Vlákno názorů ke zprávičce Microsoft přestal dodávat Windows 7 a 8.1 výrobcům počítačů od klokan - A jakou mám volbu, pokud nechci PC s...
-
volba (neregistrovaný)
Nakoupit komponenty bez operacniho systemu.
V pripade koupe celeho PC/NTB s klidem koupit verzi s Windows (pokud prodejce/vyrobce neprodava verzi bez WIndows), zarizeni zapnout, licenci neprijmout a zarizeni vypnout (bud powerbuttonem nebo pres Shift+F10 a cmd prikaz k vypnuti) a u prodejce/vyrobce vratit licenci Windows s tim ze chces samozrejme i "slevu" za tu licenci.
Nasledne prodejce/vyrobce posle zarizeni do servisu kde vymazou OS z HDD, nekteri i zmeni BIOS/UEFI na verzi ktera se nenecha aktivovat s jejich OEM Windows instalackami, a zarizeni vrati (mozna nahraji nejakej freedos ci nejakou oklestenou distribuci linuxu).
Pak si tam muzete nainstalovat co vam pujde (klidne i jinou vlastmi licenci Windows pokud ji mate a licence to umoznuje). -
A jak to funguje v praxi? Zatim jsem co jsem zaznamenal tak prodejci/vyrobci se k vraceni licenci k Widlim nestaveli moc vstricne. A M$ hral vicemene mrtveho brouka a odkazoval na vyrobce.
Spis me udivuje, ze v dnesni je tak malo prodejcu, u nichz je mozne si vybrat, jestli se systemem ci bez. A vrcholem luxusu mi pripadne, kdyz mi daji na vyber z nekolika moznosti predinstalovaneho systemu.
-
Co se jim na tom nevyplati? O.o s hlediks prodeje, se da rict ze OS je pridana hodnota na tom komplu. Tudiz si nauctujiuji OS a praci = drazsi produkt. A konecne, prodejci je burt s cim to proda, dulezite je aby prodal.
Instalace os je dneska pro cvicenou opici. Zvlast nekterych distribuci Linuxu, kde si ji predchystate a pak to vesele cpete jeden kompl vedle druheho.
Takze cele to klidne muze fungovat takhle (troska s nadsazkou):
"Vobchod Super PC, na liece Honza, jak vam mohu pomoci?"
"Chtel bych si u Vas objednat PC znacky SuperCool s Ubuntu. mate ji jeste na sklade?"
"Ano, jeste tu jsou dva kusy..."
[...]
"Dobre, mame vasi objednavku, zitra v 9:00 bude zde pro Vas na chystana. jeste jine prani?"
Mezi tim co obchdnik nacvakal do komplu, objednavka se zasle do dskladu, kde nase mile PC vyskladni preda technikovy a ten tam doinstaluje system. Skladnik to zabali a hodi na prdejnu... A mily zakaznik to zacvaka. Takze co se na tom nevyplati? -
Podle mě je tou hlavní překážkou odbočka ve výrobě. U Linuxu to může (teoreticky) fungovat tak jak popisujete, tam neprobíhá žádná aktivace licence a zápis do UEFI. Problém ale nastane u Windows, kde tyto kroky provádí výrobce přímo při výrobě.
Nehledě na to, že ne každý prodejce má toho technika (případně vybavení) na to aby dokázal správně nainstalovat systém nebo nahrát na disk ten správný image. Osobně bych ani takhle nainstalovanému systému nevěřil.
Slovy klasika: "Můžete s tím nesouhlasit, můžete se dokonce i rozčilovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat." (Jára Cimrman)
-
'Slovy klasika: "Můžete s tím nesouhlasit, můžete se dokonce i rozčilovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat." (Jára Cimrman)'
Me to nerozciluje (je me to sumak, ja si kompl skladam sam), jen me to udivuje.
Dobre beru ten zapis do UEFI, to muze byt problem. Zas na druhou stranu resitelne to evidentne nejak je, protoze prodejci, kteri nabizi sve sestavy s volitelnym os / bez os prece jen existuji. Navic v pripade uspesneho odmitnuti licence by se to kolecko s prepisovanim UEFI asi opakovalo znovu (viz. prvni prispevek tohoto vlakna, na ktery jsem reagoval). Takze podle me je jednodussi pro obe strany pockat na volbu zakaznika.
Zas na druhou stranu, vesel jsem ze zvedavosti do prodejny. Jak jsem sel kolem notasu, tak jsem zavahal. jak na zavolanou sel kolem pradavac a tak jsem jej hned oslovil, s tim ze se mi tenhle kousek libi, i cena mi prijde rozumna. A s jakymi OS jej dodavaji? Pouze Widle. A neni mozne, treba...? Bohuzel, pry, ne - pokrcil rameny . Tak jsem se otocil a sel pryc. Kdyz nemaji zajem prodat, tak co tam budu dale pohledavat? Ja nemam notas doted a ten obchod tam vydrzel ... ty jo... rok? Rok a pul? dyl ne.
Nerikam, ze bych je s jednim notasem buh vi jak vytrhnul.Tak skvelej a drahej zas nebyl. Rikam, ze si myslim, ze neochotou resit tyto veci prichazeji podle me o zisky. Ale to je proste veci tech obchodniku. Me to jen udivuje :)
-
a) To prodejci kolikrat stejne delaj. ;)
b) Jake? U jednoho os stejne garanci deleguje na vyrobce, ne?
c) miliardu Linuxu? Ale, no tak.... Bohate 2 maistreamy a i ty muze poredpripravit vyrobce.Naklady jsou podle me v tomto minimalni. Asi nejdrazsi by na tom byly prostory a vybaveni. Ostani naklady se stejne zapocitavaji zakaznikovy. nebo ne? neplatite snad za predinstalovane Widle? hmmm...?
-
Karel (neregistrovaný)
"c) miliardu Linuxu? Ale, no tak.... Bohate 2 maistreamy a i ty muze poredpripravit vyrobce."
To ale povede jen na to, že se současné "leda windows? To nechci!" změní na "leda windows, ubuntu nebo fedora? To nechci!" Místo současného "mít to jen s windows je kravina" se tu bude řešit "jako a proč zrovna ubuntu? Vždyť to je hanba linuxu!" Ne ne, aby byli lidé spokojení, tak to musí nabízet nejméně 30 mainstreamových distribucí. A ideálně každou ve všech současně podporovaných verzích. Teprve pak možná budou lidé spokojení.
Osobně mi úplně stačí, když mají verzi bez OS. Beztak si tam dám to, co se líbí mně. A jednou do roka to vyměním za jiný OS.
-
nobody (neregistrovaný)
Prekazka neni:
a. nemusel, staci aby vyrobci poslal info : toto SN bylo prodane bezOS, zablkujte licenci v UEFI
b. na bezOS by negarantoval nic
c. viz c.tedy variante bezOS pro VESKERE prodavane modely PC kompatibilnich (krome vyrobku od vyrobcu OS, tedy Microsoft Surface s Win, Apple s OSX a krome vyrobku ktere nejsou PC kompatibilni jako Chromebook s ChromeOS) nebran z technickeho hlediska nic...
situace s telefony je komplikovanejsi tim ze neexistuje standart, tedy tam brani technicke hlediska...
situace s predinstalovany GNU/Linux mito predinstalovane Windows sem pro zjednoduseni vynechal, i kdyz by to nebylo zas tam moc techniky narocne, primarne pro jednoduchost vidim zamyslet se na:
veskery HW PC kompatibilnich dodavat s moznosti bezOS -
Treba MS stale jeste vydira vyrobce, ze jim zvedne cenu za licenci, pokud nedaji Widle na uplne vsechny pocitace.
To bych jako podstanou prekazku na strane obchodnika mozna vzal.
Krome toho si to vetsina vyrobcu predstavuje tak, ze budou delat vse uplne stejne a na nejakou customizaci se ti vy.....
Teoreticky by to vsechno delat stejne slo. Teoreticky...
-
Ivan (neregistrovaný)
Kromě již zmíněného jde myslím i o to, že PC je sestaveno s komponent, které vždy mají drivery pro Windows. Pro obchodníka je prodej HW bez OS (nebo s Linuxem) riziko, že se mu bude zvedat počet vrácených počítačů, neb zákazník přecení své síly a nedokáže 100% rozchodit všechny komponenty na OS který si vysnil. Případně bude zákazník obchodníka prudit s nesmyslnými dotazy, jak rozchodit to či ono na jednom z milionu alternativních OS.
-
[Ivan]
Proto staci podpora napr. dvou mainstreamu (mineno Linuxovych dister - napr Fedora a nejaky to *buntu nebo Mint, o kterych je nejvic slyset mimo Linuxovou komunitu) a Widli (pripadne dalsich prop. os). To muze zaridit jiz vyrobce . Prodejce jen do sestavy vlozi dany system na zaklade pozadavku zakaznika. Stejne odpovednost vetsinou jde na hlavu vyrobce (v jednoduchych pripadech se to resi na miste, ale co vim, tak se to stejne od zakaznika vetsinou prevezme a posle vyrobci). Ten ma dostatecne podklady, aby system zprovoznil a rucil za nej.Pokud si to zakaznik bere bez os, staci mu k tomu dodat upozoneni (napr. na uctence, v letaku, atpd), ze pripadna rizika si bere kupujici na sve triko, neposkytuje se zaruka na os, ktery tam uzivatel naisntaluje ani na skody na hw takto zpusobene. Taky by bylo vhodne na to kupujiciho vyslovne upozornit. Tedy v tomto pripade zodpovednost pada na kupujiciho. Pokud preceni sve moznosti oprava/instalace jednoho z podporovanych systemu je za odpovidajici priplatek (+ pripadna cena os).
-
Petr (neregistrovaný)
Mě by se třeba pro rodiče celkem líbilo toto:
http://www.alwar.cz/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&product_id=60145
Cena je OK a na internet, youtube a facebook pro chatování s vnoučaty je to taky dostačující. -
nobody (neregistrovaný)
MP (neregistrovaný) ---.cortex.cz Dnes 12:02
Jo, predstavy to jsou krasny, ale tezce nerealizovatelny. Nebo zaplatite veskere naklady na lidske, logisticke zdroje? Vazne si myslite, ze pri 2% trhu budou prodejci drzet vsechny typy modelu skladem bez OS?uboha vymluva, psal sem to tu jinde, tak to zopakuju: nemusel, staci aby vyrobci poslal info : toto SN bylo prodane bezOS, zablkujte licenci v UEFI
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ona ta podpora není tak jednoduchá. Například se tu nedávno diskutovalo o špatné podpoře Intel Skylake na Linuxu, což je věc, která prakticky znemožňuje dodávání takového HW s Linuxem. Přitom Skylake je široce rozšířený HW.
Ad Pokud si to zakaznik bere bez os, staci mu k tomu dodat upozoneni - v nabídce eshopu alza.cz vidím spoustu modelů bez OS, a dokonce pár Acerů s Linuxem. Nevím jaká upozornění chodí ke strojům bez OS.
Ohledně možnosti instalace nebo smazání OS u prodejce: to vyžaduje aby prodejce měl někoho kdo se v počítačích trochu vyzná. Většina zaměstnanců totiž přenáší krabice, vystavuje faktury, podává krabice přes pult, a IT vůbec nerozumí. Takže potřebujete stroj dopravit ke správnému člověku, vybalit ho, nějakou dobu ho tam nechat, a pak ho zase zabalit. Nějaké peníze stojí ten člověk, nějaké peníze stojí ten prostor (zkuste si pro ilustraci představit halu, kde by veškeré prodané stroje musely před dopravou zůstat tři hodiny). Abyste měl lepší představu: když si koupíte stroj bez OS a chcete na něm Windows, tak si řeknou 599 Kč za instalaci. Prodejce chce vámi vybrané krabice naskládat do větší krabice, a tu vám dodat proti úhradě.
-
cl1d3 (neregistrovaný)
Mal som realnu skusenost ked som si kupil novy notebook bez OS a linux na nom nesiel nainstalovat kvoli nepodporovanej grafickej karte. Kedze som nemal chut zapasit s ovladacmi, vratil som ho. Som uz zvyknuty ze nieco zapnem, pripadne odklikam par krokov pocas instalacie a nic ine neriesim.
Myslim si ze predajca by siel sam proti sebe ak by uzivatelovi ktory chce "iba usetrit" skusil predat notebook bez OS, s DOS-om alebo linuxom, to by sme mali alzu zaplavenu kopou "rozbalenych" produktov.
-
nobody (neregistrovaný)
nezajima me tvoje zkusenost, zajima me to ze mam 5 licenci na Windows na HW kterej neslo koupit bez OS, Windows jsem na tom vsem zformatoval, vcetne recovery partisny a nainstaloval GNU/Linux, kterej na vsem chodil vcetne Grafiky/Wifi/Touchscreenu/Wacom...
zajima me ze Windows jsou monopolne vnucovane k HW, je to nevhodne, nemoralni i nezakone (vazany prodej)...
stejne jako je upozorneni u komponent "toto zarizeni vyzaduje odbornou montaz", by logicky bylo u volby HW bezOS, tva uvaha je stejne hloupa jako tvrdit ze k autu je potreba dodavat dovnou i ridice, protoze by se mohlo stat ze si to koupi nekdo kdo neumi ridit... ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Windows jsou monopolne vnucovane k HW, je to nevhodne, nemoralni i nezakone (vazany prodej)... - ale o tom se tu přece mnohokrát diskutovalo. Počítače s Windows nabízejí primárně výrobci a prodejci HW, kteří mohou vyrábět a nabízet stroje s jakýmkoliv OS nebo bez OS; žádný monopol v téhle oblasti neexistuje. Nejde ani o nezákonný vázaný prodej, což musí být jasné každému, kdo si přečetl zákon o ochraně hospodářské soutěže. A nakonec to tvrdí i ÚOHS.
http://i.iinfo.cz/files/root/296/uohs-vyjadreni.pdf -
nobody (neregistrovaný)
mnohokrat se to tu diskutovalo, ale stale neni nastavena norma na to aby kazdy PC kompatibilni HW sel koupit ve verzi bezOS, krome specialit kde vyrobce HW(i prenesene) je zaroven vyrobcem OS, tedy MicrosoftSurface/Phone+Windows, Apple+OSX...
to vyjadreni nema zadnou moralni vahu, jde o zmanipulovane omlouvani vazaneho prodeje, jine prohlaseni nejakeho uradu popisovalo situaci tak ze je to uz zabehla zalezitost, ve vysledku se vsichni Microsoftu bojej, protoze vlastni hlouposti na nem maji casto umele vytvorenou zavislost a kroky Microsoftu kterejma vyhrozuje by se jim prodrazili, tedy zmenu je potreba delat postupne tak jako se to deje... zbavit se tech zavislosti a poslat pak Microsofti vyderace do haje, stejne jako sasky z PR oddeleni Microsoftu...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ano, mnohokrát jsem vám psal, že je úplně jedno, jestli si výrobce HW OS sám napíše (Microsoft), pořídí licenci (HP, Dell, Samsung, HTC) nebo třeba koupí celou firmu která OS dělá (Apple, Oracle). Také jsem vám psal, že výrobce HW může dodávat stroj s jakýmkoliv OS nebo bez OS. Když si vy otevřete linuxový shop, tak je čistě na vás, jestli v něm budete nabízet i stroje s Windows, BSD, SteamOS, Haiku, eComStation, ReactOS, Syllable, nebo bez OS.
Ad jde o zmanipulovane omlouvani vazaneho prodeje - s dovolením se spolehnu spíš na názor českého ÚOHS a jeho obdob ve Francii, Německu, Polsku a Itálii. Jsou to instituce, které mají k výkladu (místního a evropského) zákona o ochraně hospodářské soutěže mandát a kvalifikaci.
Ad ve vysledku se vsichni Microsoftu bojej - to jak "vsichni bojej" ukazuje to že se EU nebála napařit MS pokutu v přepočtu 16.33 miliardy Kč za ten zločin, že si dovolil dodávat Windows i s přehrávačem multimédií. Když MS nedodržel podmínky stanovené rozhodnutím EU, dostal další pokutu v přepočtu 7.95 miliard Kč. Výrobci počítačů zjevně nemají problém prodávat desktopy a notebooky s Linuxem i bez OS, servery s Linuxem i bez OS, a stroje postavené na ChromeOS. Váš argument "vsichni se bojej" je zjevná smyšlenka.
Ad to vyjadreni nema zadnou moralni vahu - morálka je subjektivní kategorie, ale OK, pojďme se ní bavit. Sám jste psal, že vás nezajímá situace ostatních, ale zajímá vás to že máte (údajně) pět licencí Windows dodaných s HW, který nešel koupit bez Windows. Zjevně je vám úplně jedno jaká jsou práva výrobců (která jsem popisoval v prvním odstavci). Jde vám o váš vlastní prospěch, o nic víc. A ten vlastní prospěch klidně postavíte nad obecné principy a nad práva ostatních. Vůbec vám to nepřijde divné, a klidně u toho nařknete ÚOHS a jejich obdobu v nevím kolika zemích z toho že jsou zmanipulované, vymyslíte si že důvodem proč se PC dodávají s Windows je to že "se vsichni Microsoftu bojej" atd. To co říkáte nemusí být pravda, ale hlavně to musí sloužit vašemu prospěchu. Nadřazení vlastního prospěchu právům ostatních stran považuji za nízkou formu morálního selhání. Vždyť se chováte jako přerostlé dítě, které v pekárně křičí "mě nezajímají vaše práva jako výrobce a prodejce, vy mi musíte prodat bezinkový koláč, protože já ho chci". Slovy George Carlina: Narrow, unenlightened self-interest doesn't impress me.
Mimochodem tenhle problém je u jisté skupiny lidí rozšířený, nejste sám. Nejčastěji se to projevuje tím že by dotyčný zakázal věci, které se jemu osobně nelíbí (případně přikázal věci které se jemu osobně líbí). Příkladem může být i legendární "já bych všechny ty internety a počítače zakázala". O méně zjevných příkladech možná jindy.
Nevzdělaným a hloupým takové uvažování těžko vyčítat, protože nevědí čeho se dopouštějí. Vzdělaní a chytří by se nad sebou měli zamyslet. -
Zero (neregistrovaný)
Uz som tu parkrat tento link daval (ine diskusie), tak este raz
https://www.pcspecialist.co.uk/laptops/ -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelTo je nějaký humor?
Kdy jsi viděl naposledy nějaký PPC použitelný v notebooku? AMD má aktuálně něco konkurenceschopného? Nějaký běžně dostupný ARM může výkonnostně nahradit iX?
-
Worker (neregistrovaný)
To je asi cokolvek. Idiot inside je predrazena kalkulacka, ktora mi nikdy nevydrzala. Teraz som musel menit "uzasny" idiot5 za AMD A10, pretoze:
Nezvladal pracu s aplikaciami, ktore pouzivam
Mal problemy s externymi monitormi
Zamrzal
Hrial sa
Hucal vetrak (suvisi s prvym). Mal som ho cca rok.
Na baterku nevydrzal ani 2,5 hodiny
Teraz mam To iste len s AMD. Zatial ziaden problem podobneho charakteru (raz mi urobil problem, ale to bolo asi kvoli aktualizaciam).
Aplikacie funguju bez lagu, alebo len s miernym lagom.
Zvlada vsetky monitory, ktore k nemu pripojim (ma DP na rozdiel od srackoidneho HDMI u idiotinside).
Nezamrza
Nehreje sa
Nehuci
Zatial som ho dostal do stavu cca 4,5 hodiny a este mal asi 25-30% baterky.Za mna jednoznacne AMD. Ale asi by bol lepsi aj ARM, sice mensi vykon, ale za tu cenu si ich kupim 10.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
@worker
A pak ses probudil. Aneb sen, ve kterem se pletou vsechny benchmarky i prakticke zkusenosti, abys mohl mit pravdu.
-
Worker (neregistrovaný)
Skor ty by si sa mal prebudit z toho vlhkeho sna, v ktorom si.
Prakticke skusenosti som ti teraz predostrel. A nie je to ojedinely pripad a nie je to len moj pripad. Vo firme mame cca 700ntb a prechadzame na AMD, lebo tie s i-ckami (skoro jedno aky model) proste nezvladaju to co potrebujeme. Mne to ako dokaz staci. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jestli vám počítač hřeje a hučí větrák, tak vám nejspíš běží na pozadí nějaké procesy, které by tam běžet neměly. S tím nejspíš souvisí i (ne)výdrž na baterky. Ohledně DisplayPortu: na Alze vidím 116 modelů s Intel CPU které mají DisplayPort, a 11 modelů s AMD které mají DisplayPort. Zdá se že jste si vybral stroj na Intelu bez DisplayPortu, a pak nadáváte že ho stroj nemá.
Systémy s AMD osobně moc nemusím. Vzpomínám si na staré systémy s VIA chipsety a hromadou problémů, v roce 2007 závažný bug s TLB, letošní problém který umožňuje virtuálnímu stroji ovládnout hostitelský stroj atd. Největší problém ale vidím v tom, že procesory AMD se typicky používají u levných systémů, které mají celkově pochybnou kvalitu. Pokud je stroj od zavedeného výrobce a je certifikovaný pro Windows (případně jiný cílový OS), tak bych se nebál. Pokud jde o stroj "z garáže" nebo od méně seriózního výrobce, případně chybí certifikace, tak bych si nechal zajít chuť.
-
volba (neregistrovaný)
V praxi to funguje dobre, napr. u Aceru - samo vyhodou je oficialni servisni centrum v CR (Brno), s lidma se tam da domluvit, vedi o cem je rec a dnes uz to berou jako beznou vec (o ktere se ale nemluvi).
U ostatnich, minimalne vetsich, vyrobcu to take pujde, jen to bude slozitejsi protoze tem provadi servis bud VSP DATA (coz je hruza a domluva tezka) ci nejaka lokalka nebo zahranici, tam se musi ocekavat delsi casovy usek a narocnejsi komunikace (najdou se tam totiz taci kteri budou tvrdit ze to nepujde, napred ze to neni technicky mozne, pak ze to nejde z jinych duvodu atd., musi se trvat na svem, nejlepe podporit informaci "kde uz to slo", na internetu lze dohledat).
Prodejci se k tomu vstricne stavet nebudou, pro ne je to prace navic. Oni nestoji o zakaznika, uz vubec ne o spokojeneho. Jim jde jen o to prodat a pak se neznat dokud nebude potreba prodat znovu.
Microsoft tuto moznost fabuluje, skryva a hazi uzivateli klacky pod nohy. Driv to bylo i v licencnich podminkach, licence sla odmitnout - dnes to jde jen vyse popsanym zpusobem. MS sam v tom nebude samozrejme pomahat, byl by nejradeji kdyby byl jeho OS s PC/NTB svazany nadobro stejne jako macOS s Apple laptopem a proste to "neslo".
Byt je moznost vraceni licence Windows (a kupujicimu cast penez) mozna, je to ze stran vyrobcu nabidka "neverejna/podpultova", musite si o ni rict. MS ji trpi jen kvuli zakonum (ted nevim jestli za to "muze" EU nebo nejake nase soudni rozhodnuti). Vyrobci ji nemuzou aktivne zakaznikum nabizet pokud nechteji porusit smlouvy s MS na zaklade kterych maji, mimo jine, velmi levne OEM licence (a nekteri jeste levnejsi).S predinstalovani OS (windows image), BIOS/UEFI atd. je to taky jinak (a neni to nijak slozite, jen casove narocne pokud se bavime o skutecne velkych vyrobcu kteri maj prodeje v te ktere oblasti jinde nez nejakej obchudek s elektrem), ale to je jina debata.
