Vlákno názorů k článku
Mnichov rozhodl, končí s Linuxem
od eiffel - Nedivím se. U nás jsme to vzdali již...
-
eiffel (neregistrovaný)
Nedivím se. U nás jsme to vzdali již dávno.
Na serverech si vesele ševelí Slackware (pěkně "hardcore" v CLI), ale na pracovních stanicích jen a pouze Windows.
Je pravda, že jde o sw jako Siemens Step7, Autodesk Inventor, Office apod...
Neskutečná pakárna jen kompatibilitou obyčejného wordu a open řešeními, navíc všude ve školách se učí MS produkty a stále dokola vysvětlovat, že tahle funkce je jinde... na to není čas. Tolik fakta. -
Michalides (neregistrovaný)
Ti, co vedia robit v MS Office produktoch tak vedia, ze alternativa neexistuje. Minimalne nie pre Word a Excel... a chcem zdoraznit, ze aktualna verzia MS Office je Office 365, resp. Office 2016. Tie free zalezitosti ako je KOffice, Libre Office a podobne zaspali svoj vyvoj niekde a verziou MS Office 2000, nanajvys 2003.
-
To je pravda v korporátní, a dnes již i SMB oblasti.
Běžný domácí uživatel využívá tak málo funkcí, že mu stačí i WordPad a podobné.Z toho, co může posoudit uživatel, není ani tak problém v malých odlišnostech ovládání, ale ve velkých rozdílech chování celého ekosystému. Lidé už jsou zvyklí, že Outlook automaticky zobrazuje náhled dokumentů v podokně čtení, že nastavení kontroly pravopisu a gramatiky funguje (jakš takš) dobře, ale hlavně, že nastavení se pak prolíná celou rodinou Office, ..., ...Odesílání e-mailu jako přílohu mám přímo ve Wordu a Excelu, v kontextové nabídce v dokumentech, ... Jednoduše, aniž bych to moc vnímal, uložím na OneDrive a zpřístupním dokument komukoliv. Ten "kdokoliv", aniž by moc přemýšlel, klikne, a na jeho straně to také funguje....
To vše jsou rozdíly, které běžný uživatel ani neumí naformulovat, popsat. Podobně, jako neumíte říct, proč s Vám řídí nejlíp např. německá nebo francouzská auta.
Na nás, co chceme být za odborníky, je pak, abychom "mlhavé" dojmy uživatelů dokázali formulovat a hledat na ně řešení. Jenže takových, kteří to umějí, je málo, a těch, kteří svoje schopnosti chtějí dát OSS je z nich jen zlomek.
I já dovedu uživatele posadit před LibreOffice a dokázat mu, že v něm dokáže prakticky to samé, co ve Wordu a Excelu (když pomyslím, jak málo vlastností z těchto programů lidé využívají). Čeho tím docílím? Povznesu svoje ego, jak jsem dobrý, že umím ovládat LibreOffice, ponížím uživatele, jaký je debil. A tím přesně vyvolám obrovskou touhu, po které se uživatel požene do nejbližšího knihkupectví, aby sháněl příručku LibreOffice (předpředpředchozí verze) a šel do sebe a začal se učit?
-
blbec (neregistrovaný)
To je blbost. Jeste pred par lety tu nic jako OneDrive nebylo a vsadil bych se, ze ani odeslat dokument na email v kontektove nabidce. Toto bych rekl pouziva 0,000001% uzivatelu.
Rekl bych ze mezi XP, Vista, 7, 8, 10, stejne jako verzemi Office je tolik zmen, ze by se lide naucili mnohem rychleji s linuxem a libreoffice. -
Jano z vesnice bez vodovodu (neregistrovaný)
Windows maju aj "virtualnu" tlaciaren nieco ako Microsoft Print to PDF takze PDF mozem vytvarat z akehokolvek programu ktory podporuje tlac...
Dalsia virtualna tlaciaren je do formatu XPS, ce je tusim nieco ako MS konkurencia k formatu PDF, ktora sa ale moc neujala... -
BobTheBuilderStříbrný podporovatelOdeslání dokumentu z kontextové nabídky šlo ve ve Win9x, pomocí protokolu MAPI. OutlookExpress měl Simple MAPI (MAPI0 - to už stačilo), při instalaci "velkého" Outlooku byl k dispozici plnohodnotné MAPI.
Pro MAPI jako takové musíte dále do historie, protokol je založen (volně) na X.400 a spadá to někdy do roku 1991. -
LSD (neregistrovaný)
Ale no... Přes deset let se pohybují v oblasti biologie/molekuláry/genetiky a ve wordu píší diplomky/disertace/články skoro všichni okolo mě (včetně mě). LibreOffice a jeho alternativy nikoho nezajímají a s texem a jeho nástavbami si hrají jen bioinformatici, statistici a onanisti, kteří mají pocit, že citace zvládnou ručně řešit líp než endnote (nebo jiný citační manažer).
Spíš mám pocit, že vědci, kteří ještě vedou džihád proti MS, používali word naposledy někdy kolem roku 2000. -
peterfffff (neregistrovaný)
Souhlasim. Dokonce si myslim ze vim kde je problem : tihle fanatici totiz nevedi MS Word pouzivat, vubec neovladaji jeho funkcionalitu a co vsechno dokaze a umoznuje. Je to textovy editor s nejvetsimi moznostami a funkcionalitou jaky existuje. Spravoval jsem v nem nekolik tisic stranove dokumkenty (Word umoznuje rozdelit jeden dokument na vice souboru), vse muselo presne sedet, formatovani kazde casti dokumentu podlihalo presnym pravidlum. A samozrejme kazda zmena v dokumentu byla zadokumentovana a dokument dostal nove cislo verzie. Tohle vsechno word zvlada. Jenom je potrebny si tihle veci precist a vyskouset predtym nez nacnete psat dokument, hned se pak pracuje elegantneji.
-
mad (neregistrovaný)
V podstate jste popsal tex, ale ten neni uzivatelsky prilis privetivy. MS Word je jeden z mala produktu, ktery obcas nezvladne otevrit ani svuj vlastni (v nem vytvoreny) dokument.
Minule jsem chtel manzelce pomoct. dokumment vyrobeny z firemni sablony nesel otevrit, Word hlasil "chyba na radku 2".
Bohuzel, na radku 1 bylo xml zahlavi, na radku 2 neco kolem 65000 znaku, z toho 98% bylo uvnitr xml tagu.
Sra..ka majova, tenhle bazmek.
-
Nedá mi to, ale musím zareagovat. Word nemá jedinou výhodu oproti LibreOffice. Nemá ani takovou základní funkci jako odstranění formátování textu, lidé neumí používat styly, styly nefungují správně, pořád bojujeme ve firmě s tím, že se dokument otevře na jiném počítači a vypadá text úplně jinak. Jeho šablona Normal.dot je to úplně největší zvěrstvo. Další kapitola jsou makra, se kterýma jsou jenom problémy. Všude to funguje a čas od času se objeví počítač, kde nefungují správně a nejde s tím nic dělat. Ani podpora nepomáhá. Další kapitola jsou aktualizace, provede se aktualizace a něco přestane fungovat. Řešení to nemá. Tak se čeká na další aktualizaci nebo se odinstaluje ta předchozí. Obecně chyby v produktech MS jsou neodstranitelné a že jich tam je. Nehledě na neustálé zpomalování systému, to je snad záměr. Myslel jsem, že to byla vlastnost XP, ale 7 i 10 jsou na tom úplně stejně. Nejlepší je, když člověk uzamkne počítač a za hodinu se vrátí. Spustí se test na viry, wokna všechny programy odswapují a použijí paměť jako disk cache. Pak člověk příjde a musí čekat, až se wokna zase uráčí vše z disku načíst.
Další kapitolou je Excel a jeho využívání k činnostem, na které není určen. Fascinuje mne, jak někdo básní o tom, že používá Excel pro mnohatisíciřádkové tabulky, kde cosi filtruje. Makra to samé. Pořád jsou s tím nějaké problémy.
A nejvtipnějším produktem je Sharepoint. Něco tak pomalého, neohrabaného a nekonfigurovatelného se jiného nevidí.
A Outlook? Lenoch nad lenochy, spousty funkcí nemá. i Thunderbird nastartuje asi 4x rychleji a to je co říct. Popravdě jsem ho nahradil Evolutionem, který je podobný a daleko svižnější i při práci s Exchange serverem. A navíc umí spolupracovat i s jinými servery. Na tom fakt odvedli kus práce.
Ve své živnosti jsem kompet přešel na Linux+Evolution+LibreOffice+MariaDB+Python+další programy a nemůžu si stěžovat. Ve firmě máme vše od MS od Outlooku po Navision, spolupráce mezi programy nulová, pořád něco nefunguje, IT to není schopné vyřešit, protože to ani nejde. Pořád se píší nějaký udělátka, které něco synchronizují mezi programy/databázemi.
Lidi na to pořád nadávají, ale ano, není vůle ke změně. Stejně jako v tom Mnichově - už to tu zaznělo, že jediný důvod přechodu zpět na MS je to, že to spousta lidí a městských částí bojkotovala a zůstala na Win. Jinak by to jelo klidně dál. A kdo ví, kolik ten nový starosta od MS dostal.
Ale já myslím, že Wokna stejně časem skončí, je to nevyhnutelné, jen to bude třeba ještě 10-20 let trvat. A MS to ví, jinak by neinvestoval do Linuxu, jako to dělá. -
Vidím že jste expert na MS Office :). Ve Wordu odstraníte formátování klávesovou zkratkou Ctrl+Space. Styly fungují správně, a zlobí jen když si je uživatelé rozhrabou. Používání stylů je snad základ práce s wordprocessorem, a pokud to vaši uživatelé neumí, tak potřebují buď vyškolit nebo nahradit. Dokumenty vypadají na všech počítačích stejně, pokud dokumenty nemají nastavené nějaké pravěké compatibility options (layout podle tiskárny - to může být v templatu) a pokud mají stejné fonty. Nevím kde vidíte problém s normal.dotm. Makra samozřejmě fungují, a pokud ne, tak jsou buď špatně napsaná (například s referencí na komponentu která na počítači není, se závislostí na Regional Settings apod.), nebo máte poškozený systém či aplikaci.
Pokud máte nastavený antivirus tak že skenuje když nejste u počítače, a zároveň nepoužívá option FILE_FLAG_NO_BUFFERING, tak pochopitelně projede soubory a bude u toho používat RAM jako cache.
Excel používám na desítky a občas stovky tisíc řádků, je na to určený, a funguje to velmi dobře. Makra to samé.
SharePoint je pomalý, pokud nemáte dostatečně silný HW a neumíte ho správně nastavit. Viděl jsem lepší produkty, ale i horší (a dražší k tomu).
Outlook je nástroj pro skupinovou spolupráci: email, kalendář, úkoly, sdílené složky, sdílené kontakty, custom formuláře, workflow atd. Thunderbird je jenom mailový klient, takže srovnáváte auto s trakařem. Navíc je Thunderbird postavený na mrtvé technologii XUL, takže se zřejmě bude přepisovat - akorát nikdo neví kdy a jak. Nevím jestli startuje rychleji než Outlook, ale vím že Word startuje daleko rychleji než LO Writer :)
Nevím proč si myslíte, že budoucnost desktopu je Linux. Jistě si vzpomínáte na košilaté řeči o tom že příští rok bude rok desktopového Linuxu, ze kterých se postupem let stal tak nechtěný vtip, že se o roku desktopového Linuxu přestalo mluvit. Windows mají daleko lepší podporu HW, daleko kvalitnější kernel, mnohem širší záběr API, daleko lepší dokumentaci a daleko víc SW pro všechno od businessu až po hry. Navíc na Windows můžete provozovat prakticky všechno co běží na Linuxu, protože všechno zajímavé bylo portováno. Když narazíte na něco co za port nestálo, můžete si na pár kliknutí myši nainstalovat Windows Services for Linux. Na rozdíl od Linuxu nemusíte řešit že nefunguje čtečka otisků prstů, nedá se přihlašovat kartou, nefunguje sleep/hibernate/resume (ve Valve dokonce podporu spánku vzdali s tím že na současném Linuxu to fungovat ani nemůže), nefunguje skener, u tiskárny funguje půlka funkcí, multifunkce nejede, po aktualizaci přestane fungovat spousta věcí včetně WiFi a boot skončí na command line, výdrž na baterku je proti Windows daleko kratší, občas se trhá obsah oken při rolování, X11 je taková katastrofa že to ani nemá smysl dál rozebírat, jednotlivá distra se liší vším od kernelu, přes jména adresářů a způsob správy služeb až po dostupná API atd. No a v Mnichově to asi vědí také.
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html -
Ravise (neregistrovaný)
>Windows mají daleko lepší podporu HW
Díky výrobcům, co pro to napíšou ovladače> daleko kvalitnější kernel
[zdroj?]> daleko víc SW pro všechno od businessu až po hry
Věc výrobců SW, ne zásluhou windows> Navíc na Windows můžete provozovat prakticky všechno co běží na Linuxu, protože všechno zajímavé bylo portováno.
Jak bych zprovoznil třeba rolování okna do titulku nebo menu kdekoliv na ploše? (jako v xfce/fluxboxu)> po aktualizaci přestane fungovat spousta věcí včetně WiFi a boot skončí na command line
[zdroj?] Nikdy se mi to nestalo. Zato jsem třeba u windows zažil modrou smrt jenom tím že jsem nabootoval. -
To je úplně jedno, jestli je to zásluhou Microsoftu, nebo výrobců. Jestli MS poskytl výrobcům tak zajímavou platformu pro jejich realizaci, je to zásluha Microsoftu, jejich šikovnosti, kvality, chcete-li. Stejně tak podpora softwaru. Prostě výrobci linuxu nevěří, není pro ně dostatečně atraktivní platformou, aby investovali do vývoje. Podobně je na tom Apple, i pro Maca je výběr softwaru menší (ale hodně lidí by zase řeklo, že je kvalitnější).
To mě přivádí k úvaze nad významem slova kvalita (česky jakost). V myslích lidí se pojem "kvalita" proplétá s adjektivem "kvalitní" - tedy nesoucí VYSOKOU kvalitu. Ovšem kvalita, jakost, není nijak vyjádřitelná. Vyjádřitelné jsou kvantifikovatelné vlastnosti, kvalitativní nikoliv.
Pokud někdo řekne "kvalitnější kernel", pro jednoho to může znamenat čistší kód, pro druhého lepší řízení jakosti při výrobě a testování, pro někoho lepší scheduler, pro dalšího podporu modulů nebo dobré API, pro jiného zase podporu virtualizačních technologií, pro dalšího způsob řešení bezpečnosti.
Moc bych se nesnažil hledat, co přesně je na windows nebo linuxu "kvalitní" / "nekvalitní". Měřítkem může být právě ona atraktivita pro určité cílové skupiny. Linux má jasné místo v některých odvětvích, je součástí kdejakého spotřebního výrobku, na serverech má velké slovo. Pro výrobce hardwaru (+ ovladačů), ani softwaru už tak moc atraktivní není, maximálně v úzce ohraničených oblastech.
-
Ad Díky výrobcům, co pro to napíšou ovladače - Ano, některé drivery píší výrobci HW. To platí u Windows i Linuxu. Samozřejmě když mají 99% zákazníků na Windows a 1% na Linuxu, tak nemůžete čekat, že budou peníze na vývoj driverů dělit v poměru 50:50. Zvlášť když jim ještě autoři kernelu hází klacky pod nohy tím že záměrně nezavedli stabilní ABI, prohlašují že každý kernelový modul musí být pod GPL atd.
Ad daleko kvalitnější [NT] kernel - Zkuste si trochu nastudovat NT internals. Neznám nikoho kdo by znal kernel Windows řady NT i Linuxu, a preferoval ten druhý.
Ad daleko víc SW pro všechno od businessu až po hry; Věc výrobců SW, ne zásluhou windows - Jistě, zásluhou výrobců SW. A ti do vývoje pro Windows šli zásluhou MS, který jim nabídl velmi široké API, kvalitní dokumentaci včetně vysvětlení konceptů, příkladů a tutoriálů, kvalitní vývojové nástroje, stabilní platformu, vhodný systém šíření SW, školení na každém roku atd.
Ad Jak bych zprovoznil třeba rolování okna do titulku nebo menu kdekoliv na ploše? - Fakt myslíte že je takový nesmysl k něčemu dobrý? No když myslíte...
http://www.xtrabuttons.com/documentation/options/buttons-overview.html
http://www.dailymotion.com/video/x6212td?start=600Ad po aktualizaci přestane fungovat spousta věcí včetně WiFi a boot skončí na command line
[zdroj?] Nikdy se mi to nestalo - Opravdu se vám nikdy nestalo, že by distro po aktualizaci nezabootovalo do grafiky, nebo že by nějaký kus HW přestal po aktualizaci fungovat? To je na Linuxu tak běžná situace, že je těžké uvěřit, že by se vám to ještě nestalo. Jedná se o problémy tohoto typu:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/nvidia-graphics-drivers/+bug/1169245
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/nvidia-common/+bug/418521
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/nvidia-graphics-drivers/+bug/979687
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/mesa/+bug/1140716
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/shim/+bug/1574732
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/network-manager/+bug/1393744
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/alsa-driver/+bug/662299
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/539794
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/alsa-driver/+bug/358118
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/alsa-driver/+bug/1104565
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/alsa-driver/+bug/535361
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bugs?field.tag=regression-update -
Ravise (neregistrovaný)
> Ano, některé drivery píší výrobci HW. To platí u Windows i Linuxu. Samozřejmě když mají 99% zákazníků na Windows a 1% na Linuxu, tak nemůžete čekat, že budou peníze na vývoj driverů dělit v poměru 50:50 (...)
Rozšíření nemá ovšem žádnou souvislost s kvalitou. Takový mcdonald je po celém světě.> Zkuste si trochu nastudovat NT internals. (...)
Nezájem, jsem jen prachsprostý uživatel, ale když tvrdíš "tak to je", měl bys být schopný to doložit.> Jistě, zásluhou výrobců SW. A ti do vývoje pro Windows šli zásluhou MS, který jim nabídl velmi široké API, kvalitní dokumentaci včetně vysvětlení konceptů, příkladů a tutoriálů, kvalitní vývojové nástroje, stabilní platformu, vhodný systém šíření SW, školení na každém roku atd.
A ti do toho vývoje šli protože jsou windows rozšířené (což vlastně tvrdíš hned na začátku u ovladačů). Zvlášť ten vhodný systém šíření SW (protože k ostatnímu nejsem kvalifikovaný se vyjadřovat), ten pobavil. Myslíš tím ten systém šíření SW, při kterém člověku nezbývá než prolézat webovky výrobců, tahat, po jednom spouštět a dokola klikat .exe instalačky?V ubuntu je vybavení nové instalace základním (běžným, lidským) SW [1] záležitost napsání pár slov a hrnkem čaje zatím co se balíky stahují, ve windows
a) otevřít MSIE (nebo to co mají teď místo toho, název mi vypadl), stažení chrome/FF/PM (dle vkusu)
b) otevřít webovky jednotlivých programů, hledání stažení, stahování .exe instalaček
c) (iteruj přes všechny stažené instalačky) otevřít, proklikat se next next next, i agree, čekat na dokončení instalace (iteruj)
jako bonus d) pravidelné klikání u každého programu jestli chci/nechci stáhnout novou verzi> Fakt myslíte že je takový nesmysl k něčemu dobrý? (...)
Ne, tahám tě za fusekli, protože nic lepšího na práci nemám. Samozřejmě že to považuju za něco dobrého, když to pár(set)krát za den použiju.> Opravdu se vám nikdy nestalo, že by distro po aktualizaci nezabootovalo do grafiky, nebo že by nějaký kus HW přestal po aktualizaci fungovat?
Ne, nikdy se mi to nestalo. Možná proto jsem nevyhrál ve sportce ani dvacku (možná taky proto, že jsem si nikdy nevsadil...). Nepopírám že se to nemůže stát, všechny programy jsou ze své podstaty nedokonalé. Ale nikdy se mi to nestalo.
[1]: Tady mám na mysli takovou sortu věcí jako kancl.balík, prohlížeč PDF (ten co je ve win mi těžce nevyhovuje), VLC, Inkscape, prohlížeč, mail klienta, RSS čtečku, dvoupanelový správce souborů, nějaký unzip+unrar+un(další), skype/telegram/další dle výběru, jiný textový editor (nevím, mám z notepadu takový divný pocit)
-
Promiňte, ale píšete hovadiny. Tuctový uživatel si koupí PC / ntb předinstalované, žádné prolézání ovladačů nezná. Pokud nekupuje okrajový hardware, nebo neskládá PC z komponentů pokrývajících celou dekádu let, tak se vše nainstaluje prakticky samo. Ano, pokud si někdo kupuje notebook za 6-10 tis. Kč, pak má problémy. A jestli je umí řešit linux lépe, proč ne.
Tady není diskuse o kvalitách McDonalda, ale myslím, že urážíte opravdu zástupy lidí, kteří tam jedí rádi. Asi považují kvalitu McDonald's za dobrou. Možná, napadlo Vás, že si někdo cení víc toho, že po celém světě koupí stejný hamburger, než toho, že co zrovna Vy považujete za kvalitu.
-
Ravise (neregistrovaný)
Šmarja panno, prolézám weby programů, ne ovladačů... Fakt bych čekal že jak jsem to rozdělil to nepůjde vyložit jinak.
Dobře, jinak. Jenom proto, že je něco všude, neznamená to, že ono něco je nutně dobré/kvalitní. A teď když řeknu že je rýma všude, určitě uslyším, že jsou lidi, co mají rýmu rádi. Jestli budeš brát všechno co píšu doslovně, tak... No, jsou to přirovnání, ne rovnosti.
-
Ad Rozšíření nemá ovšem žádnou souvislost s kvalitou. Takový mcdonald je po celém světě. - K tomu už tu byl komentář, ale hlavně je to od věci. Komentoval jsem vaší poznámku o tom, že podpora HW ve Windows je zásluhou podpory výrobců HW, a ne zásluhou kvalit Windows.
Ad Zkuste si trochu nastudovat NT internals. (...) Nezájem, - Pokud nezájem, tak asi není o čem se bavit. Linux bohužel vůbec neprošel stádiem designu, což vedlo k mnoha špatným designům, které vynutily masivní předělávky, a výsledek je... řekněme ve styly bazaar, občas bizarre.
https://groups.google.com/group/comp.os.minix/msg/b813d52cbc5a044b?dmode=sourceAd ti do toho vývoje šli protože jsou windows rozšířené - jak jsem psal, vývojáře zajímá API, dokumentace, vývojové nástroje, stabilita platformy atd.
Ad ten systém šíření SW, při kterém člověku nezbývá než prolézat webovky výrobců, tahat, po jednom spouštět a dokola klikat .exe instalačky - Na Linuxu máte balíčkovací systémy, kterých je samozřejmě spousta: dpkg, RPM, slackpgs, snappy, ipkg, pacman, opkg a řada dalšcích. Distra se liší ve všem od kernelu, přes poskytované API, jména adresářů a GUI, až po balíčkovací systém. Balíčky se "šikovně" vydávají pro konkrétní verzi konkrétního distra. "Šikovně" neumožňují nic interaktivně nastavit, natož si třeba v GUI vybrat seznam komponent nebo nastavit nějakou konfiguraci. Je to tak "skvělé", že se dokonce přechází na binární flatpak, Snappy a AppImage.
Ve Windows můžete napsat tu samou aplikaci tak aby běžela ve Windows 95 až Windows 10, a zabilit ji do MSI balíčku, který může fungovat na všech těch verzích. Autor nemusí uvolňovat zdroják, a může aplikaci prodávat jak uzná za vhodné. Nebo může aplikaci - "Metro" i desktopovou - umístit do Store.Ad vybavení nové instalace základním (běžným, lidským) SW... - To máte na mysli sbírku freeware a open source utilit, které je možné volně šířit. Ty můžete jednoduše na instalovat i ve Windows. Znáte Chocolatey? Jednoduše ho nainstalujete, a pak napíšete třeba
choco install notepadplusplus googlechrome 7zip sysinternals far vlc
Mimochodem z toho "běžného lidského" SW, který píšete, je většina buď tak nekvalitní že je nemá smysl instalovat, nebo jde o duplicity k tomu co je v OS. Pokud chcete slušný nástroj, tak to bude MS Office a ne LibreOffice, Adobe Illustrator a ne Inkscape atd. Zatím co na Windows klidně můžete používat LibreOffice, Gimp, Inkscape a další freeware, tak na Linuxu můžete na slušné nástroje zapomenout.Ad Fakt myslíte že je takový nesmysl k něčemu dobrý?; Ne, tahám tě za fusekli - OK, to beru :), protože nevěřím že někdo může vážně tunit desktop.
Ad se vám nikdy nestalo, že by distro po aktualizaci nezabootovalo do grafiky...; Ne, nikdy se mi to nestalo. - No, možná i nějací takoví lidé existují. A jste si jistý, že opravdu mluvíte o Linuxu? ;)
-
Ravise (neregistrovaný)
Pokud tvrdíš, že víc HW funguje na win, je to dáno tím, že výrobci pro win napíšou ovladače. Proč je píšou pro win? Kvůli tržnímu podílu, ne proto, že by byly win nějak magicky kvalitní (mimochodem, žádný zdroj jsem na to od tebe neviděl).
Co se interních věcí týče, jsem jen prachsprostý uživatel, ergo nezájem. Ale když to tvrdíš, dolož odkazy na (věrohodné) zdroje. Dál se o tom asi nemá smysl bavit, neznalost těch naprostých vnitřností si jako uživatel hýčkám.
>Na Linuxu máte balíčkovací systémy, kterých je samozřejmě spousta
Neříkám že je to dobře. Ale má smysl se ze všech vyjmenovaných zbývat cca dvěma formátama (dpkg+rpm). Zdá se mi že schválně pletete do uživatelských distribucí všechny speciální (opkg se na desktopu běžně fakt nevyskytuje [1]) a taky středně-a-výše pokročilé (slack, arch) jen aby to vypadalo složitěji.Interaktivní nastavení (je tím míněné při instalaci?) je možné, ačkoliv naposledy jsem ho musel použít pro odsouhlasení EULy pro MS fonty.
GUI konfigurace má svoje výhody a nevýhody, z fleku mě napadá třeba klikat to samé na několika PC dokola. Prostě nakopíruju texťák tam, kde ho program čeká. Má to tu výhodu, že ho můžu jako texťák dál zpracovávat (grep, sed...). Pro něco existují GUI klikátka na nastavení toho konfigu, pro něco ne.
Stejně jako u win není od programátora předem daná povinnost nějaké zdrojáky zveřejňovat (ta vzniká případně licencí toho, co programátor použije). Zatímco repozitáře fungují anonymně, MS Store (mám pocit, možná se mýlím), vyžaduje MS účet. Má to svoje výhody, z mého pohledu ale nevýhody o dost převažují. Děkuji, takhle ne.
Ah, takže instalací chocolatey (ne-MS věc) můžu mít skoro to, co mi na linuxu dává přímo systém. Velký potlesk těm, co se s tím dělali. Velké mínus MS, že je něco takového vůbec potřeba.
K výběru programů - co instaluju do svého počítače já, je moje věc. Dělám to tak proto, že ve spoustě věcí mi ty možnosti co mi dává čistý systém nevyhovují. Třeba ta PDF čtečka, otevře se v metru, takže já s tím nemůžu rozumně pracovat dál, můžu leda číst. Jestli je na to nějaký návod, nekoukal jsem se. Dobře navržený systém takové návody v první řadě nepotřebuje.
Nevidím důvod třeba platit za Adobe Illustrator, když na to, co potřebuju, mi (zdarma) Inkscape stačí. Stejně ho používám tak dvacetkrát do roka. V první řadě je pro mě platba (cca 750Kč za měsíc!!! [2], opakuji - ZA MĚSÍC) za AI zbytečná, jako asi pro všechny mně podobné. Všimni si, že jsem naschvál neříkal, jaký kancl.balík. Tak mi nepodsouvej jaký nástroj je z boží vůle vhodný a jaký ne.
>Zatím co na Windows klidně můžete používat LibreOffice, Gimp, Inkscape a další freeware, tak na Linuxu můžete na slušné nástroje zapomenout.
Zatímco to můžu používat na windows, tak to můžu používat i na linuxu. Což má tu výhodu, že používám jeden a ten samý program.>nevěřím že někdo může vážně tunit desktop.
Nevěř, nejsem španělská inkvizice. Mně to tak vyhovuje, já to používám, ty nemusíš.No, krátce řečeno, shodněme se, že se neshodneme, na moje argumenty věcně nereaguješ, nemá cenu pokračovat v debatě.
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Opkg
[2] https://www.adobe.com/cz/creativecloud/plans.html?single_app=illustrator&mv=other (pro redakci - snad to nebudete brát jako affli odkaz :)) -
MS ty drivery musel dlouho psát sám, protože pro výrobce nebyl dost zajímavý. Pak znovu s Windows řady NT, které pro výrobce prostě nebyly dost zajímavé. Takže je to také o investici do vývoje. A je to také o podpoře, kterou výrobce OS dává výrobcům HW. Ti si asi podporu nepředstavují tak že neexistuje stabilní kernelové ABI, API se také mění, a kernelové moduly musí být podle autorů kernelu vždy pod GPL. Dalším "dárečkem" autorů kernelu je třeba to že API dma_buf je k dispozici pouze pro GPL drivery a nehodlají to měnit, což komplikuje podporu technologií jako je nVidia Optimus. Autoři linuxového kernelu ve skutečnosti výrobcům HW házejí klacky pod nohy.
Nevím o žádném dobrém zdroji, který by srovnával kernel Windows a Linuxu pro laiky. Jak jsem psal, stačí se podívat na proces designu linuxového kernelu. K tomu třeba na šílenství zvané OOM Killer, na implementaci threadingu která připomínala lobotomii, a na BKL coby design cca z roku 1970. Pokud neznáte internals operačních systémů, tak prostě zůstaňte tím poučeným uživatelem.
Těch balíčkovacích systémů prostě je spousta. Ano, některé jsou používané více a některé méně, ale pořád je to pro autory aplikací značná nevýhoda. Zrovna dpkg a rpm budou asi nahrazeny binárními pckagery binární flatpak, Snappy a AppImage. Pokud jsem si všiml, tak je super, že jsou nezávislé na distru, ale bohužel s sebou pak aplikací tahají spoustu věcí, dokonce snad včetně kompletního GTK.
OK, interaktivní nastavení beru, ale vypsání hlášky na konzoli a čekání na Y/n není totéž jako třeba výběr komponent. Koukněte se na instalátor Oracle RDBMS.
Pokud jde o Windows, tak Windows Installer umožňuje unattended installation prostým spuštěním s parametrem /qn. Pokud je potřeba při instalaci zadávat parametry, dá se to udělat na command line, nebo v souboru s parametry instalace.Distra obsahují pouze to co do nich jejich autoři zařadí. Komerční SW se zpravidla nezařazuje. Například SW od ABRA asi v distru nenajdete, a pokud autoři chtějí podporovat Linux, tak musí buď vyrobit balíček pro každou verzi každého distra (resp. si vybrat distra a jejich verze, a přidávat podporu dalších verzí těch dister co pár měsíců), nebo si udělat vlastní instalátor, tak jako třeba Oracle.
MS Store nabízí mimo jiné komerční aplikace, takže je vázaný na účet. Pokud máte aplikace z jiného zdroje, můžete je instalovat nezávisle.Ano, chocolatey není od MS. Nejde totiž o svět open source. Někdo musí platit provoz serverů, schvalovat balíčky aby mezi nimi nebyl malware, nést případnou odpovědnost pokud servery nefungují nebo obsahují malware, je potřeba řešit právní vztah s autory aplikací atd.
Ve vašem linuxovém distru není prakticky nic od jeho autorů, všechno je to sesbrané od tisíců autorů. Proč se tedy pozastavujete na tím, že chocolatey není od MS?Souhlas že váš výběr SW je vaše věc. Já poukazuji na to, že na Windows můžu provozovat jak freeware (LibreOffice, Inkscape, Gimp), tak kvalitní profesionální SW, který je pro práci prakticky nezbytností (MS Office, AI, Photoshop). Na Linuxu uživatelé tuhle možnost nemají, a jsou odkázaní na ty druhořadé freewarové alternativy.
Souhlas že se neshodneme. Mám za to že reaguje věcně, ale opět souhlas že tahle diskuse zjevně nikam nevede. Jistě se shodneme, že si každý může vybrat co chce, a také že si většina uživatelů už vybrala. Nemusí se nám líbit to co si vybral někdo jiný. Jako se vám nelíbí výběr Windows a jejich rozšíření (a máte k tomu důvody), mě se zase třeba nelíbí výběr Androidu a jeho rozšíření (a mám k tomu důvody).
-
Radúz (neregistrovaný)
Pod to bych se mohl podepsat :-)
Na Linuxu valím 10 let a Widle mi opravdu neschází. Naučil jsem se používat tento OS jako "novou" věc podobně jako se většina z nás naučilo používat např. Android na telefonech.
Neměl jsem nikdy zásadní problémy, nikdy jsem nezaviroval OS a to jsem nepoužil jediný antivir. Zvlášť před 10 lety byly Linux mnohem svižnější než např XP nebo Visty. Dnes díky výkonným hardware už je ten rozdíl nepatrný.
MS Office nepoužívám. MS Oultook (nebo jak se to dnes jmenuje) taky ne. Thunderbird je super: dá se rozšířit o spoustu doplňků, synchronizovat s Google kalendářem, Google kontaktama, mít možnost na výběr z několika podpisů atd atd.
Vývoj MS Windows odhaduju asi takto: jak psal Milenius do 20 let padnou. Je to prosté. Do popředí se dostanou mobilní telefony, jejichž výkon se za poslední roky rapidně zvyšuje. Nakonec nebudeme potřebovat ve většině případů klasická PC - ty budou nahrazeny mobilem, který se po připojení k dokovací stanici připojené na klávesnici, myš, monitor a podobně "přepne" z mobilního grafického intrefejsu do PC vzhledu a z mobilu bude klasický PC.
Zde si už stačí uvědomit, že na drtivé většině mobilů běží Android (defacto je to stejně Linux) a to dle mého bude OS budoucnosti. Widle jsou jen na desktopech a těch bude díky mobilním zařízením míň a míň. Vše se přestěhuje do mobilů. -
peterfffff (neregistrovaný)
Jake diplomove prace ? Word se pouziva k psani technicke dokumentace takmer vsude. A to jsou dokumenty ktere musi splnat presne pozadavky co se tyce formatovani, tlace, version control, jinak neprejdou technical review. Ale chapu ze kdyz si to nikdy nedelal a nevis co vsechno Word umozuje tak si to muzes myslet co jsi napsal, ale to svedci o tvem ignorantstvi a povyseneckosti.
-
LSD (neregistrovaný)
Představa, že můj šéf, profesor, který edituje publikace např. pro Springer, bude řešit tiskový výstup je naprosto absurdní. Prostě dá nakladatelství text ve wordu a pak dostane tiskové podklady v pdf ke korektuře. Vědec má bádat ve svém oboru a ne řešit, zda má typograficky správně zarovnané odstavce. Koneckonců, za ty prachy, co si vydavalelé účtují za články, se dá čekat, že prostě platí lidi, co to řeší za nás. Nevím, jestli jsou nějaké specifické obory, kde si to člověk od začátku do konce řeší úplně sám, ale to mi připadá, že jsme na úrovni nějakého samizdatu.
-
Avanti (neregistrovaný)
S MS Word (Office 2007) a OpenOffice Write jsem pracoval v zaměstnání v letech 2008 až 2010. A tehdy byl Write oproti Word pořádně napřed. Pokud se používaly k ukotvení textu rámce, tak se Write přiblížil možnostem DTP. Oproti tomu, ve Word nebyly rámce použitelné, podobně i obrázky (spolehlivě fungoval pouze výchozí způsob vkládání obrázků, jako znak. Pak jsem pochopil, proč můj předchůdce vkládal obrázky do dvouřádkových tabulek (obrázek + popisek). Takže nechápu, jak jste přišel na to, že Libre Office zůstalo někde na úrovní MS Office 2003? Ano, tehdy měl Excel náskok před Calk, ale U Wordu a Write to bylo přesně naopak.
-
Smazaný profil
Zrovna shodou okolností v té době jsme ve firmě byli "násilně" přejiti z Office na OpenOffice.
Bylo to utrpení - calc byl nepoužítelný, write měl problémy se soubory, co měli víc, jak 50 - 60 stránek. Ztrácel formátování, polovina funkčností z wordu chyběla.
Po necelém roce se to celé rollbacklo a firma přešla zpět na Word, protože ... OpenOffice byl tehdy nepodařený vtip.
-
Lpool (neregistrovaný)
Ahoj,
plnodonotná alternativa sice neexistuje, ale rád bych se podělil o jeden zážitek co se týče LibreOffice. Kamarád má firmu a nechce používat drahé MS Office, tak jednoho dne nainstaloval LibreOffice, udělal zástupce Writeru a Calcu na ploše a přejmenoval je na Word a Excel. Říkal jsem mu, že je to blbost a lidi si budou stěžovat. Týden uběhl a nikdo si ničeho nevšiml :) :) :)
Kdybych to nezažil, tak neuvěřím. -
j (neregistrovaný)
Tohle je normalka ... par lidem sem takhle vrazil do ruky stroj s tuxem (po tom co sem se jich predem vyptal a dusovali se, ze hry vazne nehrajou) a prevazne sem me ptali co je to za pekny novy windows.
Kdybys jim rek, ze je to tux, tak to jeste ani nezapnou a budou pindat, ze to oni nechtej.
BTW: Kdyby do calcu slo pripojit SQLko, tak par stovek instanci excelu klidne zlikviduju. A ne, tu zhuverilost pres base na me nezkousej ;D.
-
j (neregistrovaný)
"áno, na školách sa učí MS produkty ale málo kto vie ..."
Tvle, takovy expertni znalosti bys po nich chtel? Bezne potkas lidi, ktery se hlasen na kancelarsky pozice, kde se tak nejak predpoklada, ze sou gramotny, a nezvladnou v tom excelu secist sloupec cisel. A to ani tak, ze by si to proste jen oznacili a soucet nasli dole na liste ... -
Jáchym (neregistrovaný)
A při přechodu na vyšší verzi Wordu nikdo nic nehledá? Dle mé zkušenosti jsou funkce často přejmenované či přesunuté jinam. A nejlepší byl přechod od klasického menu k ribbonům. V těch dodnes dlouze hledám, když hledám zřídka používanou funkci. Pak mi přechod na Libre nepřijde tak hrozný. A tam se snad rozhraní nemění tak divoce.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Kupodivu to je dost kozistentní. Problém byl při přechodu z Office 2003 na 2007. Tohlejsme odkládali,jak to jen šlo, ale když noví zaměstnanci se začali na Office 2003 dívat poněkud nejistě, a byly čím dál větší problémy s novými formáty dokumentů, tak nastal okamžik zlomu, tedy přechodu na Office 2010.
Lidem to většinou trvalo tak asi den, než se trochu zorientovali, žádné extra školení na to nebylo potřeba.
Ano, dokud bylo klasické menu, tak přechod mezi OOo a MSO nebylo velké drama, ale to je už 10 let minulostí. Dnes to problém je, a vzhledem k penetraci je to především problém Libre Office.
Pokud chcete ve firemním sektoru prosadit Libre Office, narazíte na řadu potíží:
1) není náhrada Outlooku
2) problém s integrací (třeba SAP)
3) hromadná korespondence je v Libre Office ubohá Popelka
Závěr obvykle bude, že za ty potíže ta finanční úspora nestojí. -
Jáchym (neregistrovaný)
Jinak by bylo fajn, kdyby se na školách učil i Linux a SW v něm. A nemyslím přímo podrobnosti o systému. Úplně by stačilo ukázat, že něco takového existuje a vypadá to skoro stejně. A ještě lépe věnovat se aplikacím, které jsou multiplatformní. Pak takový člověk bude v témž programu jako doma bez ohledu na OS.
Ale třeba se to dnes už takto někde učí :) - I když od známého jsem slyšel, že učitel dětem dává do testů otázky typu: "Co vám nabídne Word jako jméno souboru, když dáte Uložit jako? a) První slovo, b) první větu, c) první odstavec." Takového učitele bych snad musel něčím přetáhnout! Podstatnější otázku by snad člověk nevymyslel :) -
Anonymous (neregistrovaný)
Při té otázce s Wordem jsem si vybavil jak učitel kdysi před lety na střední vyučoval jazyk C# podobným stylem. Jednalo se v podstatě o tvorbu GUI, kde skutečně šlo o barvu tlačítek apod.a v rámci prakticky celého studia se vůbec nezabýval
problematikou kódu a tím jak to funguje. Smutné je, že se to děje i po tolika letech. -
jinej muf (neregistrovaný)
Já na gymplu učím typografii, ne Word. Praktické úkoly děláme v LO Writeru, paralelně ukazuju, jak hloupě to má implementovaný MS ve Wordu, ale nechávám na děckách, jestli se chtějí drbat s Wordem nebo používat jednodušší a rozumnější řešení Writeru... I když je pravda, že má zkušenost s Wordem je ovlivněná i tím, že si škola nemůže dovolit ekonomicky aktualizovat Word 2007 na něco novějšího, takže na pár strojích je 2010, jinak 2007... A jinak ano, většina kolegů bohužel dělá jen s Wordem a důvod je jednoduchý: nikdo nenaučil je ve Writeru, nikdo jim neukázal, co se ve Writeru dělá snáz a logičtěji...
ČLÁNKY DO MAILU