Mozilla po kritice pozastavila přijímání darů v kryptoměnách

Takže už i mozilla je papežtější než Papež? Tak dávám uninstall!

Jen jsou opatrní, což je pochopitelné, pokud za něco dostanou od komunity takhle silnou negativní reakci. Mají teď čas přemýšlet nad tím, jak to dál uchopit, jaký přístup zvolit a koho naštvat.

S rozhodnutím nepřijímat bitcoin souhlasím, ale na svou obhajobu klidně můžou uvést, že jejich (ne)přijímání drobných plateb asi nijak neovlivní spekulativní využití této deflační měny. Těžba probíhá trvale na plné obrátky nezávisle na jejich transakcích.

Mohli klidně začít přijímat takové kryptoměny, které nejsou založené na PoW.

„Mohli klidně začít přijímat takové kryptoměny, které nejsou založené na PoW.“

Virtuálními měnami se nezabývám, proto se ptám, proč si někteří myslejí, že jiný způsob než PoW bude ekologičtější, když z logické úvahy vyplývá, že na vytvoření jednotek kterékoliv měny potřebuju nějaké prostředky, které opět něco stojí, takže hodnota jednotky by měla odpovídat vynaloženým prostředkům na pořízení (jinak by si buďto každý mohl vytvořit jednotek, skoro kolik by chtěl, nebo naopak by nikomu nestálo za to jednotky generovat).

Z tohoto pohledu je Bitcoin jen další měnou, jejíž existence vždy něco stojí.

prijamnie fiatu je ovela nebezpecnejsie a ma vacsie nasledky, ktore si asi zatial neuvedomujete.

co napriklad vojna, inflacia, nerovnost sanci?

bez pow nie je mozne vydavanie decentralizovanej meny a nema velky vplyv na energeticku spotrebu (<1%), zato ma velky vplyv na slobodu, vyuzitie, rozvoj a efektivitu obnovitelnych zdrojov...

odporucam si precitat diskusiu na twitri, k mozila rzohodnutiu. napr:

"USD:
-Tied to oil
-Secured by military coercion
-Empowers Saudis
-Discriminatory/clo­sed

BTC:
-Runs on cheapest energy
-Secured by peaceful math
-Empowers dissidents
-Neutral/open

"

To si naozaj myslis, ze decentralizovana(aj ked nie uplne), nekontrolovana/ne­regulovana mena moze fungovat?
Na to zabudni. To je utopia. Ked sa ludstvo dostane do takeho stavu aby to bolo realne, tak uz ziadnu menu/peniaze nebudeme potrebovat.

Preco si myslis, ze existuje nieco ako protimonoplny urad, rozne regulacne, kontrolne urady, burzovy dohlad a dalsie podobne urady po celom svete?

nech si urobia ako chcu, ale z preskumanych dovodov.

dovody ktore uvadzaju su na slabej urovni (1 signalna) ako maju zurnalisti v mediach ktore tuto oblast pokryvaju. a to ze napr btc spotrebovava tolko energie ako nejaky stat.

toto je iba prvy, jednoduchy a teda IHMO nespravny pohlad.

10. 1. 2022, 13:44 editováno autorem komentáře

Vždyť oni taky píší, že přezkoumávají, jak jejich současná politika týkající se darování kryptoměn odpovídá jejich klimatickým cílům. Do té doby, než to projdou a najdou argumentaci, to zatím z opatrnosti pozastavují.

To je podstata PR, které dělá každá organizace: snažit se naštvat co nejméně uživatelů/zákaz­níků/přispěva­telů.

Realita je taková (a pozoruji to dost i kolem sebe) je, že přístup ke kryptu se za posledních několik let hodně proměnil, zvlášť v technologické komunitě a obzvlášť v open source. Dnes je to brané jako něco prašivého. Je to hlavně z toho důvodu, že to kromě spekulací mnoho dalších opravdu podstatných způsobů využití nenašlo a přitom to konzumuje obrovské množství energie, což prostě v době, kdy se řeší každá vypuštěná tuna CO2, není dobrá image.

Reakce na Mozillu mi přišla přehnaná. Už jen kvůli tomu, že vlastně jen upozornili na to, že přijímají příspěvky i ve formě krypta. Nijak víc to nepodpořili, krypto neintegrují do svých produktů. Nicméně ta vlna odporu byla fakt velká jak z venku, tak ze strany zaměstnanců. No a Mozilla si teď prostě jen chce přehodnotit, jestli jí ty příspěvky v kryptu za to negativní PR u řady lidí stojí. Pokud stát nebude, tak ho přijímat nebude. To je naprosto legitimní.

Realita je taková (a pozoruji to dost i kolem sebe) je, že přístup ke kryptu se za posledních několik let hodně proměnil, zvlášť v technologické komunitě a obzvlášť v open source.

Možná se mění podíl libertariánů a socialistů (to se týká i vedení Mozilly, mimochodem). Ale spousta lidí v "technologické komunitě" vnímá crypto jako ohromnou technologickou příležitost.

10. 1. 2022, 16:04 editováno autorem komentáře

Ale spousta lidí v "technologické komunitě" vnímá crypto jako ohromnou technologickou příležitost.

To se asi nevylučuje. Ta komunita je dost velká pro obě skupiny. Ale ta skupina lidí, kteří mají ke kryptu negativní přístup, dle mého pozorování opravdu hodně narostla.

Já osobně jsem z toho taky hodně vystřízlivěl a to socialista opravdu nejsem. Ano, díky ještě celkem včasnému nástupu mě Bitcoin dost obohatil, ale co se týče dopadu té technologie na reálné životy lidí mě to zklamalo, protože se to za ty roky v tomto směru posunulo velmi, velmi málo, zatímco prostředky potřebné k běhu narostly enormně.

IT běží hrozně rychle. Něco, co nedokáže obrovské prostředky a hype kolem sebe proměnit v opravdu významné výstupy pro společnost za víc jak 10 let, toho asi nedosáhne už nikdy.

jen protoze je zakladatel muze sirit dezinformace a hned si z toho vsichni sednou na zadek?

Nevidím tam dezinformaci, spíš jen subjektivní pohled na to, co znamená "to partner". Ale oficiálně přijímat platby v kryptoměně ji pomáhá legitimizovat a učinit mainstreamem, takže na tom něco je.

A ano, z J. Zawinského bych si docela sednul na zadek. Udělal toho opravdu hodně. Beru ho vážně, i když má zřejmě slovník skoro jako Torvalds.

Je někde vyčísleno jak je na tom bitcoin vs banky co se energetické náročnosti týče? Ono jako serverovny bank, záložní serverovny bank, budovy bank, nějaké další centrální autority, které schvalují bankovní transakce a jejich servery, mraky zaměstnanců bank, zázemí bank, .... to bude "žrát" jak prase (nejen elektrickou energii, ...). Netvrdím, že to je víc jak bitcoin, ale zajímalo by mě, zda to někdo opravdu počítal nebo zase jen někdo plácá. Díky za případné relevantní info a odkazy.

Tohle vypadá jako triviální otázka typu vezmem dvě čísla a srovnáme je; podobně k tomu přistupují snadno dohledatelné články online. Vychází to, jak se komu hodí do argumentace.

Ona totiž vůbec jednoduchá není. Bitcoin z principu nedovede zdaleka dělat všechno, co běžně dělají banky, např. vám nespočítá hypotéku s ohledem na vaši bonitu. A některé věci naopak nedovedou banky, např. obcházet národní zákony proti praní špinavých peněz.

Někdo má rád svobodu a někdo ne. Peníze se praly před BTC a budou dále i bez něj. Nehledě na to, že zrovna BTC transakce jsou analyzované dost důkladně a tudíž BTC pro účely praní peněz není zrovna ideální nástroj.

Rozumím. Někdy se podaří pachatele vypátrat, i když si nechávají platit v kryptoměnách. Nikdy ale nezapomínejte na to, že vydírání skrze malware šifrující disky i "webkamerkový" scam jsou také docela závažnými zásahy do svobody.

To ano. Ale existují jednak výrazně anonymnější (fungible) kryptoměny a jednak spousta dalších kanálů, počínaje transferem hotovosti a konče hawalou. Prát peníze můžeš přes konzultantské firmy a tisíce různých dalších způsobů.

Malware šifrující disky a nezakryté webkamery jsou jednoznačně chyba uživatele a případně zásadním problémem výrobce jeho OS. Řešil bych primárně příčinu a ne až následek. A svoboda uživatele také znamená zodpovědnost - mám používat Windows? Mám zapojenou nezakrytou webkameru? Proč s tím něco nedělám?

10. 1. 2022, 12:31 editováno autorem komentáře

Vydírání nebo scamy jsou věci které tady byly i před kryptoměnami

"A některé věci naopak nedovedou banky, např. obcházet národní zákony proti praní špinavých peněz"

Bitcoin (potažmo kryptoměny jako takové) je založený na technologii blockchain - tedy veškeré transakce jsou veřejné.
Nevím jak Vy, ale já vždy k praní peněz a platbám za drogy, vraždy, dětské snuff pr0no a teroristické činy používám jako slušný občan VÝHRADNĚ státem posvěcenou/vy­dávanou hotovost - nikdy by mě ani NENAPADLO použít na tyhle věci bankovní převody nebo kryptoměny. Když už bych si ale musel vybrat mezi bankou a kryptoměnou, tak jako bezpečnější před bengama považuju jednoznačně banky.

Spravny profesional pouziva k prani spinavych penez Deusche Bank, Goldman Sachs, JP Morgan pripadne Morgan Stanley.
Zagoogli si "money laundering" s nekterou z nich..

Představ si kolik transakcí dělají banky a kolik BTC transakcí si schopný zapsat do jednoho bloku a za jakou cenu! PoW v tomto směru opravdu nemá budoucnost - kvůli bezpečnosti potřebuješ obrovský výkon, v podstatě tak obrovský jaký nikdo jiný nemá a nemůže si koupit, aby nemohl těžit nějakou dobu vlastní bloky v té samé rychlosti (většina burz chce třeba transakci starou tak 2-3 bloky aby ti ji připsali na burzu).

Zajímavé je, že lidi hodně mluví o nějaké nezávoslosti, ale třeba minery dělá už snad jen jedna firma (která sama těží a prodává až ojeté) a celá těžba se centralizuje do pár regionů, kde je levná elektřina.

Dřív jsem tuto technologii fakt hltal, dokonce ještě mám nějaké BTC z dřívějška, když jsem i aktivně spekuloval, ale čím víc jsem si začal uvědomovat tu environmentální katastrofu, kterou to způsobuje. Pálime terawatty jen na spočítání stupidních hashů místo počítání něčeho fakt užitečného.

Minery dělá už snad jen jedna firma (která sama těží a prodává až ojeté) a celá těžba se centralizuje do pár regionů, kde je levná elektřina.

Mohl bys napsat, z čeho vycházíš v této analýze?

Vyhledej si jaký má Bitmain marketshare. Všichni ostatní jsou teď skoro irelevantní.

Podle tohoto zdroje to je jinak: https://btc.com/stats/pool

10. 1. 2022, 12:54 editováno autorem komentáře

Ona to není jen environmentální, ale i právní katastrofa. Za demokratický stát, kde občané dohlížejí na fungování vlády a vláda dohlíží na dodržování zákona, nemáme náhradu. Ideální to není nikde, ale neměli bychom nikdy rezignovat ani se příliš upínat k technokratickým řešením. Problém se vždy znovu a znovu vynořuje v lidském faktoru.

Právní řád, prošpikovaný mezinárodními smlouvami a ze 40% diktovaný z Bruselu, už tak ideálně nevypadá. Nehledě na to, že i nesvoboda se dá odhlasovat zcela demokraticky.

Pro člověka jako mne, zvyklého se svým bezvýznamným názorem chodit ke všem volbám, vypadá legitimita bruselského diktátu a pražského diktátu podobně.

Brusel je dál a můj hlas je více naředěn, ale zase tam řeší méně malicherné otázky. Česká politika je taková telenovela.

Pravni stat kde nam jen tak politici prinesli 15% inflaci, nedostupnost bydleni. Dekuju pekne.

Od nasazeni Lightning Network to neni validni argument.

btc je L1, je zamerany len na bezpecnost konecneho vyrovnania. ostatne urovne, tak ako v sietovom OSI modely, riesia ine problemy.

napr L2 lightning, riesi rychlost a malu cenu tranzakcii.

1) na mnozstvi dat v bloku mame reseni: Lightning network
2) PoW je jediny skutecne bezpecny zpusob jak provozovat krypto peníze
3) co jsou to "stupidni hashe"? Pro nekoho je stupidni litani letadly jen ze chteji videt neco co existuje na fotkach. Nebo treba stupidni plavby na vyletnich lodich... Pokud to nekomu dava ekonomicky smysl tak to zjevne neni stupidni
4) hodnotis to jen z hlediska zapadniho (zpovykaneho) sveta, kde mas moznosti jako vetsina sveta nema. Jsou zeme kde neni jednoduche mit bankovni ucet, platebni kartu apod.

Můžeš tu popsat, jak v zemích, kde "neni jednoduche mit bankovni ucet, platebni kartu" lidi používají bitcoin a kupují si za něj třeba chleba v pekárně na rohu? Jak bitcoin těmto lidem pomohl nebo nějak změnil život? Se vsadím, že mají úplně jiné starosti a bitcoin je jim úplně ukradený. To jsou lidi, kteří za cenu jedné transakce žijou třeba celý měsíc... Představa, že ztratí 15% výplaty nebo tržeb za pár hodin jen kvůli tomu, že BTC neměl nejlepší den?

BTC je spekulativní asset, nic víc. Nejvíc na něm vydělali ti z toho západního zpovykaného světa. Otevři oči a přestaň tu opisovat argumenty z internetu, kterým sám nevěříš...

https://bitcoinmagazine.com/authors/alexgladstein

V podstate kdekoliv mimo euroatlantickou civilizaci + cina a tamni vyspele ekonomiky.
Mimochodem tech 15% z "vyplaty" (remitanci) ztrati v pohode i v "beznem" bankovnim svete uz jen tim, ze je nekdo z USA posila do "zaostaleho" sveta.

Toto nieje relevantné porovnanie, pretože takáto spleť inštitúcií s budovami, zamestnancami a servrami časom vznikne aj okolo bitcoinu. Navyše ak pes môjho suseda oštiava vchodové dvere, neznamená to automaticky ze aj môj môže.

napriklad: https://www.danheld.com/blog/2019/1/5/pow-is-efficent

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/

Da se zjistit, kolik BTC zatim vybrali?

Mozilla, si nieže strelila do nohy, ale do dvoch, a ešte aj do ruky.
1) Propagáciou dogecoinu
2) Využívaním najpochybnejšieho payment providera v celom krypto-vesmíre
3) Zlým načasovaním. Americkí ľavičiari sú momentálne v pozore po tom ako sa tam objavil nejaký report ohľadom energetickej náročnosti ťažby. Takže kto tam doteraz náhodou ešte nemal názor, teraz už ho vďaka politickej príslušnosti má.

Představme si svět bez papírových peněz běžící jenom na např. bitcoinu. Půjdu na oběd s kolegy s práce a každý zaplatíme svou peněženkou. Doma večer se budu nudit a vypíšu si seznam transakcí +- 10 minut peneženky kam jsem zaplatil svůj oběd. Pak si vypíši seznam transakcí peněženky odkud mě chodí výplata a logicky tak bude chodit i mým kolegům. S porovnáním těchto dvou seznamů identifikuji peněženky mých kolegů a můžu se kouknout kolik mají v penežence. V tomto okamžiku nebudu ještě vědět kdo jakou peneženku má. Ale to vyřeším chytřeji, protože né vždycky jdou všichni kolegové na oběd, tak za pomocí vylučovací metody během určité doby spáruji člověk s jeho peněženkou. No a pak už lze začít pořádně hledat. Někteří kolegové budou ženatí, takže je pravděpodobné, že transakce s jistou peněženkou několik let zpět budou transakce s peněženkami jejich manželek.

A tak jde pokračovat .....

Vidíte, jakou dává blockchain zvědavému člověku svobodu! :)

Ač jsem z BTC fandovství vystřízlivěl, tak zrovna toto je krapet mimo. Dnes už je běžné si na každou transakci generovat novou adresu. Nehledě na to, že dnes se velké množství transakcí už jede off-chain, takže to stopování opravdu není tak jednoduché, jak si představujete.

A takhle vznikaji lzi a pomluvy.
1) na drobny pouzijes Lightning. Asi je mi fuk jestli kolegove vidi kolik mam zrovna v "penezence".
2) coin join vyresi to okolo

Mně to tedy fuk rozhodně není.

Já si generoval nové adresy pro transakce, vy to neděláte proto, aby vám seděly ty dětské počty a dalo se to jednoduše shodit?

Ještě by měli udělat něco proti tomu nesmyslnému žhavení všech jader když mám otevřených více tabů v prohlížeči.
Nebo lze nějak snadno vynutit pozastavení běhu těch až desítek zmrvených javasript aplikací na pozadí?
Další problém je paměť. Firefox paměť neuvolní i kdyby kvůli tomu měl zamrznout celý počítač, přitom by stačilo uvolnit jen dlouho neprohlížené taby.

Prosím ne. Přesně tohle mi dělal firefox na androidu, než šel pryč a nedalo se to používat. Vezměte si takovou modelovou situaci, kdy platíte něco a přijde vám pin smskou no a když se přepnete do sms aplikace, tak se vyhodnotí že ten tab je nepoužívaný a pro jistotu se při přepnutí sám reloadne... no fuj ,niky víc.

Ale musí to být udělané samozřejmě rozumně. Uvolnit paměť má smyslu třeba u 50. tabu v pořadí, který nebyl použitý 14 dní a to momentě kdy hrozí kvůli nedostatku paměti zatuhnutí počítače.

Jak uspávat zabagovoné javascriptové aplikace co jen na pozadí bezúčelně žhavý všechny jádra a tím třeba zdvojnásobují spotřebu počítače je trochu horší. Ale něco by snad vymyslet šlo s tím, že kdo chce žhavit může to vypnout, nebo naopak zpřísnit. Neexistuje na to nějaký plugin? Myslím že mě osobně stačilo, kdyby jel javascript jen tabům co mám zrovna otevřené.

Mají 200 milionů uživatelů, ale pro rozhodnutí je podstatných 300 křiklounů...

Neposilejte ani zlato. To ma jeste horsi uhlikovou stopu nez bitcoin :-D

A ti, co se neživí vyloženě zahradničením, či nějakou libou neziskovkou, ale produkcí čehokoliv, vyprodukovali taky uhlíkovou stopu, odpad a materiál k budoucí recyklaci a likvidaci. I oni by neměli nic posílat, holomci jedni!

Sranda je, že Bitcoin sám má minimální uhlíkovou stopu (energie na provoz peněženek, uzlů, sítí)

Jakou uhlíkovou stopu vyrobí těžba je čistě na těžařích, Bitcoin s tím nic neudělá. Tohle stejně vyřeší trh. Ti co pojedou neekologickou těžbu to budou mít dražší až nerentabilní a tak buď přejdou na ekologickou, nebo toho nechají. Pokud existují nějaké státy, kde se používá dotovaná neekologická energie, není to chybou Bitcoinu.

Tvrdit, že PoW je obecně neekologický, nejde. Pálení výkonu má užitek, není to plýtvání. (a někteří s tím ještě vytápí, čímž užitek zvyšují)

Samozřejmě, že to je totální plýtvání. A je to právě tohle plýtvání, které ve výsledku povede k přímému zákazu Bitcoinu a podobných zbytečností. Může se vám to nelíbit, můžete si stokrát tvrdit, že to zakázat nejde - ale to je tak všechno, co s tím můžete udělat. :)