 1/100
====

Win drivery kromě vlastního kernel-space modulu pro zařízení obsahují i obrovské GUI aplikace. Nic takového v linuxových driverech samozřejmě není, jsou to jenom ty kernel-space moduly. Což komunitu nutí definovat pro třídy zařízení standardizovaná API, aby je šlo všechna ovládat jednotnými user-space nástroji, jejichž vývoj je pro vývojáře low-level driverů největší opruz. Ve win nejsou standardy takřka žádné, každý výrobce ke svému HW dodává i klikátko, často bez jakéhokoliv API, nejlépe v každé verzi úplně jiné. Omalovánky jak vyšité, ale téměř nepoužitelné, navíc bez šance pro jakoukoliv automatizaci (například si překonfigurovat zvukovku při startu určitého přehrávače)

Nevsim sem si, ze by widle mely pro zcela libovolnej driver nejaky extra gui ... extra gui ma trebas nvidia/ati ... ale to se rozhodne neinstaluje do driveru.

Na instalačním CD téměř všech zařízení je klikací ovládací aplikace. Bez ní se vlastní driver/zařízení obvykle nedá konfigurovat. Typicky například zvukovky.

Linux má naopak monolitický kernel s možností natahování modulů - které musí být pod GPL, díky absenci ABI musí být přeložené pro konkrétní build/distro.

Windows samozřejmě technicky mohou fungovat bez GUI nebo bez čehokoliv jiného. Příkladem jsou třeba Windows Embedded, která najdete v tiskárnách. Instalace Windows Server Core samozřejmě funguje. Podpora aplikací se různí, ale určitě funguje Hyper-V, Active Directory, SQL Server, IIS, file server, print server, DNS server, DHCP server atd.

Android není "Tux na telefonu", od vašeho desktopového distra se zatraceně liší. S Linuxem má společný leda kernel, a i ten je silně patchovaný. Liší se i základní libc - na desktopu je to glibc, na Androidu Bionic libc bez C++ exception handling, bez datového typu wchar, a bez podpory řady věcí z POSIXu (například je odlišný threading). Android nemá X11, GTK+ atd., a aplikace se na rozdíl od Linuxu píšou v (ukradené) Javě a běží v Dalviku.

Ad ve widkich zaviraci krizek doleva; cojavim chci aby se mi okno aplikace XYZ prilepilo do horni levy ctvrdiny - na to jsou nástroje třetích stran

Ad system32 na mejch widlich ma aktualne neco k 9GB, z toho 6GB jsou prej drivery - u mě má adresář system32\drivers 78MB, DriverStore má okolo 1GB. Těch vašich 6GB jsou nejspíš všechny drivery, které se dodávaly s nějakou starší verzí Windows. To mělo dobrý důvod: po instalaci zařízení jste měl driver na disku, a nemusel jste hledat instalační médium. Ve Win7 a 8 MS postupně omezuje počet předinstalovaných driverů na ty nutné k běhu počítače, a zbytek se dotahuje z netu.

a uživatel má jen terminál.... Jak jednoduché.

Jak správně píše Ondra Satai Nekola, diskutéři tu píšou hromadu nesmyslů. Satya Nadella to vysvětloval.
http://www.youtube.com/watch?v=Lc8s1tpGu4Q

V kostce nejde o to, že by MS měl jeden koncový produkt pro telefony, desktopy, herní konzole a servery. Jde o to, že každý formát zařízení dneska používá vlastní derivaci NT kernelu a lehce odlišné API. Například WP7 byly postavené na Windows CE a NET Micro Frameworku, což je sice podobné desktopovým Windows a plnému .NET Frameworku, ale je tam také spousta rozdílů. Podobně XBox 360 je založený na kernelu Windows NT a DirectX, ale má spoustu odlišností. Cílem je, aby se MS vrátil k jednomu "NT Core", nad který se budou přidávat moduly pro specifické formáty zařízení, a vývoj měl pod palcem jeden tým. Dále bude jeden Store pro všechny formáty zařízení, a hlavně se mají pro vývojáře výrazně snížit (ideálně úplně smazat) rozdíly mezi zařízení různých formátů. Jinými slovy ta samá aplikace by měla fungovat na desktopu, XBoxu i telefonu.