Názory k článku
Microsoft žaloval TomTom kvůli softwarovým patentům
-
Nedalo me to a vyhledal jsem si patenty o ktere jde ve sporu..6175789 Vehicle computer system with open platform architecture (autonavigace, ) 7054745 Method and system for generating driving directions (algoritmus hledani cesty) 6704032 A method for interfacing multiple different user input hardware arrangements with virtual object-based graphical user interface logic (jednoduche gui s tlacitky, faderama a jinymi prvky gui) 7117286 Portable computing device-integrated appliance (automobilovy cd/dvd player/pocitac, vyuzivajici PDA jako sve UI) 6202008 Vehicle computer system with wireless internet connectivity (v podstate to same jako 6175789 + bezdratovy pristup na Internet) 5579517 Common name space for long and short filenames 5758352 Common name space for long and short filenames (jde hacky k FAT aby umelo dlouhe nazvy ale zachovalo kompatibilitu se starym OS) 6256642 Method and system for file system management using a flash-erasable, programmable, read-only memory (snaha o specifikaci readonly souboroveho systemu, soubory spojime a pridame jim hlavicky na next/upper)a jeste tady se o tom pise taky.. http://tech.yahoo.com/news/infoworld/20090227/tc_infoworld/127066 -
Lael Ophir (neregistrovaný)Některé z těch patentů jsou registrované u European Patent Organisation, která sdružuje 35 zemí. Další patenty jsou registrované v Belgii, Švýrarsku, Německu, Dánsku, Španělsku, Francii, Británii, Maďarsku, Itálii, Lucembursku, Holandsku, Norsku, Švédsku, Řecku, Rusku, Irsku, Portugalsku, Ukrajině, a dál jsem neměl trpělivost hledat.
Takže ano, shodneme se, že není zcela pravdivé tvrzení že v EU nemáme SW patenty :) -
kokoska.rokoska (neregistrovaný)Trvzeni, ze v EU nemame SW patenty je nepravdive, o tom zadna :-)
Na druhou stranu: Tvrzeni, ze v EU nemame zadne platne SW patenty je naprosto pravdive...
Patentove pravo je ponekud slozitejsi a bohuzel mnoho laiku se domniva, ze registrace (cehokoliv - prumysloveho vzoru, ochranne znamky atp.) <=> patent, ci nejaka (jakakoliv) ochrana. Tak to, nutno rici, neni.
Jinymi slovy: to, ze podate navrh na zapis a prislusny urad prumysloveho vlastnictvi - at v Praze, v Alicante ci v Zeneve - Vam to opravdu zapise, vubec neznamena, ze zapsana vec poziva jakekoliv ochrany. O tom se rozhoduje uplne jinde a jinak :-)
A - zjednodusene receno - SW patenty u nas (ani jinde v EU) neplati. Ale, (jste-li podivin, ci spolehate na to, ze nekdy platit zacnou) muzete si nechat jakykoliv kus SW ci algoritmu "zaregistrovat".
Pro detaily se prosim obratte na nektereho z clenu Komory patentovych zastupcu.
Hezky den! -
Lael Ophir (neregistrovaný)Miminálně ty patenty na týkající se MP3 a MPEG2 zjevně platí. Otázka je, co jsou to SW patenty.
SW algoritmus ve většině Evropy patentovat nelze. Ale na druhé straně patent nemůže být odmítnut jen proto, že k jeho realizaci je třeba software. Jinými slovy zatím co quick sort patentovat nelze, tak GPS navigaci patentovat lze, i když k její realizaci je nutný software. Je to nyní jasnější? -
Tak tim bych si nebyl zcela jistej,
podle toho jak je napsaná Evropská patentová úmluva, tak patent u EPO neznamená patent ve všech členských zemích - navíc není zřejmé co vše je vlastně patentované, možná proto také dotyčné mp3 patenty jsou patentovány u EPO (alespoň předpokládám že zkratka EP = EPO, nebo je snad EP zkratka nějakého státu ?) a zároveň "duplicitně" v zemích které jsou členy EPO.
Navíc vymahatelnost patentů je řešená opět v každém státu jeho zákony, takže jak napsal kokoska.rakoska, to že patent existuje ještě nic neznamená. A v porovnání s SW patenty platné v US jsou "Evropské" patenty úúúplně něco jiného. -
Není, nebo alespoň nemusí být pravda. Proces udělení patentů je docela obsáhlý, a z původního dokumentu může být patent schválen třeba jen na polovinu zamýšleného. Tedy v každé zemi může být patentován různý rozsah specifikace co je vlastně patentováno.
A toto platí i na území Evropy, rozdíly mezi USA patenty a Evropskými patenty jsou pravděpodobně po obsahové stránce zcela zásadní, i když vzhledem k tomu že mp3 je evropský vynález, dá se čekat, že v USA je patentováno totéž co v Evropě, resp. ta nejobsáhlejší verze. Přesněji řečeno, v USA k tomu patentu asi nikdo moc výhrad neměl... -
Lael Ophir (neregistrovaný)Bavíme se o konkrétních patentech. Původní patent nemusí projít, nebo nemusí projít kompletní. Rozsah patentu na základě stejného podání může být v různých zemích různý. Ale opravdu ty rozdíly existují? Jak velké jsou?
Ano, dá se očekávat, že v USA je v této věci patentováno totéž, co v Evropě. -
Jediný způsob jak zjistit existenci rozdílů je nahlídnout do patentové dokumentace (resp. na dokumentaci celého procesu).
Nicméně vzhledem k tomu jak jsou na tom podobné patenty u nás (mnoho jich je neplatných) tak ty rozdíly budou a to hlavně na úrovni mentality států.
No a všichni víme co sou Američani zač že ? Z toho vyplývá i jak křehké argumenty, zejména pak některých společností, jsou patenty (především 'softwarové'). A to je to, co je v Evropě "naštěstí!". -
dzony (neregistrovaný)Microsoft se casto obraci na urady ohledne poruseni nejakeho patentu, dusevni vlastnictvi je nevysvetlena pakarna ktera se proste tezko obhajuje.
jinak microsoft chysta novy hledani: http://jkpj.blogspot.com/2009/03/microsoft-testuje-nove-vyhledavani.html -
kokoska.rokoska (neregistrovaný)Aniz bych si myslel, ze to je "extra" dulezite, tak se zeptam:
Na zaklade ceho, pane kolego Laele Ophire, usuzujete, ze "patenty" tykajici se MP3 a MPEG2 plati napr. zrovna v CR?
Mate k disposici nejake zavazne rozhodnuti Uradu prumysloveho vlastnictvi ci soudu ve sporu tykajicim se techto "patentu"? Priznam se, ze tuto cast prilis nesleduji, takze nejake takove rozhodnuti padnout mohlo) ale pokud se tak nestalo, tak nemuzete prohlasovat, ze "patent" plati. A stejne tak nemuzete prohlasovat, ze neplati. Zejmena proto, ze bez tohoto judikatu vubec nevite, zda patent existuje.
K druhe casti Vasi odpovedi:
Patentovat (ve smyslu zapisu) si muze nechat kde-co, tim vsak patentova ochrana zdaleka nevznika. A zrovna quick sort by se Vam - pravdepodobne - podarilo nechat zapsat. Je vsak nutno dodat, ze s pravdepodobnosti blizici se jistote by Vam primo Urad prumysloveho vlastnictvi zapis zrusil, jakmile byste se zacal domahat jakekoliv patentove-pravni ochrany :-) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Já o ČR nic netvrdil. Argumentujete tím, že tyto patenty budou zrušeny, pokud by je držitel chtěl uplatnit. Z čeho vycházíte, když to tvrdíte?
Rozdělme to na dvě části. Nejprve vlastní zrušení patentu. Já se v patentovém právu až tolik nevyznám, ale vím, že tento problém nastává typicky v USA. V podstatě se dá říci, že v USA dají udělí patent skoro na cokoliv, a pak se spory řeší před soudem. V Evropě se patent lépe zkoumá, a zrušení je výjimečné. Jestli máte víc relevantních informací, poďme se o nich bavít.
Teď k vlatnímu tvrzení, že patenty by byly zrušeny. Zde vycházíte z čeho? Jde o zbožné přání, nebo máte nějaké zavazne rozhodnuti ÚPV ci soudu? Nebo máte konkrétní a podložený právní argument? Navíc si uvědomte, že situace je v nejmírnějším případě *stejná*, jako v USA. Patety spolené s MP3 a MPEG2 prostě v řadě evropských zemí prostě PLATÍ, a možnost jejich zrušení je pouze hypotetická, dokud k ní opravdu nedojde. -
kokoska.rokoska (neregistrovaný)To, ze se v patentovem pravu nevyznate je, bohuzel, z Vasich prispevku velmi znatelne :-)
K veci:
1. Ptate-li se z ceho vychazim, mam na to jednoduchou odpoved: z vlastni praxe, ze zkusenosti Eropskych patentovych zastupcu :-)
2. V Evrope se panety (navrhy na zapis atp.) zkoumaji, to mate pravdu. Ale zruseni vubec neni vyjimecne. Je to naprosto bezne a mnoho zapisu vznika s vedomim, ze pri jakekoliv pri bude zapis zrusen. Ale marketingovy prinos docasneho zapisu byva vetsi, nez naklady na zapis. Pre o vymaz se tito klienti vetsinou jiz neucastni, neb vedi, ze je naprosto zbatecna.
3. O tom, ze by "patent" na quick sort byl zrusen, jsem presvedcen na zaklade absurdity takoveho patentu a obvykleho rozhodovani Uradu prumysloveho vlastnictvi v podobnych pripadech. Ale samozrejme muzete mit stesti a takovy patent obhajite - uz jsem sysel o podobnem pripadu od jednoho pana kolegy.
Dale bych Vas rad pozadal, pane kolego Laele Ophire, abyste napriste peclive cetl me prispevky a nesnazil se mi vkladat do ust ci pera neco, co v nich neni. Svedci to bud o Vasem problemu s porozumnenim psanemu textu ci o zbytecnem pokusu o vyvolani pre. A ani jedno ke kulturni diskusi nepatri.
Hezky den! -
Lael Ophir (neregistrovaný)To víte, nemůže se jeden vyznat ve všem ;). Pokud se vy vyznáte, tak byste měl být první, kdo uvede na pravou míru nesmysly typu "patenty na MP3 a MPEG2 v Evropě neplatí". Tedy pokud se opravdu vyznáte, a nejde tu o nějaké přihřívání vaší ideologické polívky.
Také mě překvapuje další věc. Tvrdil jste, že v EU nemáme žádné platné "SW" patenty. Jak je to možné? Patent je udělen, a je tedy platný, dokud neproběhne případné zrušovací řízení s výsledkem "zrušen". Vyznáte se, nebo nás taháte za nohu? Ale třeba to nějak uvedete na pravou míru.
Řeč byla o patentech týkajících se MP3 a MPEG2. Zrušení hypotetického patentu na quicksort mě moc nebere. -
priserka (neregistrovaný)Pan LO je predevsim svym zamestnavatelem placeny za sireni FUDu (nebo je takovy idiot ze tomu co rika veri, ale na to vystupuje prilis kultivovane, tedy zbyva moznost placene kurvy). Jak o TCO, tak o SW patentech v Evrope.
To ze EPO si hreje vlastni polivcicku defacto proti umluvam ktere nyni v EU plati je dlouho zname. take to ze EPO se neustale snazi prosadit plosnou platnost SW patentu v EU pravnim systemu - kapri si rybnik nevypusti ani v EU. -
Myslim že kdyby tak byl nějakej otevřenej FS, tak by to bylo lepší - 1) konečně by to třeba fungovalo na Linuxu; 2) na Windows by stačilo nějakým způsobem připojit navigaci jako HDD s jinym souborovym systémem - přece jde zařídit aby se ve Win objevil linux. soubor. systém...nebo je na to taky patent? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ext2/3:
http://www.fs-driver.org/
http://ext2fsd.sourceforge.net/projects/projects.htm
RFS:
http://rfsd.sourceforge.net/
Samozřejmě by těch FS mohlo být víc, ale proč implementovat ve Windows nějaké linuxové FS? -
JardaP (neregistrovaný)To jo. Tak ja si koupim flashku proto, abych pak mel vlastne treba jenom polovicni kapacitu na kazdem systemu a problem prenosu dat mezi Widlemi a Linuxem se tim stejne neresi. Dal bych prednost tomu, kdyby nekdo napsal ovladac pro Widle (kdyz uz toho MS neni schopen). Jeden takovy jsem zkousel, bohuzel pripojovani disku neni transparentni. Je nutno vzdy znovu spustit instalaci nebo konfiguraci ovladace (nepamatuji se presne), protoze bere v uvahu jen disky, ktere byly pritomne v pocitaci v okamziku instalace a na pozdeji pripojene kasle.
-
Kaacz (neregistrovaný)Myslím, že věci kolem FAT se dají spláchnout použitím ext. Pokud teda by tomu nebránilo používání fat kvůli update map přes USB Mass Storage, kde Widlows neznaji nic jineho nez MS formaty.
Jinak TomTom v PNA ma opravdu linux .. http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl -
Izak (neregistrovaný)Samozrejme jako vsichni ostatni, se pak pomstim, je uplne jedno, jestli ted zrovna vyhraje, pokud to preziju, uz mu do konce zivota nedam pokoj, jsem proste svine jako mosad.
Kdo je silnejsi ? .... je uplne jedno jak je silny, necekany utok se nepreziva, kazdy je jen kupa masa, ktera do par sekund muze zkolabovat, staci injekce inzulinu, kulka, otravena kudla, otravena sipka, elektrina etc. Mimochodem, psychickym utokem lze utocnikovi vyvolat silnou depresi, rakovinu, alergii, necekane nemoci, ktere moderni veda neumi lecit, protoze nerozumi nehmotnym vecem, takze pacienta zdroguji a tim zadelaji na jeste horsi prubeh.
Problem soudu je, ze je to mafie, takze takovehle vymahani prava stoji miliony na obou stranach, takze mnohem lepsi strategie je, kdyz se protivnik bude bat odplaty.
Kdyby byl soud spravedlivy, odebral by pravnikum M$ licenci za vydirani a natlak, za coz minimalne v CR licence byt odebrana muze byt, takze tipuji ze i v EU a USA.
Byl jsem svedkem zaloby, kdy protistrana tvrde zautocila na pravnika protistrany (hrozilo mu odebrani licence), pak vypracovala trestni oznameni na zalobce o pokus o vydirani ... a bylo po soude. -
Michal (neregistrovaný)Zdravim vsechny, z predchozich prispevku se mi zda, ze v tom nekteri lide maji trochu gulas.
Predevsim, urednici nemohou/neumeji/nestihaji/nechteji skutecne fundovane posuzovat vsechny zadosti na patenty, proto, pokud patent zabalite do dostatecne "odborne mluvy". Muzete dostat patent opravdu na uplne cokoliv (treba kolo http://www.newscientist.com/article/dn965-wheel-patented-in-australia.html)
Evropa se od Ameriky lisi tim, ze ciste SW patenty by spravne nemely byt uznavany, zatimco v USA jsou SW patenty OK, ale nemely by byt patentovany matematicke algoritmy. Jak jsem psal vyse, v praxi se patentuje kdeco, takze i v Evrope mame mnozstvi SW patentu (viz. http://stopsoftwarepatents.eu/).
Spravny patent by mel byt inovativni, expert v dane oblasti by na nej nemel snadno prijit a samozrejme by ekvivalentni vec nemela byt "vynalezena" drive (prior-art). Toto je tez zhusta porusovano (udelejte si sami nazor na "inovativnost" patentu, ktere MS vytahl proti TomTomu)
Cely problem je tom, ze bez ohledu na stupiditu patentu, za ktere vas nekdo soudi (verim, ze technicti lide z MS si o tomhletom pripadu mysli take svoje), neni zrovna trivialni, tedy levne, stupiditu patentu dokazat tez pred soudem, obzvlaste, kdyz proti vam stoji firma s nesrovnatelne vetsim rozpoctem. Soud o patent muze jit az do milionu dolaru (hledejte na googlu, napr. http://swik.net/SourceLabs/LabNotes/The+Monster+Arrives:+Software+Patent+Lawsuits+Against+Open+Source+Developers/gaqu)
A kdyz uz na to LO narazil, byt je to offtopic, neco o patentovatelnosti MP3 a podobnych formatu. Drtiva vetsina MP3 patentoveho portfolia jsou prave ony patenty, ktere nemely byt nikdy uznany. Kouknete napr. na http://www.tunequest.org/a-big-list-of-mp3-patents/20070226/ a srovnejte s http://en.wikipedia.org/wiki/MP3#History abyste si udelali sami predstavu o "inovativnosti" techto patentu. Take je dost zajimave, jak se jednotlive patenty prekryvaji nebo jsou vlastne o tomtez...
Vyvoj, audio ci video kodeku je samozrejme velmi nakladny, to ale nikoho neopravnuje patentovat si fourierovu transformaci. -
Izak (neregistrovaný)No jeste si nekdo patentuje numericke metody a budeme nahrani, bude je porusiovat kazda kalkulacka a kazdy CPU ;-))
... pak treba i Pythagorovu vetu a kazda ZS bude taktez platit poplatky, za cvily bude studium na VS tak nakladne, jenom diky soudnim sporum skol, aby vubec mohly vydavat scripta a neco ucit ;-((
Kazdopadne, je smutne, ze u soudu se neposuzuje spravedlnost, ale zakon a plati pravo silnejsiho, protoze bez draheho pravnika nema nikdo sanci, staci protistranu nechat vykrvacet a az nebude mit na pravniky, slupnout jako malinu, mela by se tomu udelat pritrz, jenze justicni mafii to vyhovuje.
Popravde je mi TomTomu lito, doufam ze to vyhraje a ze mu M$ bude muset zaplatit 10x tolik, kolik narokoval + veskere naklady i s urokama, ja vzdy vymaham 10x tolik, o kolik se me nekdo pokusil okrast, pak teprve mu dam pokoj. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Pythagorovu větu zjevně není možné patentovat. Naopak zip nebo kancelářskou sponku (netu Microsoftí) je možné patentovat. Nevidím důvod, proč by mělo být možné patentovat zip, a nemělo by být možné patentovat metody pro ztrátovou kompresi zvuku.
Naopak, platí pravidlo rovnosti před zákonem. Kdo si nemůže dovolit obhajobu, jemu advokát přidělen, nebo semůže obrátit na nějakou nadaci, která mu ho zaplatí. Zajímalo bymě, jak byste "tomu" (ať už je to cokoliv) chtěl učinit přítrž.
Proč je vám TomTomu líto? Pokud porušuje práva MS, tak zaplatí. Pokud ne, zaplatí mu MS. Je to běžný spor, kterých probíhají hromady. -
Sten (neregistrovaný)I tu microsoftí kancelářskou sponku by šlo patentovat :)
Ztrátovou kompresi zvuku samozřejmě patentovat jde (obecně lze jakýkoliv algoritmus patentovat bez ohledu na to, jestli je určen pro SW nebo jinak), v EU (na rozdíl od USA) naštěstí nejde patentovat způsob jeho implementace.
