Vlákno názorů ke zprávičce Microsoft osvobodí části projektu .NET od braqela - V podstatě Macroshit koncepci Linuxu nepokrytě prokazatelně kopíruje...
-
braqela (neregistrovaný)
V podstatě Macroshit koncepci Linuxu nepokrytě prokazatelně kopíruje od Visty. Ve woknech si nejsem jistý, ale XP ještě byly jeden jediný nemodulární slepenec, Vista měla už zvlášť grafiku a W7 už měly oddělené i ovladače. Docela rychle chápou, že když něco spadne, nemůže to vzít celý systém.
Pokud Macroshit něco "osvobodí", tak jen proto aby si zase vytvořil nějaký svůj standard, který bude všemi prostředky prosazovat. To je skrčka, protože naprosto nesmyslně po 30 letech zveřejní zdrojáky MS-DOS a prvního Wordu, které jsou dneska bezcenné a najednou začne aspoň částečně zveřejňovat .Net na kterém mu stojí aplikace. Jo, nechat si napráskat aplikací zadarmo a vytvářet větší závislost uživatelů na Macroshitu a pak to krvavě nějakou formou zpeněžit. A ovce bečí radostí jak je Macroshit hodný..... -
Lael Ophir (neregistrovaný)
To si pletete s bramboračkou. Windows NT mají odjakživa oddělený HAL od kernelu, odjakživa používají architekturu modifikovaného mikrokernelu, a drivery jsou odjakživa modulární.
Zdrojáky MS-DOSu a prvního Wordu byly uvolněny pro potřeby počítačového muzea. Základy .NETu (C#, CIL) jsou od roku 2003 standardizované u ISO - mimochodem Java standardizovaná není.
Jak/kde si MS "nechá si napráskat aplikací zadarmo"? A jak prohloubí závislost uživatelů na MS, když přispěje k open source implementaci .NETu? -
ded.kenedy (neregistrovaný)
Takze si uvedme veci na pravou miru...
Windows NT maji sice HAL, ale je problem je provozovat na jinem hardwaru nez x86.
Ten modifikovany mikrokernel je tak modifikovany, ze v jadernem rezimu bezi silene mnozstvi kodu, vcetne grafickeho subsystemu. Panove si sice hraji na mikrokernel, ale ve skutecnosti je to stary dobry monolit.
Casti .NET jsou sice standardizovany, ale spousta veci chybi, napr. C# je standardizovany jen do verze 2.0. O uzitecnosti teto standardizace hodne vypovida skutecnost, ze v soucasne dobe existuje pouze jedina plnohodnotna (neprenositelna) implementace .NETu, coz je krasny vendor lock-in. Srovnej s Javou, kde existuje hned nekolik plnohodnotnych implementaci, navic s tim, ze referencni implementace je dokonce pod GPL.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS má zájem prodávat licence, a výrobci naopak mají zájem co nejvíc stlačit cenu. Proto řada výrobců používá Linux zdarma. Má to ten skvělý důsledek, že máme svět plný děravých routerů, NASů, televizí a přehrávačů s Linuxem. Výrobci totiž buď nevydávají aktualizace firmwaru, nebo je vydávají daleko kratší dobu, než jakou zařízení u koncového uživatele funguje. Nehledě na to, že uživatel sám od sebe nepůjde stahovat aktualizovaný firmware a flashovat zařízení.
-
j (neregistrovaný)
Souhlasim s tebou, kde neni mozek, pomuze leda kulka mezi oci ....
http://support.microsoft.com/kb/978980/cs
(kdyby to nekdo nepochopil, toto budete resit, az se vase ovecka rozhodne si dat na plochu vice nez 4 linky nekam na sit ... a ony mu budou svevolne mizet)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
1. Jak to souvisí s tématem?
2. Uživatelé by neměli mít na ploše neplatné zástupce. Pokud je tam mít mají, nastavte si požadované chování scheduled maintenance job v Group Policy pro všechny počítače najednou. Najdete to pod Computer Configuration\Administrative Templates\System\Troubleshooting and Diagnostics\Scheduled maintenance. -
Sten (neregistrovaný)
Takže když si na plochu dám víc než čtyři zástupce na webové stránky, tak mi při cestování v místech, kde není internet, zmizí? No to je paráda. Jak vůbec přišli na to číslo čtyři? Vývojáři Windows používají čtyři webové služby (Bing, Outlook.com, OneDrive a Calendar), tak přeci tohle musí být dost pro všechny? :-D
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Windows NT lze technicky provozovat na spoustě platforem - byly postupně k dispozici pro x86, MIPS, Alpha AXP, PowerPC, IA64, x64 a ARM. Samozřejmě pokud se Windows pro nějakou platformu neprodávaly, nemělo smysl platit jejich údržbu a podporu.
Monolitický kernel mají například tradiční Unixy - kernel je jedna velká binárka. Windows si berou z mikrokernelů oddělení komponent a jasně definovaný interface mezi nimi. Zároveň řeší problém mikrokernelových systémů, kterým je mizerný výkon. Řešením je běžet "spoustu" kódu v kernel mode.
Ano, novější verze C# dosud nemají ISO standard. Ohledně plnohodnotné implementace .NET Frameworku: Mono má celkem slušnou implementaci .NETu.
http://www.mono-project.com/CompatibilityJava standard nemá. Má sice několik implementací, ale nevím o žádné kompletní implementaci Java EE.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Mohl a měl byste vědět, že Windows například nemají drivery kompilované do kernelu. I ovladač diskového řadiče a vlastní file system se zavádí dynamicky při startu. Podobně se dynamicky zavádí HAL. A úroveň modularity je taková, že z Windows lze udělat hard real-time OS beze změny jediného řádku zdrojáku.
Na tradičních Unixech (ani na Linuxu) neexistuje HAL, a drivery musí být součástí binárky kernelu (Linux umí alespoň některé natahovat).
-
Covece tohle sme tu uz jednou rozebirali a porad placas stejny blbosti. Pokud chces vedet co je mikrokernel podivej se na QNX. Ve Windows ho opravdu nehledej. A ze drivery musej bejt soucast jadra Linuxu je samozrejme taky nesmysl. Naopak vetsina driveru se natahuje az v zavislosti na tom jestli sou potreba z externich binarek (modulu a knihoven). Jako HAL dnes na Linuxu funguje udev.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
QNX je pure mikrokernel. Windows NT jsou modified mikrokernel. Vizte link, kapitolu Pure vs. Modified Microkernel Architecture.
http://www.microsoft.com/resources/documentation/windowsnt/4/workstation/reskit/en-us/archi.mspx?mfr=trueAd ze drivery musej bejt soucast jadra Linuxu je samozrejme taky nesmysl - uváděl jsem následující: drivery musí být součástí binárky kernelu (Linux umí alespoň některé natahovat). Zkuste více číst a méně mlžit.
Ad jako HAL dnes na Linuxu funguje udev - HAL z udev nemá koncepčně ani implementačně nic společného s HALem ve Windows. Společná mají leda ta tři písmena :)
-
"Windows NT jsou modified mikrokernel"
Jinymi slovy, kdy si davno to byl mikrokernel, ale protoze to zni dobre tak tomu tak budem porad rikat :)No mlzeni je prave to "nektere" jako by jich bylo par :). Ve skutecnosti si nejsem jistej jestli vubec exituje driver kterej musi byt soucasti jadra Linuxu...
A to ze Linuxovej HAL nefunguje stejne jako Windowsovej ma bejt jako argument k cemu?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ve skutecnosti si nejsem jistej jestli vubec exituje driver kterej musi byt soucasti jadra Linuxu - co třeba driver storage ze kterého se bootuje, případně driver FS? Nevím jestli se situace v mezičase nezlepšila, ale řada modulů svého času fungovala jen při kompilaci do jádra, případně jen při dodatečném zavedení, a při volbě nesprávné option nefungovaly (případně nefungoval celý kernel).
-
Sten (neregistrovaný)
AFAIK jediný modul, který nezle zkompilovat odděleně, je modul pro zavádění modulů, a všechny moduly lze bez problémů zkompilovat do jádra. Všechny moduly, které jde označit jako zkompilované odděleně, taky odděleně fungují. Kernel panic jsem už dlouho neviděl, moduly, pokud udělaly chybu, do dmesg zařvaly BUG, ale pokračovaly dál.
-
Teda nejsem si jistej jestli tohle nekdy platilo. Ja kdysi kompiloval jadro pravidelne kdyz sem pouzival Gentoo, ale s timhle sem se nikdy nesetkal. Konsolovej konfigurator jadra byl obcas az otravnej v tom, ze clovek musel hledat co kde zatrhnout aby by uspokojeny zavislosti pro ten kterej modul. Radsi sem casto poustel grafickej konfigurator, kterej napovedel co kde zapnout...
Kompiloval sem tedy jen jadra 2.2 az 2.6, takze nemuzu komentovat starsi (pred rokem 2000).
Kernel panic sem kdysi parkrat videl, ale to byly problemy spis v modulech samotnych, vicemene stejnej duvod jako vetsina BSOD ve Windows. -
j (neregistrovaný)
A proto, ze je to mikrokernel, tak to sejme lecjakej driver? No to teda potes ...
Tuxe sem osobne videl padnou na hubu 2x, v obou pripadech po vlastnim laborovani v hlubokych zakoutich systemu. Jinak kdyz neco zbuchne, je to sluzba/modul/... ale system bezi vesele dal. Zato u widli kdyz nastane i takova nevina vec jako ze se na par vterin prerusi pristup k disku ... padnou na drzku zcela a dokonale.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Zamrznutý Linux jsem viděl mnohokrát. Nejčastěji to souviselo s power managementem, jindy s drivery, někdy bez zjevné příčiny. Kernel panic jsem pravda viděl jen párkrát.
Na Windows jsem neviděl BSOD ani nepamatuji. BTW když se například nepodaří načíst stránku paměti ze swapu, tak by systém měl sletět, protože má zásadní problém.
-
Jo to sem si myslel taky. Ale kdyz sem ted zkousel vypnout na tabletu s Windows 8 swap, tak proste OS je chytrejsi a vytvori si temp swap stejne... ono je pravda ze ten tablet ma jen 2GB RAM, ale kdyz to zacne swapovat na ten radoby SSD, tak by u toho clovek usnul... to uz bych opravdu radsi kdyby OS zabijel aplikace co se do RAM nevejdou nez cekat nez se uraci odswapovat...
-
Seti (neregistrovaný)
Je úplně šumafuk, jestli je kernel i s drivery v jednom souboru, nebo v oddělených souborech. Vše tak jako tak běží v kernel space. Ten úžasný "mikrokernel" widnows shodím do BSOD na požádání třeba tím, že při uspávání vypnu externí monitor, stává se mi celkem pravidelně, když na to zapomenu. Driver je pochopitelně WHQL.
-
ded.kenedy (neregistrovaný)
To je hrozne, jak mlzis.
Mikrokernel se oznacuji jadra, kde v jadernem rezimu bezi opravdu jen to nejnutnejsi, aby chyba v jedne casti nemohla mit dopad na dalsi. To, ze nacpes spoustu kodu do jaderneho rezimu, ti z toho udela monoliticke jadro, at chces nebo nechces. Jasne definovane rozhrani je snad samozrejmosti pro kazdy software, to ti z monolitickeho jadra mikrojadro neudela.
Pises, ze novejsi verze C# nemaji _dosud_ standard. Jestli posledni standard je bez mala deset let stary a standardizuje verzi 2.0. Nebyl bych prilis optimisticky, ze bude standardizovany i zbytek.
Az bude mozne naprogramovat aplikaci ve VS, vzit ji spustit bez problemu v Monu na treba na Linuxu, prijd, a vykladej neco o plnohodnotne implementaci a o existenci a neexistenci standardu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad mikrokernel - vizte zde: http://www.root.cz/zpravicky/microsoft-osvobodi-casti-projektu-net/496953/
Ad C#, nebyl bych prilis optimisticky - já jsem věčný optimista :)
Ad Az bude mozne naprogramovat aplikaci ve VS, vzit ji spustit bez problemu v Monu na treba na Linuxu - Mono je binárně kompatibilní s .NETem pro Windows. Pokud vaše aplikace nepoužívá něco co Mono neumí, tak poběží.
Mono se asi nikdy nenaučí to co poslední verze .NETu, protože .NET má na rozdíl od Javy poměrně rozsáhlé API, a MS ho rozvíjí takovým tempem, že Xamarin se svými zdroji nemůže stíhat. -
Ivan (neregistrovaný)
Kdysi jsem mel Win NT 3.5 pro PowerPC. Byl to naprosto tragickej system. Naprosto nestabilni, zadna podpora, zadny SP. Kdyz to porovnam s AIXem 4.2, kterej se na RS/6000 tehdy pouzival tak chapu ze to nikdo nekupoval.
Taky chapu ze to MS neudrzoval, kdyz to nikdo nechtel kupoval. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Měl jsem NT4 pro Alphu, a fungovaly pěkně. Problém byl jinde: prakticky nulová dostupnost SW.
Souhlas. V době designu Windows NT se zdálo, že je důležité být multiplatformní. Ve skutečnosti zákazníci nechtěli kupovat HW mnohonásobně dražší než Wintel, aby na něm dostali podobný výkon a menší dostupnost SW. Těch pár zákazníků, kteří si koupili silná PC na ne-Intel architekturách, to nezachránilo.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Na prvním místě je to nutné pro získání tržního podílu. Nabízí se ale otázka, co potom :). Na konferenci Build Nadella tvrdil, že chce vydělávat na službách. Jenže mi není jasné, jak by ty služby měly vypadat. Podle mě mohou fungovat procenta z ceny aplikací prodaných přes Store (jak ukazuje Apple). Příjmy z in-app reklamy budou asi malé. Něco málo asi hodí i reklamy z Bingu. BTW je otázka, jestli není lepší si zaplatit za OS, a nebýt pak obtěžován reklamou. Google samozřejmě v praxi ukazuje, že většině zákazníků reklamy nevadí, a to dokonce ani pokud se kvůli jejich cílení sbírají osobní údaje :/
Asi se shodneme, že u routeru nebo NASu takové příjmy těžko najít. Tedy pokud byste nechtěl router, který vám do http streamů vkládá kontextovou reklamu :D
-
Přezdívka: (neregistrovaný)
Zadne zaklady .Netu standardizovane nejsou. Jen C# a CIL. Nic dalsiho se ke standardizaci nechysta a vysledkem je stejna situace jako s Javou. Od jeji standardizace Sun upustil, protoze MS s HP a Intelem zacali intrikarit, zdrzovat a ovlivnovat komise. Sun se proto vydal bezpecnejsi cestou a diverze Microsoftu se tak zbavil.
