Vlákno názorů k článku
Mnichov rozhodl, končí s Linuxem od marek - Ať je Linux jakýkoliv, tak mě prostě hrozně...

A co na to chces rict, kdyz tu popisujes zazitky s Linuxem z roku raz, dva, tri. Pritom svuj prvni post jsi psal v case pritomnem, a s tonem jako by jsi s tim mel problemy dneska. Rekni... Co ti mam na tohle napsat... :'-(

... s Linuxovym desktopem, abych byl presny

asi před rokem a půl jsem ho zkusil rozjet na desce s integrovaným Intel J1900. Naprosto běžný hardware, žádné extra blbinky navíc

Tak to si myslím, že sis poněkud naběhl.

J1900 IMO není "běžný" hardware. Je to tak očesaná a ohnutá věc oproti běžným CPU, že s tím jsou problémy obecně, nejen v Linuxu. Navíc ovladač dodává sám Intel, takže stěžovat si na Linux, kvůli tristní kvalitě ovladače, dodávaného přímo výrobcem je opravdu hloupé.

"Bezproblémovost" J1900 ve Windows:

https://forum.giga-byte.co.uk/index.php?topic=17205.0
(Windows a zamrzání grafického ovladače pro J1900)

https://atsutane.net/2016/01/06/how-to-fix-asus-j1900i-c-freezing-issue-on-linux/
(aby nezamrzal je pro Windows nutné vypnout C State v BIOSu, Linux to umí i z řádky :), což se hodí, když v BIOSu to výrobce desky nenabídne)

https://www.linuxquestions.org/questions/linux-desktop-74/win-10-and-mint-18-xfce-%27s-chrome-browser-freezes-4175595815/
(Windows na bratříčkovi J2900 mrznou pořád a v Linuxu "kupodivu" taky = chyba HW)

a takových problémů (nejen) s Windows s osekanými "Atom" CPU, které zjevně nesouvisí s konkrétním OS se na netu válí hromady. Linux na to má naštěstí parametr pro jádro a problémy pak obvykle zmizí, s Windows, pokud nemá deska nastavení v BIOS/UEFI a není to patchnuté updatem firmware nebo jinak (např. ohnutým ovladačem přímo od výrobce desky) je vymalováno, Windows alternativu tohoto boot parametru nenabízejí. Takže asi tak...

PS: D.A. Tiger skutečně píše místy jako tatar, osobně mi to taky tahá za oči, ale očividně IT rozumí víc než spousta jiných rádoby odborníků tady, takže snižovat se k takovým argumentům jen ukazuje, že k jeho odbornému obsahu máš kulové a snažíš se snížit jeho IT odbornost poukazováním na jeho (ne)znalost češtiny a místo argumentů k věci používáš argumentum ad hominem.

Mily clovicku dvakrat moudry (kdyz me srovnavas s tim neandrtalcem - k tomu pozdeji), zacnu odprostred a to tak, ze ti povim pribeh primo od klavesnice vlastniho pocitace ktery se udal ani ne mesic nazpatek. je to situace velmi podobna te tve.

Nedavno jsem se rozhodl z jistych duvodu migrovat na 64bitovy system. Dotedka nejsem presvedcen ze 64bit system je nejaky extra velky prinos pro pracovni stanice, ale to je na jinou diskuzi. Me k tomu donutily nektre produkty, ktere chci vyuzivat a v jine verzi nez 64bit jich nelze ziskat (napr. Steam lze vyuzivat na 32bit jen omezene, a nebo Viber vubec ne, atd...).

Reinstalci jsem provedl zdarne, nicmene hned pri startu me cekalo velmi nemile prekvapeni. Novy system mel problemy s USB a vsechny pokusy s nimi pracovat skoncily s chybou I/O. System nakonec nabehl, ale vse, krom monitoru mam k PC pripojeny pres USB. Pocitac byl nepouzitelny.

Misto nadavani na Linux jsem se vrhl na mobil a behem nekolika minut jsem mel vygoogleny, ze musim jadru zadat urcity parametr. Jako cloveku (pardon - neandrtalci) v Linuxu zbehlem mi bylo jasne, ze parametry je nutno zadat zavadeci. Takze jeste rychle opacko konfigurace grub2 a pri dalsim startu PC jsem si vyzadal v nabidce grubu editacni mod. Ten mi dovoli pro tento sart upravit parametry zavadece. Jednoducha editace a nasledne boot systemu. Uspech! Uz jsem mel zas kompl pod kontrolou.

Hned jako prvni jsem pod rootem zeditovat konfigurak grubu, spustil grub-update a bylo po problemu. Cele reseni tak... 10min - at nezeru. Problem zdarne vyresen, poznamenal jsem si postup, pro pripad, ze bych na nej jeste nekdy v budoucnosti narazil.

A ted mi rekni: Ty jsi tu naznacil, ze se IT zivys . Ja jsem jen nadsenec. Takovy BFU++. Muzes mi tedy vysvetlit co je na tom tak strasne slozityho a ty se s tim musis sahodlouze rejpat a ja jako vycemene lajk s tim nemam zadny problem??? To jsou ty strasne slozity problemy s Linuxovym desktopem co nam tu mlatite o hlavu?

Spis to bude tak, ze jste zhnily jak ves a cekate ze se z vas tvurci Linuxu (dister, programu) musi priposrat, protoze jste si milostive nainstalovali Linux.

kdybych byl tvuj nadrizeny, tak zkousnu, ze ti splneni zadaneho ukolu trvalo dele, vzhledem k objektivnim technickym potizim. Sice asi z remcama, zvlast pokud by na me tlacily z vrchu, ale akceptoval bych to. Uz ale dost tezko by jsi mi vysvetlil, proc jsi se vybodl na tu "neproduktivni kokotinu", ktera ti jakozto zamestnanci v ramci tvych pracovnich povinnosti a ukolu byla zadana.

A ted k me osobe. Kazdy z nas ma svuj handicap. Nikdo neni dokonaly. Mym je Cestina a jazyky obecne. Tahne se to se mnou od skoly a potahne se to se mnou az do smrti. Bohuzel tak to proste je a patri to ke me. Smytec. A bud rad, jsou chvile, kdy se mi tak spatne pise, ze je to temer nesrozumitelne a oprava takoveho textu je pro me be zvyrazneni temer nemozna (protoze ja ty chyba a skomoleniny proste nevidim). Jestli ti to tak vadi, doporucuji ti moje posty necist - jsou myslim dost jasne rozpoznatelne. Nemluve o tom, ze tyhle utoky na oponenta jsou nefer a ukazuji, ze utocnik sam (je/muze byt) jaksi trochu... krupan. Zvlast, kdyz si o to sam a nahlas koledoval.

Nakonec k tem neandrtalcum: Doporucoval bych ti zi o nich neco zjisti. Jednak, at uz si o sobe myslime cokoli, nejsme tu jako lidsky druh jeste tak dlouho, abycho se s nimi mohli porovnavat. A za druhe, podle vedcu jednim z hlavnich duvod proc nakonec vymreli, je jejich udajna, neprizpusobivost, zkostnatelost. Nepripomina ti to neco?

Omlouvám se, že Vám do toho vstupuji, ale narážku na češtinu jsem měl první já, tak snad mohu. Za prvé, bylo to míněno jen jako obiter dictum, tedy něco navíc a mimo téma. Za druhé, zvažoval jsem, jestli se dopředu neomluvím dyslektikům, dysgrafikům, dysortografikům, ..., ale na konec jsem si říkal, že lidé pochopí, že to není výsměch těm, kteří nemohou. Jestli ne, činím tak aspoň takto dodatečně.

Na druhou stranu, Vy víte, že asi budete s jazykem či psaným slovem bojovat se zvýšeným úsilím, a patrně se budete vyhýbat činnostem, kde byste se příliš trápil. Nebudete patrně hledat zaměstnání jako editor či korektor. S uživateli je to stejně. Uživatel, zákazník, opravdu očekává, že se z něj dodavatel posere. Chce-li linux bojovat o zákazníka, toto jsou pravidla hry. Nechce-li, nikdo mu to nemá vyčítat, je to rozhodnutí linuxu - autorů a komunity.

Nešťastné na linuxu je roztříštění očekávání i v samotné komunitě. Někomu stačí to, že je to technicky kvalitní systém a zároveň s širokou podporou hardwaru a technologií, někdo jiný by v něm rád viděl konkurenta. Konkurenta komu? Hovoří se jen o Microsoftu, ale přitom technicky má linux daleko blíž k MacOSU a k Androidu. Proč to tedy? Protože právě část komunity by si přála být technologickými apoštoly (= apoštol, nositel evangelia, radostné zprávy; nemyslím ani jako výsměch křesťanům, ani jako provokaci ateistům). Ač ten nesoulad není na první pohled patrný, jedná se i o jakýsi vnitřní rozpor uvnitř komunity - právě ten rozdíl, jestli je motivace účasti vnitřní (radost z linuxu samotného), nebo vnější (radost z úspěchu linuxu u třetích = forma pochvaly díla veřejností).

Kdybych byl zaměstnavatelem, hlavně bych zakousnul zaměstnance, který mi řekne, že se ze zákazníka neposere; jako zákazníka vnímám i firemního kolegu čekajícího na splnění interního úkolu. A tím slovem "zakousnul" nemyslím doslova ublížit mu nebo mu něco vyčítat. Prostě by musel zůstat na juniorní pozici (tedy s minimálním přímým stykem se zákazníkem). A zde další vysvětlění: junior může být expert na nějakou technickou oblast. Juniorita / seniorita je pouze rozlišení komplexnosti osobnosti a její vhodnosti pro vedení dalších lidí, či pro přístup k zákazníkovi, ne hodnocení všech kvalit.

I já umím grub2, několik operačních systémů (a myslím, že rozumně dobře), a přesto (nebo možná proto?) si dovolím jejich kvality srovnávat nejen technicky, ale i z pohledu zákazníka. MS-DOS jsem využíval od verze 5, využíval jsem i Dr. DOS. Multitasking jsem využíval Desqview, později OS/2, Windows 3.0 a výš, Windows NT 4.0 a výš (na serverch i na stanicích). Linux od Slackware 3.0 (kernel 1.2.13), včetně řešení pozůstatků z přechodu z a.out na ELF, včetně veselostí jako bylo iBCS2 a nejčastější zásek - chybějící knihovna Motiff (v té době striktně komerční a bez alternativy). Internet pamatuji od domény .cs a od přístupových bodů Cesnetu a napojování SLIP spojení přes Kermit do VMS. Chvíli jsem používal i NEXTstep, z Unixů pak DECstationy a Suny (tyto tři jsem ale nikdy nespravoval) a PC pak SCO (dokud ještě bylo komerční). Jako relativní nováček jsem ve FreeBSD, ke kterému jsem si došel až od rel. 10. Jako dluh ještě cítím zejména OpenBSD a detailnější poznání RHEL / CentOS v jejich ryzí podobě - tedy bez injektáže balíků z Fedory (čímž ten systém ztrácí jedinou svoji výhodu).

Nemusíte s mými názory souhlasit, to přežiju. Jsem otevřený vnímat názory druhých, ale nemám trpělivost diskutovat o tom, jestli v zastupitelské demokracii očekáváme "politická" rozhodnutí a jak je definujeme. Náš (= evropský) systém považuji v těchto diskusích za axiom, úplně mě, aspoň pro tento moment netankuje uvažovat o změnách politického systému, nebo o možnostech, které mají v centrálně řízeném Rusku (s rezervou), Číně či KLDR.

Co naopak v celé této diskusi považuji za cenné, to bylo zamyšlení se nad pojmem "svobodný software" a to, že jsme si navzájem sdělili, že každý tento pojem vnímáme trochu jinak. Neočekávám od toho, že by to mělo vést ke sjednocení názorů, ale spíš k pochopení, zvýšení tolerance k druhým.

Nevadí mi ani palce dolů, i vyjádřený nesouhlas je fajn, znamená to, že čtenář nad mými postoji uvažoval, a rozhodl se podle sebe. Mně to dává impuls k přemýšlení, jestli jsem něco nedomyslel, nebo jen špatně vysvětlil, nebo "jen" někoho urazil. Je to cenný feedback. Čtenáři to dává možnost, doufám, přeji si, aby mu to rozšířilo horizonty uvažování o tématu - třeba to využije někdy v minulosti. Byl jsem v životě nucen mnohokrát přehodnotit svoje stanoviska, a vlastně jsem rád, že se během té doby našli lidé, kteří mi dali možnost nad věcmi přemýšlet.

Znovu se omlouvám, jestli se Vás ve Vaši situaci dotkla moje první poznámka o češtině.

Hmm, Vasi narazku jsem nebral jako mirenou na mou osobu. Bylo-li to tak, pak je omluva prijata. Hodne si vazim lidi co si dokouzou priznat omyl/chybu a omluvit se. A jeste takto verejne. Klobouk dolu.

Jinak puvodne jsem nemel vubec v umyslu na post kolegy "O" dal reagovat a nechat to byt. Ale kdyz si o to tak nahlas koledaval...

Vite, Vase uvaha konkurenci Linuxu je chybna v tom, ze tvurce dister (a Open Source) stavi automaticky do stejne role jako Producenty komercniho software. To je vsak naprosto mylny pohled. Predpokladate model zakaznik - prodejce (dale jen MKP). Jenze v pripade Linuxu, jeho dister a Open Source (del jen OSS) to tak nefunguje.

V idealnim pripade MKP mate vzdy vymenu hodnota za hodnotu. Tedy klient si zaplati za produkt a vramci teto platby ma narok na produkt, suport, obskakovani a jako bonus zarivy usmev a lestidlo na boty. Prodejce si za to nainkasuje platbu, ktera mu pokryje vsechny jeho naklady, saskarny ktere musi kolem zakaznika delat, a jeste mu zbyde nejaky zisk. V pripade software vetsinou (ale ne vzdy) si vsak klient koupi licenci - tedy pravo definovanym zpusobem a za jasne stanovenych podminek uzivat dany produkt. V tomto pripade, kdyz neco nefunguje muze skakat po Prodejci a dozadovat se svych prav. Muze produkt reklamovat. To protoze mu svou vadou brani ve vykonu prav, protoze i tento prodej je osetren zakony, protoze prodejce ma zajem dale prodava a mit z prodeje dalsich licenci zisk. tento model je diky pradavani hodnot v podstate prikazovy: Obe strany zavazne neco musi, a neco jineho zase nesmi - aby neco mohly.

V OSS vsak cela vec funguje na principu dobrovolnosti a ... hmmm slusnych mravu. Ale hlavne jde o svobodne sdileni kodu a prace. Autor zverejni svou praci a da vam ji volne k uzivani. Pokud jsou nejaka omezeni, jsou pozadovana proto, zby bylo mozno zarucit, ze kazdy uzivatel bude mit stejna prava. Konkurencni boj zde ztraci svuj vyznam, protoze motivaci Autora NENI finacni zisk. Tim take (a je to uvedeno v licencich) uzivatel ztraci pravo na jakoukoliv podporu a je jen na dobrovolnem rozhodnuti autora, zda a v jake mire ji poskytne. Nemusi jej to zajimnat vubec. Vy zas, budete-li chtit muzete pokracovat na jeho praci dale. A treba nejen nahlasit chybu, ale poslat opravu, rozsireni atd... Obe strany mohou - chteji-li.

Ps. Takova dulezita vec, kterou jsem opomenul : V pripade uzavreneho software si nemuzete support ani sam udelat - bo k tomu proste namate pristup. V pripade Otevreneho Software vsak mate k dispoci vse, vcetne zdrojovych kodu. To je take duvod proc Vam Prodejce suport delat musi.

Hluboce respektuji přání autorů. Můj komentář byl namířen právě proti těm, kteří linux srovnávají s microsoftem. Buďto chci konkurovat, ale pak přijmu (a ovlivňuji) pravidla hry. Nebo hraji jinou ligu, a nesrovnávám se. Linux plně respektuji, znovu upozorňuji, že s ním jdu od svých 15 let (dnes je mi 37 - takže je to víc, než polovina života, a prakticky celá moje dospělost). Úplně stejně ale respektuji to, co dokázal MS za tu samou dobu.

Nesouhlasím s tím komentářem kolem self supportu. V mnoha ohledech má MS lepší dokumentaci, než Linuxové projekty. U linuxu se můžu podívat do zdrojáků. U MS nemusím.

Na desktopu mi nejvíc vyhovuje MS, na serverech FreeBSD. Tam kde není možné, tak Debian (který mě čím dál víc sere - přesto primus inter pares).