Vlákno názorů ke zprávičce Ministerstvo doporučuje ODF, HTML, TXT a PDF od Radek - Že jim to ale trvalo, než na to...
-
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)PDF je dost nevhodny format pro elektronicky zverejnovane dokumenty. A to zejmena:
1) spatne se s nim pracuje - spatne se cituji z nej kusy do mailu, spatne se dela rozdil mezi dvema verzemi dokumentu, spatne se v nem vyhledava
2) formaty s pevnou sazbou jsou vhodne akorat k tisku na papir, nikoliv k prohlizeni na obrazovce, nebot neberou v potaz, ze vsechny obrazovky nejsou stejne (maji napr. ruzne DPI, ruznou sirku, ...) a pri nizkych DPI obrazovek je pro dobry vysledek treba uzpusobit sazbu a fonty podle DPI.
Z toho me vychazi, ze nejlepsi bezne podporovany format pro zverejnovani elektronickych dokumentu je HTML. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> predevsim kvuli moznostem opravdu slusne sazby
Abys mel slusnou sazbu, musis znat parametry vystupniho zarizeni. Pokud publikujes dokumument verejnosti, tak tyto parametry neznas. Predstav si treba pripad, ze uzivatel bude chtit cist dany dokument na PDA a bude mit tedy pri rozumne velkem fontu velmi uzkou radku.
> Ale kazdy si samozrejme muze vybrat
Prijemce dokumentu si vetsinou moc vybirat nemuze. -
anonymníTezko muzete spravedlive po nasi verejne sprave chtit, aby publikovala ve formatu vhodnem i pro PDA, ze?
Mimochodem muzete mi doporucit treba nejaky reader ODF pro PDA? Napriklad pod windows mobile? :)
V soucasne dobe je maximum asi to, kdyz je informace i v jinem formatu nez DOC. Pomerne snadna cesta k tomu je bud HTML v pripade ruznych oznameni nebo prave PDF export zrejme z toho DOCu v pripade delsich/slozitejsich dokumentu, ktere se nijak neupravuji.
Jeste neco jineho jsou pak elektronicke formulare, ktere ale ODF neresi. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> Tezko muzete spravedlive po nasi verejne sprave chtit, aby publikovala ve formatu vhodnem i pro PDA, ze?
Muze klidne exportovat z Wordu do HTML. Kdyz se to pak prevede filtrem, co z toho vyhazi vsechno zbytecne formatovani (nebo pouzije prohlizec, ktery to nepodporuje), tak bude takovy dokument bez problemu citelny vsude. -
anonymníze to technicky jde je jina vec, nez to, co lze pozadovat po statni sprave
uz vidim, jak vysvetlujete urednici at to exportuje jako MSHTML a pak to prevede filtrem...
takze idealni pro vas je misto PDF export z wordu (ve kterem to tak jako tak vznika at se to nekomu libi nebo ne) do MSHTML nez do PDF? -
fotoba (neregistrovaný)>Je samozřejmé, že nejlepší formát pro zveřejnění dokumentů je PDF. OOo a MSO jsou
>nepřijatelné - každý z jiného důvodu.
otazka je na co?
ISO 19005-1:2005
Document management -- Electronic document file format for long-term preservation -- Part 1: Use of PDF 1.4 (PDF/A-1)
ISO 19005-1:2005/Cor 1:2007
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=45613
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=38920
pre schvalenim je nova verzia ISO 15930
ISO/DIS 15930-8
Graphic technology -- Prepress digital data exchange using PDF -- Part 8: Partial exchange of printing data using PDF 1.6 (PDF/X-5)
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=42877&scopelist=PROGRAMME
ako aj
ISO/DIS 24517-1
Document management -- Engineering document format using PDF -- Part 1: Use of PDF 1.6 (PDF/E-1)
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=42274&ICS1=37&ICS2=100&ICS3=99&scopelist=ALL
a v priprave je
Adobe’s commitment to promoting
standards is as strong today as it was when Adobe PostScript, TIFF and PDF were introduced years ago. The company
is currently working with organizations
throughout the world to spearhead the development of PDF/E, a proposed standard for reliable engineering documentation
and 2D and 3D content, and PDF/UA, a format for universal access of electronic documents for people with disabilities.
http://www.iso.org/iso/en/commcentre/isofocus/guestviews/0603_narayen.pdf
ale na editaciu je jediny stanadrd
ISO/IEC 26300:2006
Information technology -- Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=43485&scopelist=ALL
a v stadiu schvalovania ISO 29500 -OpenXML
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueListPage.CatalogueList?COMMID=4767&scopelist=ALL&printable=true -
Chce to klid. Nějak se začít musí a doporučení je dobrý začátek. Jde o to překročit stín a vytyčit cíl, který, protože je to cíl, je ještě daleko. A to že dnes úředníci neví o co jde není, podle mě, argument proti vytyčení cíle :) Máme konečně něco oficiálního, co říká, že ODF se bere vážně a to není málo. Diskuse adminů a manažerů budou mít o bod navíc - ve prospěch ODF doufám... -
theo (neregistrovaný)Souhlasim, ale obavam se, ze tohle se v diskuzi manazeru a adminu moc nepromitne. Bohuzel manazeri temer vzdy uvazuji smerem: koupili jsme software za tolik a tolik a ted ho mame prestat pouzivat? (a nic na tom nezmeni ani argument, ze jim to admini rikali uz pred tim, nez to koupili).
Krome toho, dneska existuje asi jen jedna kompletni implementace ODF a tim je OOo a mam silny dojem, ze se nikomu do dalsi reimplementace (specialne pro MS Office, kde by to bylo potreba predevsim) nebude chtit.
Ale jak rikate: cil je vytycen. Ted je otazka jestli je realisticky a jestli ho nekdy dosahneme... -
"V současnosti formát OpenDocument plně implementují tyto produkty:
* OpenOffice.org 2.0
* KOffice 1.4
* StarOffice 8
* IBM Workplace
* 602Office 2.0
Další výrobci na podpoře formátu OpenDocument pracují nebo ji alespoň plánují."
Citovano z http://www.oss.cz/hlavni-obsah/odf/ -
anonymníNo faze planovani je nam v tuto chvili k nicemu.
Star office, 602 office a openoffice v praxi temer jedno jsou.
IBM workplace je komplexni serverove reseni, na ktere prejit je mozna jeste drazsi nez brat od MS :)
KOffice je jenom pod KDE.
Krome toho ani jednu z tech implementaci bych se neodvazil oznacit za 'plnou'. Krome toho, co vlastne podporuji? ISO-ODF? Nebo tu verzi 1.1 nebo 1.2? Jsou mezi sebou plne kompatibilni?
A ted zcela pomijim, ze uzivateli nejde o podporu formatu, ale o schopnosti daneho softwaru a snadnost prace s nim. -
Jirka Wolny (neregistrovaný)> Krome toho, co vlastne podporuji? ISO-ODF? Nebo tu verzi 1.1 nebo 1.2? Jsou mezi sebou plne kompatibilni?
To mně docela pobavilo. Ještě nedávno byly (skoro) všechny textové editory dokonale nekompatibilní. Docela tragikomická situace byla zvláště u "standardu" RTF. RTF dokument vytvořený ve Wordu 97 nešel přečíst ve Wordu 2000 a naopak, kompatibilita mezi Wordem a něčím jiným byla ještě žalostnější.
A ty najednou požaduješ, aby ode dneška platila úplná kompatibilita do nejmenšího detailu mezi všemi textovými editory. Ve standardu ODF vidím pokus o alespoň částečné vyčištění Augiášova chléva zvaného kancelářský software. A to se mu daří, situace se od "doby RTF" změnila hodně k lepšímu. Ale na "dokonalou kompatibilitu" mezi kancelářským software si ještě nějakou (hóóódně dlouhou) dobu počkáme. -
anonymníTo ja si uvedumuji a nic takoveho nepozaduji :)
Ja jenom tvrdim ci spise upozornuji, ze situace neni zdaleka tak ruzova, jak by se mohlo zdat z toho, ze "ODF je mezinarodni ISO standard" a "ODF je implementovano v nekolika sw produktech"
Pokud chceme neco narizovat jako zavazny format pro verejnou spravu (coz nekteri skutecne chteji), pak by skutecne nejdrive neco jako dokonala kompatibilita melo existovat :) -
J (neregistrovaný)Staci mit trochu mozkove kury a dojde vam, ze odf je obycejne XML, tudiz jej muzte prohlizet naprijklad take pomoci firefoxe, ale i IE. A pokud chcete aby to rozumne vypadalo, staci k tomu pouzit spravnou sablonu ze.
A to nemluvim o tom, ze pokud se pouzije spravny vychozi format, neni problem z nej online na pozdani generovat vpodstate cokoli. Klidne pak muze byt na webu ke stazeni jak odf, tak pdf, tak cisty text, pripadne html verze to vsechno v nekolika provedenich a generuje se to ze stale stejneho zdroje, tudiz naroky na udrzbu v pripade zmeny jsou naprosto minimalni. -
anonymníAha super a muzete mi prosim poslat nejakou tu spravnou sablonu pro ODF?
a pokud by bylo mozne, prosim aby fungovala i na spreadsheety (idealne vcetne vzorcu i kdyz ISO-ODF je pravda nedefinuje) a prezentace.
Jo a ktery soubor z toho zipu mam otevrit v MSIE (sam si to rozzipovat asi nezvladne, ze, nebo uz umi stylovat i zip soubor)? content.xml? a tou sablonou asi dynamicky parsovat i styles.xml a podle toho nastavovat formaty, ze? A co treba ty ostatni soubory (slozky objects)?
ono totiz ODF neni obycejne XML - je to archiv obsahujici mimo jine i XML soubory
ano take jsem kdysi byval XML optimist :)) -
J (neregistrovaný)Kolik zaplatite ?
Jinak staci trochu hledat, ze: https://addons.mozilla.org/cs/firefox/addon/1888
Urcite existuji i dalsi, netvrdim ze toto je dokonale. Ze do IE nejde snadno a rychle napsat trivialni plugin (nebo ze o ne neni zajem ?) za to ja nemuzu. Zavolejte si na support M$, jiste radi neco dopisi v ramci podpory kterou si jiste platite.
Ono totiz ODF je zip obsahujici XML a pripadne prilohy, protoze prepisovat bitmapu do XML je ponekud zrudne, ac zajiste realne.
BTW: Co se vzorcu tyce, vymenim za plugin do excelu, ktery umozni v ceske verzi pouzivat soubory z anglicke a naopak. Az totiz potkam jednoho dne toho, kdo vymyslel preklad vzorcu, tak ho namiste ubiju.
