MS tradičně píše SW i pro jiné platformy. Některé jsou úspěšné (například pro platformu Mac byl MS svého času největším dodavatelem SW), jiné méně (MSIE a WMP pro Unixy). Navíc žádné potápění nevidím. MS je ve fázi před uvedením Windows 10, a přesto mu v posledním kvartálu narostly tržby o 8%.
S Win10 se MS snaží udělat díru do světa univerzálními aplikacemi. Když se podíváte na konkurenci, tak například Google má jedny aplikace pro Android a druhé pro ChromeOS, a průnik je prakticky nulový. MS naproti tomu umí univerzální aplikace pro desktop, tablety, telefony a XBox One, plus sdílení kódu s aplikacemi pro iOS a Android. Samozřejmě je otázkou jak to bude v praxi fungovat, a jestli na to budou zákazníci slyšet.
Dakujem za optimisticku odpoved :-). Tak sa mi zda ze trzby Microsoftu vzrastli hlavne koli ich cloudu a to tak ze v desiatkach percent, skoro to vyzera ze po vzore IBM zacinaju viac zarabat na sluzbach ako na samotnych programoch a preto davaju office zadarmo ako vabicku ktora zakaznikov dostane na ich cloud. Problem trosku vidim v tom preco by mali stedro dotovat vyvoj Win 10 ked bude zadarmo a na cloud nejako zvlast nelaka.
MS roste v podstatě všechno, vyjma OEM prodejů Windows, které klesly o 13%. To je způsobené jednak čekáním na Windows 10, a pak také uvedením edice "with Bing", která je zdarma.
Windows 10 nebudou zdarma. Zdarma bude upgrade, a to hlavně proto, aby MS mohl rozjet nové technologie (universal apps).
Ad jake by mel ms trzby, kdyby nenutil dokola kupovat oem licence? - nikdo vás nenutí. Můžete si koupit retailovou licenci, použít multilicence, nebo edici "with Bing", která je zdarma.
Ad kdyby se widle nezahackovali s hardware vyrobcema? - konkurence samozřejmě dělá totéž. Zkuste si koupit MacBook bez MacOS, nebo Chromebook bez ChromeOS :)
Ad pokud by na statni spravy nebyl delan natlak ? - nevím o tom, že by MS na státní správu tlačil. Tlačí na ni primárně místní dodavatelé IT, a to si stát jaksi musí vyřešit sám. Pokud možno ne tak, že nechá úředníky přijímat "krabice s vínem" :)
Ad nechoval se jako big mafie ? - ?
Ad nepomlouval ostatni ? - firmy spolu soutěží, a občas to není zrovna dvakrát v rukavičkách. Nicméně co konkrétně máte na mysli? Máte pár příkladů?
Ad byl seriozni ? - co tím máte konkrétně na mysli?
Ad nelhal ? - nemyslím že by se v tomhle MS lišil od zbytku SW průmyslu.
Ad kdyby se widle nezahackovali s hardware vyrobcema? - konkurence samozřejmě dělá totéž. Zkuste si koupit MacBook bez MacOS, nebo Chromebook bez ChromeOS :)
Tak vsimnete si, ze minimalne Apple si take HW vyrabi, dodava tedy svuj OS se svym HW. Chrome, predpokladam, je zadarmo, protoze Google nasledovne chce rejzovat ze sluzeb. Jinak si muzete na ten stroj hodit Linux, coz u stroju s Widlemi neni vzdy mozne, zejmena pak na ARMu.
Oproti tomu MS nuti svuj OS za penize na HW, ktery nevyrabi.
Ad minimalne Apple si take HW vyrabi, dodava tedy svuj OS se svym HW - Apple si samozřejmě svůj HW nevyrábí. Používá na to čínské firmy. A MacOS X si koupil (i se Stevem Jobsem) se společností NeXT Computer, navíc obsahuje (jako každý OS) řadu komponent třetích stran. Navíc to celé nehraje roli. Je přece na každém výrobci, jestli si komponenty koupí, nebo je vyrobí sám.
Ad MS nuti svuj OS za penize na HW, ktery nevyrabi - výrobce nikdo nenutí dodávat stroje s Windows. Klidně mohou MS říct, že OEM licence Windows nechtějí. Jenže zákazníci chtějí stroje s Windows, takže by to z hlediska businessu byla sebevražda.
Apple si samozřejmě svůj HW nevyrábí. Používá na to čínské firmy.
Samozrejme, jako kazdy. Apple si svuj HW vyrabel naposledy nekdy v ere Apple I a to si clovek jeste musel postavit bednu a poskladat si to. Nicmene dnes si Apple nechava vyrabet HW pod svoji znackou, dost mozna podle vlastniho navrhu a minimalne podle svych specifikaci a pozadavku. To MS nedela, ten si nechava vyrabet leda tak X-Box, klavesnice a mysi a na ty at si instaluje, co chce.
výrobce nikdo nenutí dodávat stroje s Windows. Klidně mohou MS říct, že OEM licence Windows nechtějí.
A kde je receno, ze by nejaky vyrobce chtel vyrabet stroje jen bez Widli? Muze dodavat vicero OS. Jenze to by se mu take mohlo stat, ze mu MS nastavi cenu za licenci tak, ze neobstoji v konkurenci. To uz tady take nekde bylo, neni-liz pravda? MS je jiste totalne ferova firma.
Ad MS... si nechava vyrabet leda tak X-Box, klavesnice a mysi a na ty at si instaluje, co chce - a co kdyby si třeba výrobci jako Dell, HP nebo Lenovo vybírali komponenty sami? CPU od Intelu, AMD, nebo klidně nějaký ARM, nemusí si ho vyrábět sami. OS s MS, FreeDOS, Linux, ChromeOS, nebo cokoliv jiného chtějí. No nebylo by to krásné? Přesně tak to ale funguje.
Ad vyrobce... muze dodavat vicero OS - vždyť je výrobci mohou dodávat. Dell nabízel desktopy a notebooky vyjma s Windows i s Red Hatem, teď nabízí Ubuntu, ChromeOS a Android. Servery nabízí s Windows, SLES, RHEL a VMware vSphere. HP nabízí uživatelské s Windows, Androidem a ChromeOS, servery s Windows a Linuxem. Podobně spousta jiných výrobců. A že mají nejvíc modelů s Windows? Samozřejmě, protože se nejlépe prodávají. Kupodivu také tyhle firmy nemají problém s cenou OEM licencí Windows. Na vaší teorii zjevně něco nesedí.
Desktopy neresim, ty si budto stavim nebo taham z kontajneru s elektrosrotem, coz je mene prace.
Jinak ty stovky notebooku na ALZA, to asi myslite tak, ze tam maji 100 ks HP 255 G3, a 100 ks Lenovo IdeaPad Z50-70 Black a 100 ks Toshiba Satellite C55-A-19N atd. Ale to neni pravda, oni jich tam mivaji od jednoho do peti kusu a kdyz si nechate vylistovat booky bez OS, tak jsou toho ctyri stranky, coz nebudou stovky. Krome toho u rady z tech booku bez OS pisi, ze jsou tam Widle 8.1, coz mi do definice notebooku bez OS moc nepasuje.
Ad taham z kontajneru s elektrosrotem - OMG
Ad ty stovky notebooku na ALZA - nemluvil jsem o jen noteboocích. V kategorii notebooků tam vidím 119 modelů bez Windows, u mini notebooků 10, tabletů 612, a PC sestav 317. To je dohromady 1058 modelů bez Windows, což trochu nesedí s vaším tvrzením "je temer nemozne ziskat stroj bez OEM Widli". Souhlasím že nemají všechny modely bez Windows skladem (to ale ani všechny modely s Windows), a u řady z nich mají jen pár kusů (asi se moc neprodávají).
Ad taham z kontajneru s elektrosrotem - OMG
Jak upgraduji ja: Kdyz se mi zda, ze muj desktop zacina trochu moc funet, vytahnu si z kontajneru novy, ktery mi pripada, ze stoji za to. Doma do nej presroubuji disk ze stareho stroje, prisypu trochu pameti z krabice se zasobami a jedu - vse zabere tak ctvrt hodiny, pokud nejsem zrovna moc liny, kdy mezi vysroubovani a zasroubovani vkladam treba kafe.
LO upgraduje: Po mesici obchazeni obchodu, webovych obchodu, porovnavani parametru a cen, googlovani.. LO poridi stroj. Ten bud priveze domu nebo se na nej jeste par dni trese, nez ho priveze DHL. Nasledne cely weekend updatuje Widle, instaluje aplikace, odstranuje crapware a nastavuje prostredi, mailove ucty, navazi data ze zalohy, zatimco ja se nekde valinm s knizkou nebo se treba macham v rece..... Ale ten pocit dobre vykonaneho upgradu jiste stoji za to.
Vysledek operace: Presto, ze ja mam kram nejmin o pet let starsi, nez ma LO, jsme na tom vykonove asi tak stejne. Neprovozuji na tom dlazdicky, tak tim se to srovna. A usetril jsem 500 a vice €.
Odpadky se neprobírám. Nic proti tomu, někdo to dělat musí.
Osobně upgraduji tak že vyberu komponenty (základem je SSD a spousta RAM), nechám postavit PC a přivézt si ho. Pak přehodím disk do nového stroje, případně doinstaluji drivery, a je hotovo.
Na všem stroji bych nechtěl běžet svých X virtuálních strojů, DB, dvě IDE, a k tomu kancelářské aplikace. Asi bych se přitom dost načekal.
kategorii notebooků tam vidím 119 modelů bez Windows, u mini notebooků 10, tabletů 612, a PC sestav 317. To je dohromady 1058 modelů bez Windows...
fakt uboha demagogie hodna zamestnance/externisty microsoftu...
notebooku celkem = 1651
s widle = 1532
s osx = 30
s chromeos = 13
bez os(70) + linux(6) = 76
nejen ze nejsou stovky, ale hlavne jde o configurace hw, uz se to tu resilo nekolikrat, pokazte je to z vasi strany stejna demagogie :)
stejne jako by se mel zakazat ms software ve statni sprave,
mel by se zakazat prodejni model "notebook vyhradne s widle",
jde o nezakonej vazanej prodej...
Kde vidíte demagogii? Bavíme se o výroku "zrejme proto je temer nemozne ziskat stroj bez OEM Widli". Všimněte si, že nejde jen o notebooky, a nejde jen o stroje bez OS nebo s Linuxem. Strojů bez Windows je v nabídce Alzy 1058, což je prostý fakt.
Ad jde o configurace hw - výrobci mohou nabízet cokoliv, a nabízejí co jim přijde vhodné. Stěžujte si u nich, ne u MS.
Ad by se mel zakazat ms software ve statni sprave - proč?
Ad mel by se zakazat prodejni model "notebook vyhradne s widle", jde o nezakonej vazanej prodej - nejde o nezákonný vázaný prodej, což jsem vám už několikrát v minulosti vysvětloval. Nakonec stejného názoru je i ÚOHS:
http://www.abclinuxu.cz/data/prilohy/8/2/121428-p-505_08-sdeleni-45241.pdf
Ad zakazat, zakazat... - u fanoušků Linuxu je často zábavné pozorovat, jak se na jedné straně ohání svobodou, a na druhé straně by ji rádi lidem brali různými absurdními příkazy a zákazy. Svobodu ano, pokud a dokud je to dobré pro mě individuálně, pro zbytek světa vydat příkazy a zákazy :/. A to ještě nezmiňuji absurdity typu SW daně navrhované komunistou známým jako RMS.
demagogie = pokud je z kontextu patrne ze jde o notebooky (stolaky nikdo neresi ale posklada, obzvlast zde na tech foru)
ve vasi demagogii jste zapomel zminit ze tak prodavaji i sekacky na travu, kavovary, vrtacky a vsechny tyto stroje jsou take bez windows...
stezuju si na vasi demagogii ktera absolutne absurdne popira skutecnost ze je velice brutalne omezen nakup notebooku bez windows os, kdyz si jdu vybrat notebook chci podle parametru/vlastnosti/tvaru nebo podle toho jestli je nebo neni s Widle OS
ad by se mel zakazat ms software ve statni sprave - proč?
protoze se nakup provadi s dani obcanu ceske republiky a jde (krome par spekulantu/preprodejcu) do neceske spolecnosti, zaroven jde o uzavrene reseni a z toho pramenici problemy, navaznost na toto reseni, nekompatibilita do budoucna, nemoznost ovlivnit vlastnosti sw...
naproti tomu reseni pouzivani opensource ma znacne vyhody, jde uz z principu o nekonecne reseni, za zlomek penez nez by se pouzili na nakup licenci je mozno namestnat ceske obcany ktere budou do opensource reseni prispivat, jejich praci vyuzije celej svet, jejich penize se vrati do obehu v ceske republice, statni sprava by mela sjednocenej system, moznosti bez omezeni zasahovat do vlastnosti os, sdileni kodu ci celeho systemu s ostatnimi urady, staty, bez potreby neustale platit nejake podelane licence....
"prodej notebook s widle" JDE o nezakonej vazanej prodej, podplace/zastrasene rozhodnuti na tomto faktu nic nemeni
tezko muze byt svoboda, kdyz je nasilne tlacen spatnej model, ten je tedy proste a jednoduse potreba zakazat, stejne jako nejsou povoleny vrazdy, kde take nejde o svobodu vraha vrazdit...
Ad pokud je z kontextu patrne ze jde o notebooky - zjevně to z kontextu nebylo jasné. Navíc jste dostal i čísla pro notebooky. Prostá fakta: o tom co budou nabízet rozhodují výrobci HW, včetně OS; na trhu jsou stroje bez Windows, včetně notebooků. To že považujete za své div ne základní lidské právo, aby výrobce dodával to co chcete vy a ne co chce on, je samozřejmě ukázkový myšlenkový zkrat.
Ad za zlomek penez nez by se pouzili na nakup licenci je mozno namestnat ceske obcany ktere budou do opensource reseni prispivat, jejich praci vyuzije celej svet, jejich penize se vrati do obehu v ceske republice, statni sprava by mela sjednocenej system, moznosti bez omezeni zasahovat do vlastnosti os, sdileni kodu ci celeho systemu s ostatnimi urady, staty, bez potreby neustale platit nejake podelane licence - LOL. Mezi tím v realitě státní správa musí najímat externí firmy na dodávky veškerých systémů, protože nemá vlastní odborníky (nakonec který opravdový odborník by pracoval pro státní správu?). Státní správa nedovede dát dohromady ani evidenci psů a koček, natož specifikovat co chce měnit v projektech, implementovat změny, testovat je, dokumentovat je a udržovat je.
Ad "prodej notebook s widle" JDE o nezakonej vazanej prodej, podplace/zastrasene rozhodnuti na tomto faktu nic nemeni - z čeho vycházíte? Zákon hovoří jasně. Dodavatelé strojů si mohou OS vybrat, a dodávat stroj včetně OS je zcela v pořádku, protože HW a SW spolu souvisí věcně i podle obchodních zvyklostí.
Ad je nasilne tlacen spatnej model - omyl. Výrobci využívají svých práv, a vy byste chtěl něco jiného. Jenže vy nejste výrobce, takže můžete leda volit peněženkou. Samozřejmě se ale můžete stát výrobcem, případně distributorem strojů s Linuxem. Jenže řeči jsou zadarmo, kdežto zkusit poptávku po strojích s Linuxem pomocí vlastní firmy (a nejspíš si pěkně nabít kokos) stojí úsilí. Takže vy a vám podobní chtějí diktovat ostatním, co mají dělat, ale sami se k akci nemají.
Ad stejne jako nejsou povoleny vrazdy, kde take nejde o svobodu vraha vrazdit - vražda zjevně zasahuje do práv zavražděného. Do jakých vašich práv zasahuje současná situace na trhu PC? Do lidského práva na Linux? Nebo do lidského práva na iPad? :D
Byla jednou jedna krava a pasla se na poli kde dostala trochu travy kdyz dala mleko ktereho moc nedavala, jednoho dne si uvedomila ze kousek dal roste pekne trava a tak sla tam sla a spokojene se svobodne pasla a rozhodovala si sama co a kde sni, mleho zacla rozdavat zadarmo kolemjdoucim a bylo moc dobre, od te doby je v pohode a nedokaze pochopit ze to uz neudelala davno...
Wow, z jaké pohádky to máte? Krávy držíme násilím, a zdegenerovali jsme je tak, že by ve volné přírodě ani nepřežily. Mateřské mléko rozhodně nedávají dobrovolně. Nejprve je uměle oplodníme, aby měly tele, to pak odebereme a zabijeme, a pak z krávy ždímáme mateřské mléko co to dá.
to mozna Vy, ja teda kravy nasilim nedrzim, tele nezabijim a maso ze zavrazdenejch zvirat nejim...
ve volne prirode by prezily, pokud by je lide nezavrazdili, http://www.csfd.cz/film/275755-bella-mia/ inspirovano skutecnou udalosti...
jen sem nastinil paralelu s tim ze statni sprava se bez windows/msoffice bude mit lepe a svobodneji :)
- praxe je takova ze ve sprave se koupi select a pak se kupuje hw s oem
enduser si koupi s oem protoze bez oem ma brutalne snizenej vyber a nebo nad tim nepremejsli ze plati porad to same pri nakupu noveho hw
- konkurecne totez samozrejme nedela, se surface a nokia at si ms prodava take co chce
- vim o tom ze natlaky byli ze strany vedeni "ms cz"
- natlaky, vyhrozovani, kdyz nebudete po nasem, bude spatne...
- fud, halloween documents, trolling, skoleni prodejcu "jak pomlouvat linux", ....
- ze neni seriozni, strucne viz odrazky okolo
- myslim ze ve lhani ma ms zaslouzene jedno z prednich mist
1. OEM licence jsou levnější a dávají vám možnost HW po jeho vyřazení prodat včetně legálních Windows. Jestli se vám to nelíbí, máte jiné možnosti, včetně retailové verze. HW bez OS koupíte na trhu spoustu.
2. http://www.root.cz/zpravicky/microsoft-office-a-skype-budou-predinstalovany-na-android-zarizenich/537099/
3. Konkrétně, zdroj?
4. Vítejte ve světě businessu. Konkurenční boj je boj, a zakázáno je pouze použití nelegálních prostředků. Kdybyste viděl jak vypadají války o ceny jogurtů, koly a data splatnosti faktur ve vašem supermarketu, to byste teprve valil oči.
5. Školení prodejců na konkurenční produkty je naprosto běžná věc. Analýza konkurenčních produktů a vnitrofiremní komunikace o strategii konkurenčního boje také. BTW například Samsung si dělal důkladnou analýzu iOS, a 1:1 z něj opisoval.
6. Nevím čemu vy říkáte "seriózní". Faktem je, že zákazníci MS věří natolik, že mu v roce 2014 svěřili skoro 87 miliard dolarů, což je víc než státní rozpočet ČR.
7. Nemyslím si to.
1. prodej HW s OEM licenci po 6mesicich od koupe nebyl mozny, uz se to zmenilo ?
2. no a co jako ? porad trvam na tom, ze MS at si klidne prodava Surface a Nokia VYHRADNE s Windows, proti tomu nic, ale do 3rd vyrobcu at se MS ne$ere...
3. osobni zkusenost
4. to ze ostatni jsou take svine neznamena ze je v poradku kdyz je svine MS
5. je rozdil skoleni aby byl prodejce normalne pripraven, a skoleni aby byl prodejce demagog
6. tomu co vy povazujete za nemozne a oduvodnujete tim ze "ostatni se chovaj stejne neseriozne, tak je to vlastne seriozni"...
7. ja ano, vubec se divim ze lhani si MS jeste nepatentoval
1. Nevím že by MS kdy takové omezení měl.
2. OS pro svůj HW si vybírají výrobci. Někteří si napsali vlastní OS, jiní koupili firmu co měla OS, další si kupují licence od výrobce SW (například MS). Nevidím jediný důvod, proč by MS měl přestat dodávat OS výrobcům HW.
3. OK, popíšu svou osobní zkušenost. Nejmenovaná unixová společnost nám dodávala servery s výkonem PC serveru za desetinásobné ceny, výběr SW byl minimální a jeho ceny příšerné (mimochodem kvalita také). Ovšem zvali šéfa IT několikrát ročně na "konference" do USA, a sem tam někdo z managementu dostal kus HW na doma zdarma. Když jsme minimálně na některé aplikace chtěli pořídit PC servery, vyhrožovali že nám to způsobí problémy na síti, že řešení těch problémů není pokryté kontraktem o podpoře, může to vyjít velmi draho atd. Takhle fungovaly unixové firmy celé dekády. MS je proti nim andílek. Moje zkušenost je staršího data, ale zjevně se nic nezměnilo. Namátkou první linky z Googlu:
http://goo.gl/NsNtQI
http://goo.gl/rQJ3by
http://goo.gl/CMYiQa
4. Ve světě businessu vyhrávají ti s ostrými lokty. Myslíte že konkurenti spolu budou sedět okolo ohně, objímat se, zpívat Kumbaya a vzájemně si vybírat knedlíčky hnusu z vlasů (hint: reference na RMS)?
5. To o normální přípravě vs demagogii soudíte nějak objektivně, nebo jde o vaši subjektivní kategorizaci?
6. Tohle je i dle vašich slov duplicita ostatních bodů.
7. Haters gonna hate :)
2. Ja take ne. Ovsem take nevidim duvod, proc by zakaznik mel byt nucen ten OS kupovat jen proto, ze si porizuje pocitac. K automaticke pracce mi take nikdo nenuti susicku.
3. Ten prvni odkaz mluvi o uplatcich HP pro ruske potentaty. Rusko je zeme, kde se biznys bez uplatku vubec neda delat. Minimalne tenhle odkaz je uplne mimo, protoze v Rusku budto zacalujete nebo ostrouhate mrkev a to plati nejen pro HP, ale i pro kohokoliv jineho, i kdyby tam chtel jen vyvazet zahradni kolecka.
2. To si dompluvte s Apple. Vzhledem k tomu, ze maji pod kontrolou vsechno, jak HW, tak OS, tak si dovoluji to prodavat dohromady. Opakuji, ze MS, pokud vim, zadna PC nevyrabi, ani si vyrabet nenechava. Az tak budou cinit, at si na ne cpou, co chteji, treba i samolepku s Billem Gatesem.
3. Ano, Unixove firmy vyhrozuji a uplaceji. To je oproti MS znacny rozdil, protoze ti uplaceji a vyhrozuji.
2. To je pořád dokolečka. 1. Apple žádné počítače nevyrábí, vyrábí je pro něj smluvní partneři. 2. Je jen věcí výrobce HW, jaké komponenty použije. Dell, HP, Lenovo a další prostě kupují OS od MS, stejně jako kupují CPU od Intelu a AMD. Není na tom nic zvláštního. Ty Windows necpe na počítače MS, ale výrobce HW.
BTW je roztomilé jak na jedné straně uznáváte, že pro výrobce HW by byla sebevražda neinstalovat Windows, a na druhé straně chcete aby je neinstalovali :D
3. Máte k takovému tvrzení nějaké zdroje? Nebo jde o nějakou dojmologii?
2. Ano, to je porad dokolecka. Apple sice nic nevyrabi, ale nechava si vyrabet. Nasledne to od vyrobce koupi a je to tedy jeho majetek, ktery pak prodava zakaznikum. At si MS nakoupi pocitace, hodi na ne Widle 8.1 a prodava dal. Teprve v tom pripade to bude delat stejne, jako Apple.
3. Zkuste Google. V minulosti jsem vam jiz par odkazu dal, vy jste to radsi zapomnel. Jsou zname pripady, kdy MS vydiral vyrobce. Pokud vim, jsou zname i pripady, kdy uplacel.
2. IBM, Dell, HP, ASUS a další to nedělají jako Apple. Proč by měli? Mají svůj obchodní model, kde s MS mluví o tom jak bude vypadat budoucí HW, pak ho vyrobí, a od MS koupí licenci SW. Opakuji že Windows na ty stroje "cpe" výrobce HW, nikoliv MS.
3. Pokud si vzpomínám, v minulosti jste mi dal odkaz, kde byli nějací lidé z jakési africké pobočky MS podezřelí z toho, že jejich příbuzní pracovali pro státní správu. Za mě nic moc :)
k bodu 3. To ze je Unix certifikovany k niecomu je, co ked siet kde su Unixy a Win stroje zacne zrazu spomalovat, ziadny stroj nehlasi chybu. Je to chyba serverov alebo to chyba nejakej sietovky? Tento jav sa stane tak raz za pol roka a trva par hodin, servisak k tomu ani nestaci prist. Podla mna je celkom seriozne ze Vam Unixova firma dala vediet ze sa taketo nieco stat moze a ze ich servisaci to nevedia opravit. A je uz na Vas ci parhodinovy vypadok siete akceptujete a kupite Win pc alebo nie a budete platit 10 krat viac za certifikovane stroje.
3. Unix je podle vás v tomto kontextu certifikovaný k čemu? My jsme tehdy měli na síti stovky strojů s DOSem a později s Windows. V tom výrobce unixových systémů neviděl problém. Bál se serverů běžících na Windows, protože nabízely stejný výkon a daleko lepší dostupnost aplikací za desetinovou pořizovací cenu; levnější byl samozřejmě i support, nemluvě o náhradních dílech (i SCSI disk WD s nálepkou unixového výrobce stál desetinásobek toho bez nálepky). Jasnou motivací byla snaha udržet svůj business kombinací cukru (korupce) a biče (FUD, vyhrožování).
Ohledně náhodného zpomalování: tohle by vám měl vyřešit každý schopnější admin. Doporučoval bych kouknout na performance manager síťového interface (receive errors, re-transmissions), kouknout na to packet snifferem, případně použít testery fyzické vrstvy. Samozřejmostí je použití dedikované sítě pro komunikaci mezi servery, a používání switchů pro rozdělení sítě na více kolizních domén. Předpokládám že máte ve firmě alespoň jednoho člověka, který na tohle má kvalifikaci.
Bál se serverů běžících na Windows, protože nabízely stejný výkon a daleko lepší dostupnost aplikací za desetinovou pořizovací cenu
Tak s tou cenou asi lze souhlasit. Ale v dobach DOSu vetsi vykon z Widli? Tehdy se jeste pouzival Netware a bylo znamou skutecnosti, ze Widle za nim vykonove velmi silne pokulhavaji, samozrejme s vyjimkou testu zverejnenych Microsoftem. Navic Netware nepadal. Tehdy jako fileserver idealni.
Jj, tehdy řada sebevrahů používala NotWell s jeho příšerným IPX (naše routery uměly jen TCP). Navíc NotWell zrovna dobře neřešil zamykání souborů, což se v době DB provozovaných na sdílených discích moc nehodilo. K tomu bootování přes DOS, absence GUI, nepreemptivní OS bez virtuální paměti, prakticky nulová dostupnost serverových aplikací... Není divu, že NotWell umřel. Byl vhodný leda jako file+print server na maličké sítě.
Jiste opravnena kritika. Zejmena ve svetle toho, ze v dobe, kdy Novel mel IPX/SPX, mel Microsoft jiste mnohem lepsi NetBEUI, ktery MS ani nevyvinul. A jak znamo, NetBEUI maji routery mnohem radsi. A TCP/IP se do Widli dalo natlacit jedine pomoci stacku od jine firmy, vlastni imlementace prisla az nekdy s Widlemi 3.1, ktere ovsem stale byly z kategorie, kterou jako fileserver pouziva jen totalni debil se sebevrazednymi sklony.
Prvni MS OS, ktery se dal pouzit jako fileserver, prisel az v roce 1993 s Win NT 3.1. Do te doby prakticky nic jineho, nez Netware, nebylo pro PC k dispozici. Kdo potreboval fileserver, jel na Netware. A i kdyz jste asi presvecen o opaku, Netware vynikal stabilitou, ktere MS dosahl az o mnho let pozdeji a to kdovi jestli. Ja mel Netware 2.18, 2.20 a 4.0. Ten posledni mel par much, ale dalo se s nimi zit. A hlavne, u zadneho nepamatuji jediny pad. Zato tehdejsi Widle mi padaly nekolikrat za den a nekolikrat za den jsem je restartoval, nez spadnou samy. Kdybychom meli uctarnu na Widlich, asi by ta data byla kazdy tyden v hajzlu.
Nevim, jak spatne bylo zamykani souboru na Netware, zato jsem si vsiml, ze kdyz MS koupil Fox Software, tak z FoxPro Lan 2.6 odstranil knihovnu, ktera slouzila prave k uzamykani databazi na Netware. Patrne proto, ze tou dobou se Gatesovi o zamykani souboru nezdalo ani v obzvlaste divokych snech.
NetBIOS over TCP/IP je technologie z roku 1987, LAN Manager 2.0 s podporou TCP/IP je z roku 1990. Netware samozřejmě nebyl jediný hráč na trhu. Navíc v devadesátých letech začala být i pro menší firmy aktuální three-tier architecture, tedy oddělení DB, aplikační a prezentační vrstvy. K tomu byly už Windows NT 3.1 vynikajícím nástrojem, zatím to Netware jste mohl použít leda tak na ten file sharing.
Ad FoxPro Lan 2.6 odstranil knihovnu, ktera slouzila prave k uzamykani databazi na Netware - o tom nevím. Nebylo to tím, že se Netware konečně v té době naučil zamykat stejně jako MS?
NT 3.1 jsou az z roku 93.- Do te doby MS nemel cokoliv, co by slo pouzit jako fileserver a jako aplikacni server pak jeste mene.
Nebylo to tím, že se Netware konečně v té době naučil zamykat stejně jako MS?
To bylo spis tim, ze se jednalo o funkcionalitu, kterou MS nedokazal nabidnout ani v tak nedokonale, jak pisete, podobe. Jinak nevim, jak moc to bylo nedokonale, kdyz se s tim ve FoxPro Lan daly uzamykat jednotlive zaznamy databaze. K odstraneni doslo nejspise pouze nasledkem toho, ze to koupil MS. Videl jsem origos instalacku FoxPro Lan 2.6 od Fox Software a pak origos Instalacku toho sameho od MS. Rozdily byly jen v tom, ze na te druhe byly vsechny copyrighty prepsany na MS a chybely tam ty tusim dve knihovny pro zamykani databazi na Netware.
Ad do roku 93... MS nemel cokoliv, co by slo pouzit jako fileserver a jako aplikacni server pak jeste mene - jako file server šel použít LAN Manager založený na OS/2 (od roku 1990 s podporou TCP/IP), jako aplikační server OS/2.
Ad se jednalo o funkcionalitu, kterou MS nedokazal nabidnout ani v tak nedokonale, jak pisete, podobe - aha. Až na to, že file locking, včetně byte-range locks, měl už MS-DOS 3.3 :)
OS/2 je IBM. Microsoft na tom nejakou dobu delal a pak odpadl.
Až na to, že file locking, včetně byte-range locks, měl už MS-DOS 3.3 :)
A ktery MS fileserver to umel? A i kdyby umel, nebylo v zajmu MS, aby to slo i na Netware. MS chtel FoxPro zlikvidovat, koupili to jen na to, aby se dostali k Rushmore a mohli tak zrychlit sve katastrofalne pomale databaze, coz se jim podarilo jen castecne. MS nic tak rychleho, jako bylo FoxPro, nemel.
Ale tady ani tak nejde o to, ze ty knihovny umoznovaly zamykani souboru, ale hlavne o to, ze umoznovaly vyuzit transakci na Netware, protoze Netware mel transakcni FS pocinaje radou 2.x. A tou dobou a jeste dlouho po tom, nejakych 7 let, mel MS akorat FAT.
Ad OS/2 je IBM - The development of OS/2 began when IBM and Microsoft signed the "Joint Development Agreement" in August 1985
http://en.wikipedia.org/wiki/OS/2#Development_history
MS později odpadnul, protože vyvíjet (nebo ostatně dělat cokoliv jiného) s IBM je utrpení, a NT se ukázaly jako daleko lepší cesta. OS/2 byla dost prasečí záležitost.
Ad ktery MS fileserver to umel - LAN Manager založená na OS/2.
Ad MS nic tak rychleho, jako bylo FoxPro, nemel - DB bez podpory relací a transakcí? V době kdy se začínal rozvíjet trh s DB servery i pro malé a střední firmy? Podle mě šlo MS spíš o vývojáře (jak vývojáře z Fox Software, tak aplikační vývojáře).
Jak jsem vam uz napsal, v kombinaci s NetWare FoxPro transakce melo. Po natazeni prislusnych knihovent byly k dispozici prikazy pro zahajeni a nasledne potvrzeni transakce. Uspesnost nebo neuspesnost transakce se dala nejak otestovat. MS tou dobou mel nejvyse tak Excel a to kdovi jestli. Takze FoxPro s transakcemi muselo nekomu byt trnem v oku. Zejmena, kdyz ve Fox Software udajne pracovali na client server verzi.
Abychom mluvili stejným jazykem, čemu říkáte transakce? V kontextu databází jde o ACID (Atomicity, Consistency, Isolation, Durability). Pokud jsem si všiml, tak ani Visual FoxPro for Windows není ACID compliant. A podle toho že mluvíte o transakcích v souvislosti se zamykáním souborů, máte zřejmě spíš na mysli concurrency. Pro tu je samozřejmě u DB na sdíleném disku zamykání potřeba, a MS-DOS samozřejmě od verze 3.30 zamykání souborů (včetně byte-range locků) měl.
http://en.wikipedia.org/wiki/ACID
Ad ve Fox Software udajne pracovali na client server verzi - to by byl argument pro převzetí vývojářů. MS koupil Fox Software v roce 1992. MS sice už v roce 1992 měl MS Jet, a od roku 1988 vlastnil spolu s Sybase a Ashton-Tate SQL Server pro OS/2. Jenže v roce 1993 spolupráce se Sybase a Ashton-Tate na SQL Serveru skončila, cca v době uvedení produktu pro Windows NT. To že spolupráce skončí bylo jistě známo předem, a koupit vývojáře se zkušenostmi s DB technologiemi mohlo být pro MS výhodné. Samozřejmě časová shoda ještě neimplikuje kauzalitu ;), je to jen teorie.
Jo a minule jste psal, že Netware mel transakcni FS. No, neměl. Netware používal velkou část RAM pro zápisovou cache, a zápisy optimalizoval tak aby minimalizoval seekování. Při výpadku napájení jste tak mohl jste přijít o spoustu dat. Navíc se mohlo stát, že novější změny jsou zapsané, ale starší ne. Takhle transakční FS opravdu nevypadá :). Mezi další zvláštnosti Netwaru patřil běh veškerého kódu v ring 0, což bylo neslučitelné se stabilitou systému, a prakticky to zabilo vývoj veškerých aplikací.
Abychom mluvili stejným jazykem, čemu říkáte transakce? V kontextu databází jde o ACID (Atomicity, Consistency, Isolation, Durability). Pokud jsem si všiml, tak ani Visual FoxPro for Windows není ACID compliant.
To je v poradku, Visual FoxPro si nevsimejte, ja mluvim o FoxPro Lan 2.6 v kombinaci s NetWarem. A tam transakce byly k dispozici prostrednictvim knihoven, ktere MS nasledne odstranil. Operace byly minimalne atomicke, conzistentni a trvale. Vic vam nepovim, nemam dokumentaci. Ve FoxPro se spustila transakce, vykonaly zmeny v databazich, spustil comit. Otestoval se vysledek a kdyz se comit nepovedl, provedl se rollback. Na to tam byly nove specielni prikazy, ktere byly k dispozici, pokud clovek natahl to knihovny.
Ad ve Fox Software udajne pracovali na client server verzi - to by byl argument pro převzetí vývojářů.
Zle jazyky tvrdi, ze argumentem byla Rushmore technology, ktera z FoxProé delala bezkonkurencne nejrychlejsi darabazi minimalne ve svete PC.
Jo a minule jste psal, že Netware mel transakcni FS. No, neměl.
No mel: http://en.wikipedia.org/wiki/NetWare_File_System#TTS
Netware používal velkou část RAM pro zápisovou cache, a zápisy optimalizoval tak aby minimalizoval seekování.
Ano, zatimco na Widlich sebou disk zoufale cloumal, na MetWare hlavy jezdily sem a tam a cestou se zapisovala inteligentne serazena data. Disk clovek vubec neslysel. Widle zadnou cache asi nemely a pokud ano, tak urcite ne inteligentni. MS si asi netroufal data drzet v cache, protoze se nikdy nevedelo, v kterem okamziku Widle spadnou, coz se u NetWare nestavalo.
Při výpadku napájení jste tak mohl jste přijít o spoustu dat. Navíc se mohlo stát, že novější změny jsou zapsané, ale starší ne.
Coz by se s Widlemi na FATu urcite nestalo. Neni robustnejsi FS, nez FAT! O data pri vypadku napajeni muzete prijit i dnes a pri hodne velke smule i o FS.
Ostatne mi polovicka nedavno prinesla svuj externi disk, puvodne s NTFS. Nebyl nikdy nasilne odpojen, pouzivala ho na Widlich, Widle pritom nekrachly ani nevypadlo vypajeni. Jen se jednoho dne nedal cist. Linux ho hlasil jako NTFS, ale nedal se namontovat. Widle ho videly jako raw. Testdisk s tim nic nedokazal udelat, protoze obe kopie MFT byly v zakonceni zazivaciho traktu. Vytahal jsem z toho soubory pomoci photorec, coz byl jediny nastroj, ktery mam k dispozici, ktery s tim jeste neco dokazal udelat. Porad jeste mam k dispozici obraz puvodniho disku, takze pokud vite, jak krachle NTFS disky resi Bill Gates, tak se podelte. Treba existuje nastroj, ktery to umi dat jakztakz dohromady, i kdyz s ohledem na poskozene MFT v obou kopiich, bych to videl blede.
Mezi další zvláštnosti Netwaru patřil běh veškerého kódu v ring 0, což bylo neslučitelné se stabilitou systému, a prakticky to zabilo vývoj veškerých aplikací.
Jo, tehdejsi Widle, ty mely mnohem lepsi ochranu pameti! A ta stabilita! Budu predpokladat, ze si delate srandu.
Jinak ochrana pameti nebyla z pocatku zadna, v dobe verze 3.x, kdyz byly zavedeny NLM. Ve verzi 4.x jiz ochrana byla zavedena, i kdyz jen castecna. To pak napravila verze 5.x. Ale to uz bylo pozde a na NetWare se vsichni vykaslali. Coz je skoda, protoze byl tak stabilni, ze obcas v nekterych firmach zapomneli, kde ten server je, protoze na nej nikdo nesahal, jelikoz udrzba nebyla nutna az do doby, kdy treba lehl disk. Dokonce mi i jeden clovek vypravel, jak hledali zazdeny server podle kabelu. Dlouha leta nikomu neschazel, az vznikl HW problem. Byt tam Widle, tak se to nestane, protoze by okolo porad nekdo poskakoval. Uz proto, ze na dalku to udrzovat neslo.
Aha. Pro FoxPro existovaly knihovny Novellu, které uměly soubor na serveru zamknout, a veškeré změny ukládat na serveru mimo vlastní soubor, dokud neprovedete commit. Zajímavé bylo to, že celou věc zajišťoval to server, včetně rollbacku. Bohužel to uměl to jen Netware, mělo to řadu omezení, nebylo to ACID compliant, a samozřejmě to nebylo příliš kompatibilní se současnými přístupy k DB (aplikace pak vytuhla dokud transakce jiné instance FoxPro neskončila).
Ad Netware a transakcni FS - bohužel to není transakční FS. Je to FS založený na FAT, který umí jen commit/rollback nad souborem.
Ad při výpadku napájení jste tak mohl jste přijít o spoustu dat - to se vám samozřejmě na Windows s FAT mohlo stát také, zvlášť pokud jste používal zápisovou cache (což na DB není dobrý nápad). Jenže se bavíme o serverech. OS/2 měla HPFS, a nad ním Sybase ASE, později brandovaný jako MS SQL Server (nakonec oddělený od Sybase cca v době uvedení Windows NT).
Ad ochrana paměti - OS/2 i Windows NT samozřejmě ochranu paměti měly, a vyjma toho oba systémy měly ve srovnání s Netwarem slušné API. Proto se pro ně psaly, a v případě Windows řady NT dodnes píšou :), aplikace.
Ad currupted NTFS - u toho vám samozřejmě neřeknu příčinu. Ale nejčastější bývá přepsání NTFS boot sectoru. FS se potom tváří jako RAW. Řešením je překopírovat NTFS boot sector z posledního bloku dané partition na první blok pomocí diskového editoru, v případě potřeby na prvním místě rekonstruovat partition table. BTW měli jsme ve firmě jednou desítky strojů se stejnou HW konfigurací ("oblíbená" kombinace AMD+VIA), které cca do roka vždy přepsaly první stopu disku. Na důvod nikdo nepřišel, u jiných HW konfigurací se nám to nikdy nestalo.
Ad Widle... na dalku to udrzovat neslo - samozřejmě šlo. Otevřel jste administrační nástroje na jiném stroji s Windows, a připojil jste je k Windows které jste chtěl administrovat. Nebyl problém takhle založit nové sdílení, kouknout na performance monitor, založit uživatele apod. Funguje to dodnes. Když si otevřete Computer Management, v rootu stromu kliknete pravým tlačítkem myši a připojíte jiný stroj. Ve starých verzích NT to nebyl Computer Management, ale jinak to fungovalo stejně. Vyjma toho měl MS telnet server s NTLM autentizací. Od NT 3.51 existovaly i Terminal Services, ale součástí instalace byly až ve Win2000. Nicméně cca od roku 1996 existovaly nástroje typu pozdějšího VNC (než byly vytlačeny Terminal Services).
Aha. Pro FoxPro existovaly knihovny Novellu, které uměly soubor na serveru zamknout, a veškeré změny ukládat na serveru mimo vlastní soubor, dokud neprovedete commit. Zajímavé bylo to, že celou věc zajišťoval to server, včetně rollbacku. Bohužel to uměl to jen Netware, mělo to řadu omezení, nebylo to ACID compliant, a samozřejmě to nebylo příliš kompatibilní se současnými přístupy k DB (aplikace pak vytuhla dokud transakce jiné instance FoxPro neskončila).
Vzdyt to take rikam. Jinak ty knihovny nebyly od Novellu, ale od Fox Software. Kam se co ukladalo nevim, ale pouzivalo to transakcni system FS NetWare. Nevim, co je spatneho na tom, ze transakce zajistoval Netware. Ta funkcnost byla k dispozici, tak proc ji nevyuzit. FoxPro+NetWare byla dosti casta kombinace. V tehdejsi dobe to na PC byl unikat. Ne, ze by bylo k dispozici hafo transakcnich DB systemu pro PC.
Ad Netware a transakcni FS - bohužel to není transakční FS. Je to FS založený na FAT, který umí jen commit/rollback nad souborem.
Silne modifikovany FAT. Jinak co presne z toho, z hlediska databaze, neni transakcniho? Z FoxPro mi to zajisti, ze udelam zmeny budto vsechny nebo zadne. Coz podle me je transakcni system. Kde jinde tohle bylo k dispozici? Snad ne v Excelu? Jak moc to bylo ACID nebo ne, vam nepovim, nemam dokumentaci.
Jenže se bavíme o serverech.
Ne, bavime se o NetWare. MS tehdy zadne servery nemel. Od OS/2 odpadl a NT jeste nebyly. Widle 2.x nebo 3.x serverem byt nemohou.
OS/2 i Windows NT samozřejmě ochranu paměti měly...
Opakuji: Prvni bylo IBM, druhe jeste neexistovalo. A kdyz se NT objevily, byly jako fileserver ve srovnani s NetWare vykonove zoufale, navic mely podstatne vyssi HW naroky, poku mel byt vykon jakztakz srovnatelny. Pamatuji se dokonce na testy, kdy NT za NetWare pokulhavaly cim dal vic s tim, jak rostla zatez.
Ad Widle... na dalku to udrzovat neslo - samozřejmě šlo.
Vy porad jaksi zapominate, o jake dobe se bavime. NT neexistovaly! Zkuste zvysit konzumaci cesneku. MS mel Widle rady 3.x. Tam byly nejake nastroje na dalkovou spravu? A co bych delal s telnetem na W 3.x, to opravdu netusim.
Ad knihovny nebyly od Novellu, ale od Fox Software - knihovny byly od Novellu (Netware client), a nad tím knihovny od Fox Software. Podporu transakcí (neúplnou) nabízelo i FoxPro bez Netware, i když v případě havárie klienta bylo nutné DB opravit. Jinak TTS knihovny pro FoxPro byly i pozdějších verzích, nevím jestli byly přibalené k produktu. Mimochodem dokumentaci TTS jsem našel. Přiznávám že jsem je tehdy nepoužíval, protože jsme nejeli Netware. Místo toho jsme měli unixy nejmenované firmy, které stály 10x tolik co server s Windows, ale zato pro ně bylo málo aplikací, které byly příšerně předražené, a měly veliké problémy i se sdílením souborů, včetně výkonu 3x nižšího než nabízely Windows servery (které byly uvedeny na trh krátce poté).
Ad co presne z toho, z hlediska databaze, neni transakcniho - na prvním místě durability. Když server slehne, dojde ke ztrátě dat, protože Netware ohlásil úspěšný zápis, i když data držel ještě ve write cache. Navíc byly zápisy na disk out of order, takže mohly projít novější modifikace, a neprošly starší. Obecně vzato bylo FoxPro zajímavým produktem, ale začátkem devadesátých let už probíhal masivní přechod na three-tier architecture (který dokonalo uvedení levných WinNT), takže to byla živá mrtvola. To musel MS vědět už v době nákupu.
Ad MS tehdy zadne servery nemel - MS měl samozřejmě OS/2, byl to společný projekt s IBM. Vývoj NT probíhal paralelně s OS/2.
Ad NT... byly jako fileserver ve srovnani s NetWare vykonove zoufale - cca polovina rychlosti, zato když řekly e zapsaly na disk, tak na něj opravdu zapsaly :)
Ad NT neexistovaly - bavíme se o první polovině devadesátých let, a od roku 1993 NT byly. Stav vzdálené správy na OS/2 neznám, tenhle OS mě do značné míry minul.
Společnost IBM trvala u OS/2 1.x na použití 80286 protected mode, což bylo při běhu aplikací pro DOS poněkud sebevražedné (koukněte se, jak se u 80286 odcházelo z protected mode). K tomu přičtěte mizernou podporu HW, ze stany IBM pak dodávání bloated code, byrokracii a odmítání zahrnutí Windows API, které bylo velmi populární. Odejít z projektu byl od MS logický krok. V dalších verzích OS/2 nepotěšilo to že aplikace pro DOS mohla pořád zaseknout celý stroj, API bylo dost příšerné (Synchronous Input Queue díky které každá aplikace mohla seknout všechny ostatní, až do smrti 16-bitové API VIO, KBD a MOU, absence WaitForMultipleObjects), a ten frankensteinovský věčně zamrzlý hybrid OS/2 běžící kód a ovladače Windows by byl na zvláštní kapitolou.
OS/2 byl možná lepší OS než Windows 95, ale neměl dobrou kompatibilitu s aplikacemi pro DOS, natož s drivery pro DOS. Windows NT byly ve všech aspektech výrazně lepší než jakákoliv OS/2 (SMP, portabilita, kompatibilita s Windows, podpora POSIXu i OS/2, plně 32-bitové API, vysoký výkon), ale ani jejich kompatibilita s aplikacemi (natož drivery) pro DOS nebyla perfektní.
Zajímavým projektem byl IBM Workplace OS. Ten se snažil dělat to co Windows NT: portabilní OS s mikrokernelovým designem, subsystémy pro aplikace z různých OS (DOS, Windows, OS/2, OS/400, AIX), portabilita... Samozřejmě to v IBM zabili, jako v podstatě všechno na co kdy sáhli.
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Workplace_OS
btw: v dobe W95 bylo tcpip tak zkriplene, ze prenos byl 10x pomalejsi nez na stanici s GNU/Linuxem...
v dobe netware serveru se vypnul server pri vymene hw, v dobe os/2 serveru se vypnul server pri vymene hw, pak prislo na server winnt a restartovalo se nekolikrat do tydne/mesice, veci prestali fungovat, chovalo se to nahodile...
neni tezke domyslet proc NEJHORSI mozne reseni dokazalo prezit...
samozrejme dnes se *BSD nebo GNU/Linux na serverech pouziva tam kde je potreba spolehlivost, WidloServer tak kde je potreba nakrmit nefunkcni podporu, oduvodnit nakup noveho predrazeneho HW z ktereho jdou provize, nebo kde nezalezi na stabilite, ale rozhodujou barevne kolackove grafy od lobistu :)
Ad v dobe W95 bylo tcpip tak zkriplene, ze prenos byl 10x pomalejsi nez na stanici s GNU/Linuxem; na server winnt a restartovalo se nekolikrat do tydne/mesice, veci prestali fungovat, chovalo se to nahodile - to záleží na více věcech. Měl jsem v ruce například stroj, který vždy zhavaroval i při instalaci Windows 95. Windows NT jsme tehdy provozovali na certifikovaném HW, a restartovali jsme je jednou za pár měsíců ze servisních důvodů (změna HW, patche).
Jinak Netware umřel protože neměl GUI, a nešlo na něm běžet skoro nic vyjma sdílení souborů a tiskáren.
Ad dnes se *BSD nebo GNU/Linux na serverech pouziva tam kde je potreba spolehlivost - aha. A asi právě proto běží naprostá většina podnikových agend na Windows :D
Ad na nejake skladacce bezelo tcp/ip v linuxu 10x rychleji nez na totoznem pc w95 - co znamená "bezelo tcp/ip 10x rychleji"? Co konkrétně bylo 10x rychlejší?
Ad bezne ve statni sprave stezejni servery na GNU/Linuxu - jak a které, jak a kde. Například většina agend běží na Windows. Na Linuxu najdete někde file sharing, v horším případě (když nevědí co je groupware) na něm jede mail server.
Transfer speed čeho? BTW naše unixové servery dokázaly prohnat skrz file sharing cca 30kB/sec, Windows cca 100kB/sec na 10mbps LAN síti.
Ad kde byl natlak vetsi, nebo znalosti mensi, bezi na Windows - spíš kam došlo méně vtipných dopisů zdejších fanoušků. Svého času jste se tu chlubili dopisy na různá ministerstva, s texty typu "proč ještě nepoužýváte OpenOfise, kterí doporučňuje EU"?
Ad mail server na windows je k nezaplaceni, tak co navrhnout googlu aby presel na winserver - groupware není o mailu. Jde také o sdílené mailboxy, public folders, kalendáře, sdílené kalendáře atd. Chápu že státní správa nepoužívá efektivní nástroje, protože je sama synonymem pro neefektivitu. Googlu bych asi přechod na Windows nedoporučoval, protože má svůj business nastavený jinak (konkrétně použít Linux zdarma, sesbírat vaše osobní údaje a prodat je). Ale rozhodně bych zákazníkům používajícím Google Apps doporučil vlastní Exchange.
Ad ftp/www prenos souboru z bodu A do bodu B - to ovšem může mít řadu různých důvodů. Měl jsem na stole mimo jiné několik počítačů se slavnými chipsety VIA, které se i při kopírování z CD-ROMu zpomalovaly, až vytuhnuly úplně.
Ad to jste nemel pouzivat Xenix od MS - tehdy jsem působil v ČR, a Xenix jsem nikdy neviděl nasazený.
Ad exchange je cesta do pekel - proč? Podle mě (a většiny firem) je to nejlepší groupware na trhu. Srovnávat groupware s emailem je jako srovnávat textový editor s psacím strojem.
Ad extra server ktory chytal SNMP errory z kazdeho stroja a nic nezistil - to samozřejmě zjistit nemusí
Ad zmena topologie siete je prakticky nemozna - na prvním místě to chce síť správně navrhnout na začátku, protože si ušetříte spoustu práce. No a pokud to neuděláte, tak vás změna topologie dříve či později nemine. Samozřejmě se to dá zvládnout, ve většině případů s interními lidmi.
Topologiu navrhol niekto pred n rokmi v uplne inej krajine. Keby tam bezal po sieti len internet tak sa topologia da zmenit, ale ak tam bezia programy od x dodavatelov ktorym nesmiem do konfiguracie siahnut, aby nepadla zaruka tak sa zmena topolgie financne velmi predrazi. A to je este lepsi pripad ked to dodavatel vie zmenit, mohlo sa stat ze medzitym v ramci optimalizacie vyhodil ludi co to vedeli nastavit a kompletne sa preorientovali na Rusky trh.
2. proč by MS měl přestat dodávat OS ?
co se nechapalo na NE VYHRADNE ? nezapada to do demagogie ?
3. osobni zkusenost a links jsou o UNIX, resp. IBM, HP, spojitost s Linuxem nulova, spojitost s demagogii 100%
4. Ve světě businessu vyhrávají ti s ostrými lokty.
a mam to snad chvalit, oslavovat a uctivat ? ne je to spatne, hodne spatne
mam snad povazovat za spravne ze kdyz mironet chtel prodavat s linuxem, poslal na nej microfost policii ? http://e-svet.e15.cz/it-byznys/mironet-chce-po-microsoftu-odskodne-23-milionu-pry-ovlivnil-policii-1169064
mam snad skakat radosti, ze microsoft nabadal k podlemu praskacskemu chovani serverem zatepla.cz ?
5. http://www.zive.cz/clanky/microsoft-fud-dalsi-material-proti-gnulinuxu/sc-3-a-101203/default.aspx
http://www.scinet.cz/microsoft-tvrde-utoci-na-linux-v-ramci-kampane-za-windows-7.html
6. zadna duplicita, jednoslovne shrnuti
7. prave, microsoft porad nesnasi linux, i presto ze jiz zacal lhat i v tom ze ho ma rad :)
1. MS od roku 1996 neváže HW partnery výhradními smlouvami, a před rokem 1996 si partnery vázala i řada jiných podniků (například výrobci automobilů).
3. Spojoval jste to nějak výhradně s Linuxem? Pokud vím, tak jste se ptal "jake by mel ms trzby... pokud by na statni spravy nebyl delan natlak". Nátlak MS na státní správu jste popsal jen jako vlastní zkušenost, a odkaz na to že unixové firmy prokazatelně uplácejí jste spláchnul s tím že nejde o Linux. Než budete příště mluvit o demagogii, zameťte si před vlastním prahem.
4. Mironet prokazatelně prodal stroj s nelegálním SW (soubory MS-DOSu s _____CTI.MNE opravňujícím uživatele používat je dva měsíce, Norton Disc Doctor a Norton SystemInfo s neplatnou registrací, nelicencovaná hra Rampart i s odkazem na jméno warezové skupiny). Vyjma toho šest z osmnácti počítačů zajištěných v Mironetu, zabalených v krabicích s přiloženou fakturou, měla nelegálně nainstalované Windows 98. U pana Novotného policie zabavila SW jehož legálnost více než dva roky nebyl schopen doložit, až mu "povodeň vytopila sklad". Mironet z celé záležitosti vyklouznul jen díky tomu, že se nepodařilo prokázat pachatele některých trestných činů, a jiné byly odloženy díky procesnímu pochybení policie (špatné jméno na povolení k domovní prohlídce). Jinými slovy váš dojemný příběh o tom, jak MS chtěl zlikvidovat zcela čistý Mironet, je čistá smyšlenka.
http://diit.cz/clanek/kauza-mironet-tajemstvi-zbavena
Ad microsoft nabadal k podlemu praskacskemu chovani serverem zatepla.cz - zatepla.cz je akce BSA, kde je MS jen jeden z členů. Osobně považuji za legitimní, když se výrobci SW brání proti nelegálnímu používání svého SW. Předpokládám že vy tradičně používáte dvojí metr, a řvete jen když si někdo dovolí porušit licenci GPL :D
5. To co linkujete je běžný competitive positioning. Taková školení absolvují i prodejci kosmetiky :D
7. Přisuzovat firmám emoce je ukázkový antropomorfismus, stejně jako když vás "počítač nemá rád". MS ví že zákazníci používají Linux, a nakonec sám nabízí například virtuální stroje s Linuxem v rámci MS Azure, napsal podporu pro Hyper-V do kernelu Linuxu atd. Samozřejmě je pro něj Linux konkurencí, a konkurenti spolu bojují v konkurenčním boji. Těžko můžete čekat, že spolu budou sedět okolo ohně, objímat se, zpívat Kumbaya a vzájemně si vybírat knedlíčky hnusu z vlasů (hint: reference na RMS).