Vlákno názorů k článku
Mobilní sítě 2G tu s námi budou minimálně do roku 2028 od Ace - Ještě aby to rychlé bylo? Však jde z...

No ... zkuste tomu pokroku nestat moc v ceste :-)

16. 12. 2021, 19:37 editováno autorem komentáře

On ale spíš pokrok stojí v cestě jemu. (Mně taky.)
Ono "pokrok" znamená, že na základní funkci, telefonování, nemůžu použít telefon, který vydržel na jedno nabití 14 dní, měl paměť na všechna má telefonní čísla, a posledních deset let "prostě fungoval", ale musím mít "stroj", který "sežere baterku" za půl dne (když občas telefonuji, dva dny, když netelefonuji), ob den stáhne pár set mega dat aktualizací programů, které nepoužívám (ale nejdou odinstalovat), nelze ovládat ani suchou rukou, ale ani mokrou rukou, displayem mi svítí do očí (ale když "sežere baterku", tak pro jistotu nesvítí vůbec), neustále mi píše nějaké zprávy, které nechci číst, každé dva měsíce trvá na odsouhlasení nových podmínek, abych mohl používat služby, které nepoužívám, ale jsou na tom přístroji nutné, aby tam mohl být program na telefonování, kterému pro jistotu musím co půl roku dovolit přístup k adresáři, mikrofonu, reproduktoru a poloze, kterou sice nijak nepotřebuje, ale když to nepovolím, tak odmítá telefonovat - to vše za nějakých pár tisícovek, utracených co dva roky, poněvadž pak to prostě "přestane".

Zprávička, pod kterou diskutujete, říká, že právě takový starý telefon používat můžete a ještě nějakou dobu budete moci. Problém vyřešen.

Navíc mícháte dohromady požadavek na obyčejný telefon a chuť používat staré mobilní sítě. Ono to ale spolu nesouvisí, jednoduché telefony se vyrábějí i pro LTE sítě. Problém vyřešen i do budoucna.

Ono to mozno aj suvisi. Ja osobne to nevyuzivam, ale viem si predstavit, ze mnozstvo specializovanych rieseni vyuziva GSM siet a vymena nebude lacna a nove riesenia budu narocnejsie na HW, mozno komplexnejsie, mozno menej spolahlive...

jednoduché telefony se vyrábějí i pro LTE sítě

To sice vyrábějí, ale už asi tak pět let se snažím sehnat nějaký rozumně použitelný, aby přechod z mého současného (za pár měsíců mu bude 10 let) nebyl příliš bolestný. Bohužel marně, to, co se dnes prodává, je naprosté zoufalství. Takže mi nezbývá než ten, který mám, chránit jako oko v hlavě a doufat, že klasickou GSM síť nezruší dřív, než něco použitelného najdu.

Jednou ze zakladnich vlastnosti lidskeho druhu je adaptabilita,

17. 12. 2021, 09:42 editováno autorem komentáře

To je přinejmenším velmi nepřesné. Snadno se to demonstruje na novém "remake" staré Nokie. Původní nokia má jednoduché a velmi užitečné funkce, které "nová" Nokia řeší nekoncepčně nebo neumí. Tuším si známá stěžovala, že ten nový krám neumí nastavit ani připomenutí události v zadaný čas, ale pouze v několik v systému definovaných intervalů. Znáte taky nějaký současný telefon, kterému lze vyměnit v domácích podmínkách baterii bez rizika exploze?

Také mi prosím poraďte, který LTE modul můžu použít s mikroprocesorem (třeba Arduinem) - znám jen gsm moduly jako sim900, které umí jen 2G sítě...

@R. R. Šimek

to popisujes ani nejakej dost smecko telefon, ma zkusesnost s poslednima 2 telefonama, ted "Motorola Moto G Pro", predtim "Nokia 7 Plus" - oba:
- AndroidOne bez predinstalovanych nesmysl aplikaci
- pri netelefonovani a jen sms, email se zaple Wifi/BT/LTE - vydrz baterie 4-5 dni, pri beznem pouzivani >3 dny
- odsouhlaseni podminek bylo 1x po koupi pri prvnim zapnuti
- doinstalovane aplikace muzou po nejake dobe chtit znovu povolit pristup ulozisti/tele­fonu/gps/atd, v ramci bezpecnosti kdyz se aplikace NEpouziva delsi dobu
- aktualizovalo se par desitek MB predinstalovanych aplikaci (vetsina by sla Deaktivovat pokud bych chtel), s samozrejme moznosti nastavit aby se aktualizace NEinstalovaly automaticky a NEstahovali pres mobilni sit ale pouze Wifi
- suchou rukou problem ovladat nebyl, mokrou samozrejme ano, z principu pouziteho touchscreenu...

Připouštím jistou nadsázku v mém příspěvku, ale:
- s novým telefonem mi bylo naděleno mnoho aplikací, které odinstalovat prostě nejdou (Facebook, YouTube...), případně to není rozhodně doporučeno (Google Play), přičemž řádnou z nich nepoužívám (kromě toho Google Play pro updaty),
- aktualizace pouhých pěti aplikací předevčírem postahovaly dohromady bezmála půl gigabajtu dat, přičemž žádnou z nich nepoužívám,
- i když ty aplikace deaktivuji, půlka z nich se časem probudí (asi po aktualizaci?),
- mám "suché ruce" a nefunguje mi ani touchpad, ani dotykové otevírání dveří v některých autobusech (a všichni divně koukají, když si nejdřív olíznu ruku a pak "se dotýkám"; dotykové ovládání varné desky, na kterou sahám skoro vždy mokrou rukou, je "geniální vynález"),
- služební Samsung vydržel dva dny ležet na stole a marně čekat na hovor dva dny, než se vybil - když byl nový; prodloužit se to dalo vypnutím wifiny zhruba o den; služební iPhone na tom není s výdrží lépe; stará Nokia 6021 vydrží týden, při několika telefonátech denně, skoro dva týdny "jen v pohotovosti",
- odsouhlasení podmínek pro Telefon to chtělo při posledních dvou updatech Androidu, posledně i s tou polohou.
Přijde mi, že na zařízení, používané výhradně k telefonování, to vyžaduje poněkud hodně péče a pozornosti, jakož i příliš častou obměnu, při poměrně vysoké ceně.

Máte evidentně nevhodný přístroj pro své potřeby. To ale není chyba toho přístroje ani sítě vyšší generace. Kupte si správný přístroj pouze na telefonování, bez aplikaci a s dlouhou výdrží. Problém vyřešen.

Kupte si správný přístroj pouze na telefonování, bez aplikaci a s dlouhou výdrží. Problém vyřešen.

Problém vyřešen není. Vyřešen bude, až nám poradíte nějaký konkrétní, který se funkčností a ergonomií aspoň vzdáleně přiblíží "hloupým" telefonům s S40, které se vyráběly před deseti lety, tj. před nástupem smartphonové éry. Já osobně takový telefon marně hledám už asi pět let.

Já jsem ale reagoval na stížnosti ohledně chytrých telefonů, které byly očividně pro tazatele úplně nevhodné. Neumím vyčarovat telefon snů podle vašich přání. Stejně jako ostatní si musíte vybrat z toho, co je na trhu a pro co je ochoten někdo poskytovat službu. Pro zajímavost: americký operátor AT&T svou síť 2G vypnul už před pěti lety.

Konstatujete, ze stezovatel pouziva nevhodny pristoj, ze to tedy neni chyba pristroje, ale stezovatele a ze si ma vybrat pristroj vhodny a neprudit. Tim ze bude problem vyresen. Jaky jiny pristroj si ma koupit uz ale neporadite a reknete, ze to vas uz nezajima.

S dovolenim pak ale nepiste, ze problem je vyresen a vse je ok. Neni.

Trh bohuzel funguje tak, ze zakaznici jsou rukojmi vyrobcu. Hloupe telefony proste nejsou, nedela je uz myslim ani aligator pro duchodce.

Pal je clovek nucen sahnout po necem co vubec nechtel. Byt bez telefonu je dnes hodne nesikovne, takze dat svuj nazor na jevo tim, ze nic nekoupim nejde. Proste rukojmi vyrobcu.

Jestli telefon neda 2 dny v pohotovsti a jestli se deaktivovane aplikace aktivuji, tak to je chyba pristroje. Takove vlastnosti nema mit telefon at si ho koupi kdoliv.

Uplne nerozumi, proc zrovna vy stezovatele tak stirate. On jen pise sve zkusenosti a povzdechy a pta se na radu. Vy mu neporadite, jen ho proste utrete, ze si za to muze sam. Mozma by stacilo bud nereagovat, nebo napsal "chapu vas, ale bohuzel typ na telefon nemam, zkuste si tento a tento model chytreho telefonu, ten vydrzi vic atd.".

Ja stezovatele chapu, byt sam uzivam chytry telefon uz tech deset let. Ted mam cca 2 roky samsung snad a6, ten na dobrem signalu vydrzi v pohotovsti i s wifi cca 4 dny, pri aktivnim pouzovani 2 dny (telefon, poslech mp3, cteni roota ve vane). Automaticke aktualizace mam vypnute, aktualizuju z nutnosti rucne vybrane aplikace, aktualizovat android nemam odvahu a duvod, neb svete div se vse v pohode funguje. Telefon i po 2 letech jede stejne rychle, nerebootuje se atd.

S vydrzi telefonu hodne cvici kvalita signalu. V miste se spatnym signalem da v pohotovsti stezi 24 hodin.

Mám zkušenost s "prací z domova" v místě, kde je poněkud problematické pokrytí signálem. Historicky je pokryto z "vysílače" za kopcem, takže sice tam je (bylo) 3G, ovšem přístroj bylo třeba umístit zhruba dva metry nad terénem. Po "downgradu" z 3G na 2G se situace zlepšila, dovolat se dá i metr nad zemí - asi posunuli anténu výš.
A pak je tam LTE, z vysílače zhruba dva kilometry daleko, "z druhé strany", leč opět přes les a kopec, takže většinou je třeba vylézt do tří metrů.
To LTE lze použít pro přístup k internetu: anténu umístit nahoře a dolů to posílá běžná wifina. Není to rychlé, ale funguje to. S telefonováním je to horší, protože buď je třeba vystoupat na půdu nebo spolehnout na "staré dobré" 2G.
Mimochodem: "dumbphone" zkrátil dobu výdrže na baterky z šesti dnů na dva, moderní "smartphony" se drží svých zhruba 24 hodin - na wifině. (LTE po čase "vzdají" a tak si sice nezavolám, ale můžu používat Skype.)
Jak vidno, bez "2G" to fungovat může, ale pak je třeba, aby telefon pracoval s lokálním připojením ("wifina"), což poměrně dost vyčerpává baterku. Volání, pokud nezafunguje nějaké VoIP v telefonu, lze řešit alternativami (Skype, Signal) a přesměrováním hovorů, problémem pak bývá doručování SMS - čert ví, proč je dneska "moderní" spoléhat na nespolehlivé SMS (například při registraci na očkování).

Původní reakce byla na komentář: Přijde mi, že na zařízení, používané výhradně k telefonování, to vyžaduje poněkud hodně péče a pozornosti, jakož i příliš častou obměnu, při poměrně vysoké ceně.

Tazatel píše, že má chytrý telefon, který používá výhradně k telefonním hovorům. Všechny ostatní funkce mu tedy překážejí a vadí mu spotřeba energie. Očividně má nevhodný přístroj k účelům, ke kterým si je pořídil. Nic víc jsem tím nemyslel, rozhodně by pro něj bylo vhodnější, pořídit si obyčejný telefon.

Netřeba "se ospravedlňovat", zbytečně se tu polemika dostává mimo téma.
Ono se to obloukem vrací, protože vhodný telefon s vyhovujícími parametry bude velmi pravděpodobně "starý 2G" - těch moderních je "pomálu" a zpravidla trpí dvěma nectnostmi: jsou záměrně "zcela hloupé" a nemají valnou výdrž na baterku. (Výrobci je evidentně cílí na seniory, kteří ani nepotřebují ukládat čísla,protože je obě mají napsaná na papírku, ale pokud nějaké lepší funkce podporují, bývá tam zbytečně výkonný a žravý procesor. Ono to "LTE" potřebuje "trochu" výpočetního výkonu...)
Mně osobně prošly rukama nějaké Nokie, ale nemůžu se zbavit dojmu, že je tam všechno "o dva kroky dál", než bych potřeboval výdrž na baterku taky nebyla uspokojivá. A když se obrátím ke smartphonům, tak jako velmi zajímavé mi přišly výrobky čínské fy Unihertz - malé "dotykáče" s relativně velkou baterkou (byť zatím ne dobrou) nebo naopak velké Titany s QWERTY klávesnicí, které mají dobrou výdrž, ale zase jsou těžké. Každopádně s sebou nesou běžnou nectnost Androidů: zbytečný software, (V tomto zdaleka nedosahují Samsungácké péče o blaho zákazníků.)
Mám z toho dojem, že ten nedostatek vhodných přístrojů není způsobený tím, že by nebyla poptávka, ani tím, že by výrobci nechtěli tuto mezeru na trhu zaplnit, ale hlavně tím, že oproti "2G" je "LTE" komunikace energeticky a výpočetně mnohem náročnější. O "telefonování" se místo hardware stará software, což sice umožní měnit kodeky či parametry přenosu, ale pak se prostě telefon nevyplatí dělat "hloupý" a při malých rozměrech "tak akorát do ruky a k uchu" se do přístroje nevejde baterka, která by jej udržela týden v pohotovosti.
Čili to hledání "ideálního telefonu" na moderní síti skončí nezdarem kvůli technickým omezením.

> "LTE" komunikace je energeticky mnohem náročnější

To nemusí nutně být. Sice je náročnější výpočetně, ale výpočetní výkon je dneska úsporný, ale je mnohem méně náročná na rádiovou energii (lepší modulace nevyžaduje tak silný signál).

Jenže ten LTE přístroj má tendenci neustále "si povídat", zatímco 2G v podstatě jen "čekal a poslouchal".
Nevím, čím to bylo způsobené, ale telefon, který vydržel skoro 4 dny na 3G, poté, co se připojuje "jen k LTE" vydrží polovinu. Ale uznávám že to už je starší model a mohlo se paralelně projevit i něco dalšího.

"(lepší modulace nevyžaduje tak silný signál)"

V mobilech je to pravda, ale v ostatních rádiových technologiích ne?

> Hloupe telefony proste nejsou, nedela je uz myslim ani aligator pro duchodce.

Hloupé telefony jsou, bazary jich mají plné výlohy a je jich plný Bazoš a Aukro, v ceně pár stovek.

Jen do nich občas už nejsou baterky... Případně narazíte na typ s dobře provedeným "kurvítkem", takže náhrada za jiný telefon stejného typu člověka zachrání maximálně na pár měsíců.
A navíc bývají "max 3G" - jenže to je vypínané, takže závisí na (do budoucna neperspektivním) 2G.

> Jen do nich občas už nejsou baterky...

Do Nokií se dá připojit libovolná baterka (takže si tam můžeš dát třeba dva články 18650, se kterými to, pokud jsou nové (6Ah celkem) vydrží na jedno nabití tak 3 měsíce), stačí uzemnit prostřední pin přes odpor 67k. Provozuju to tak dlouhodobě s více modely (zejména 6230i) bez problémů. U Siemensů je to horší, tam se mi to třeba vypínalo uprostřed hovoru.

> A navíc bývají "max 3G" - jenže to je vypínané, takže závisí na (do budoucna neperspektivním) 2G.

Ano, bavíme se o telefonech na telefonování a SMS, tedy přes 2G, ne?

18. 12. 2021, 22:10 editováno autorem komentáře

Já rozhodně nejsem dost zdatný elektrikář na to, abych do telefonu dával jinou než "skoro-originální" baterku. Já umím maximálně vyměnit prasklou žárovku - pokud se mi podaří ji nerozmáčknout. ;oD
Ano, telefony na 2G stále fungují a budou fungovat, dokud operátoři to 2G nevypnou. Leč obávám se, že právě to nám hrozí - možná dříve, než naše bazarové telefony definitivně doslouží.

Však já se "své" staré Nokie budu držet, dokud se mi bude dařit sehnat novou baterku nebo dokud "nepřestane" (jako Soby Ericsson, který jsem měl před ní) nebo mi ji někdo nesebre. Ty chytré telefony mi vnucuje zaměstnavatel a reálně je nepoužívám - nejčastější operací je nabíjení, pak aktualizace...
Jen jsem zareagoval na větu "máte problém s moderní technikou" (což ani nebyl "můj" příspěvek) tím, že problém nemám.
Vypnutí 2G "někdy v budoucnu" nastane - tak do té doby snad nějaký telefon najdu.
Jen to bude fuška, protože výrobci jsou přesvědčeni, že potřebujeme "superfoťák" s velkým displayem, rychlým internetem, silným procesorem a rychlonabíjením. Uživatelé, hledající telefon kapesní velikosti, s číselnou klávesnicí, synchronizací kontaktů, pohotovostní výdrží alespoň dva týdny a životností přístroje kolem deseti let, ti prostě nejsou dobrá cílová skupina: prodat někomu každých deset let levný přístroj, byť s padesátiprocentní marží, není tak dobrý business, jako vnutit mu každé dva roky nový drahý přístroj s dvacetiprocentní marží - a když to zákazníkovi "nesedne", tím lépe, alespoň si brzy koupí nový, v naději, že to bude lepší.

Ono je to s tím pokrokem (nejen u telefonů) takové dost dvousečné. Protože často je, aspoň pro mě, modernější výrobek horší než ten "zastaralý", protože:
- ten "zastaralý" fungoval dobře a dělal přesně to, co jsem potřeboval (jenom už ho z nějakého důvodu nemůžu použít, například kvůli kompatibilitě s okolním světem)
- ten moderní má spoustu nových vlastností nebo funkcí, z nichž některé jsou sice objektivně užitečné, ale...
- zároveň přináší i spoustu vlastností, které nechci/nepotřebuji a nejde se jich zbavit, navíc některé jsou potenciálně rovnou škodlivé (zdravím Google a Facebook)
- a tak dále, včetně dalších vlastností, které použitelnost v některých směrech vrací o mnoho let zpátky (viz to co tu popisoval R. R. Šimek).

Já doufám že se budou vyrábět dumbphony i pro LTE. Pokud ne, tak vidíme díru na trhu a můžeme se na tom napakovat :)

Nejen, že budou, ony se samozřejmě vyrábějí. Třeba Nokia 225 4G. Takže rozhodně pro obyčejné telefonovaní obyčejným telefonem starou 2G síť nepotřebujeme.

Kdyby existoval ekvivalent Nokie E52 nebo C5-00 s 4G a samozřejmě s funkčním VoLTE, neváhám s koupí takového zařízení jedinou minutu.
Jenže on to je ve své třídě tak trochu smartphone, a tlačítkové telefony dnes jsou až na výjimky (jaké?) opravdu dosti "dumb".

Bohužel, co jsem tak slyšel, je tomu tak. Třeba nedávno jsem se setkal s nějakou hloupou ještě relativně starou Nokií, ale v porovnání třeba s Nokiemi ~15 let dozadu to z hlediska uživatelského rozhraní je fakt krám. O těch dnešních nových "hloupých" telefonech si pak nedělám iluze už vůbec. Nezbývá než doufat, že až dojde na lámání chleba a 2G sítě skončí úplně, přijde někdo s nějakým klonem těch starých dobrých Nokií na S40, s jednoduchým firmwarem (žádný android vespod), dlouhou výdrží a tak, snad jediné, co by tam mohli dát trochu moderního, by byl foťák pro občasné použití.

Pokud hledáte chytrý telefon "s tlačítky", tak zkuste kouknout na tohle: https://www.unihertz.com/collections/smartphones/products/titan-pocket - je to vcelku standardní Android 10 a tlačítek má poměrně dost. ;oD
Na baterku vydrží skoro tejden. Jen je to trošku větší krám, než klasický "dumbphone" a nese s sebou obvyklý Androidí balast. (Po tejdnu ve stavu "vypnuto" bylo 19 aktualizací, celkem 250 MB.) Do kapsy u košile bych to nedával - mohl by ji utrhnout. Ale celkem dobře padne do ruky.
Asi to není úplně ono, ale podle mne to je "celkem správným směrem".

pane, 225-ka, mel jste ji v ruce? to musim mit FB v telefonu? jsem podclovek kdyz ty socialni media v TELEFONU nechci a nehodlam ani v tom "telefonu" mit ani email?

dobre, tak jiny pseudo-telefon, resp komunikacni terminal pro nove veky co se tvari jako 6310i treba?... ee, kolegove maji pravdu. neni alternativa. softwarove nemozne-neudrzitelne.

s vypnutim 2G konci koncova zarizeni jak je zname, a budou navzdy kapesni kompy, protoze to zamestanava toooolik lidi ze.
zacalo to logomanagerem a konci ota bez vedomi uzivatele pro jeho blaho...

> s vypnutim 2G konci koncova zarizeni jak je zname, a budou navzdy kapesni kompy, protoze to zamestanava toooolik lidi ze

Existují moduly ve stylu SIM800, ale na LTE. „Akorát“ nefunguje VoLTE, ale čekal bych, že se to spraví až bude potřeba (až přestane chodit 2G). A k tomu si připojíš nějaké „arduíno“ a máš dumbphone.

Jan Hrach: To zní jako zajímavý plán a věřím, že zákazníky by si to našlo.

> ... akorát k tomu budete muset provozovat super sofistikované zařízení ...

To musíte už teď. NMT síť už je vypnutá.

To ovšem předpokládá, že by se v pásmech 900 a 1800 MHz vypnulo 2G bez náhrady. Ve světě se ale v těch pásmech spustilo LTE, takže se jen vymění generace sítí, ale po výměně si na stejném místě zavoláte a třeba nově i zainternetujete.