Na ITWorld.com vyšla zpráva, že se Mozilla připojuje ke kritice Microsoftu za implementaci IE do systému Windows. Jen pro připomenutí: Minulý měsíc Evropská komise pokutovala Microsoft za porušování hospodářské soutěže za to, že IE je svázán s instalací systému Windows.
Mozilla spolu s EU proti Microsoftu
10. 2. 2009
186
nových názorů
Tato zprávička byla zaslána čtenářem serveru Root.cz pomocí formuláře Přidat zprávičku. Děkujeme!
-
Lael Ophir (neregistrovaný)To je třeba uvést na pravou míru. Pokud dostane MS pokutu, tak přispěje do unijní pokladničky. A to tak hodně, že budeme moci o něco déle utápět unijní peníze. Za každoměsíční stěhování Evropského Parlamentu mezi Bruselem a Štrasburkem, což vyjde na EUR 200M ročně. A provozovat "komunikační politiku a získávání srdcí a myslí" za EUR 2G, což je více, než celosvětový propagační rozpočet Coca-Coly. Ale co, když jsou na to prachy. A když nejsou, tak někoho obereme.
http://www.euportal.cz/PrintArticle/4025-evropska-unie-financuje-i-bordely.aspx -
anonymníhttp://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
Otázka neznie, čo robí s rozpočtom EU. Otázka znie, či je chovanie MS v poriadku v rámci tej definície voľného trhu, na ktorom funguje EU. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Za prohřešek proti zákonům o ochraně volného trhu je zjevně v EU možné označit naprosto cokoliv. Přibalíte k OS přehrávač multimédií - bum, pokuta. Přibalíte browser - bum, pokuta. Ideální stav je zřejmě takový, že Apple, Novell, Red Hat, IBM, Sun, HP a další budou dodávat své systémy s browserem, přehrávačem multimédií, a office aplikacemi. Naopak MS nebude smět dodávat nic, než holý OS, bez browseru, emailového klienta a kalkulačky. V další fázi EU nadiktuje kvóty na browsery (máme zkušenosti s cukrem, mlékem a kdo ví čím ještě), a pokuty za jejich neplnění.
Naprosto absurdní je návrh Opera Software, aby MS šířil Operu v rámci Windows Update. Sakra, čí je to OS? MS, nebo Opery? Zbláznili se ti lidé?
Antimonopolní legislativa (ekonomy už tak široce kritizovaná) je určena na ochranu zákazníků, nikoli neúspěšných soutěžitelů. EU si se svým levicovým pakonceptem myslí, že trh je zahrádka, kterou stát pěstí tak, aby se mu líbila. Že stát kecá firmám do nabídky produktů, a nutí je uvádět produkty které nikdo nechce (viz neprodejné Windows XP N, viz neprodejné Windows bez MSIE). Základní práva výrobců jsou pošlapávána, a lidé mlčí. Vždyť udělená pokuta bude pěkným přilepšením k unijnímu rozpočtu. Přitom jde o loupež za bílého dne, a ještě v budově soudu. -
anonymníVážený pán Lael Ophir
Určite súhlasíte s tým že každý používateľsky prívetivý operačný systém by mal v základnej inštalácii obsahovať webový prehliadač, kancelársky balík, kalkulačku a iný softvér ktorý používateľom dovoľuje pohodlne pracovať s webovými stránkami a dokumentami. To je presne ten dôvod prečo sa spoločnosti ako Red Hat, Mandriva a Ubuntu rozhodli zaradiť tieto aplikácie do základnej inštalácie.
Ekonómovia z celého sveta sa zhodli, a dávam im za pravdu, že Microsoft disponuje monopolným postavením. Zneužívanie tohoto monopolného postavenia je trestný čin, preto si myslím že takéto protizákonné správanie nie je v slušnej spoločnosti tolerované. Tá drzá firma nie je nijaký boh a na starom kontinente sa bude musieť prispôsobiť tunajším pravidlám. Doplácajú na to v prvom rade pomerne bezbranné firmy ako napríklad Opera software a Mozilla, ani sa nečudujem že v tomto prípade ani chvíľu neváhali a podali žalobu. Monopolné postavenie a takéto konanie ako tu tí namyslení američani predvádzajú predsa nemôžeme v demokratickej spoločnosti tolerovať!!!! Ak to takto pôjde ďalej, samozrejme, môže sa stať že onedlho bude Microsoft môcť iba, ako sami vravíte, dodávať len holý OS bez browseru, emailového klienta a kalkulačky. Okrem toho sa mi značne nepáčia ani ich ďalšie obchodné taktiky ako napríklad predaj "produktov" s výrobnými prakticky nákladmi 50 centov (výrobné náklady lisovania CD nosiča) za o viac rádov nechutne nadhodnotené čiastky. Obhajujú sa pri tom na tento účel vytvoreným, takzvaným predajom na licencie. Ale týmto vás už pán Lael nebudem zaťažovať, mohlo by sa stať že by ste náhodou pochopili teoretickú absurdnosť tejto situácie čo by mohlo veľmi nepriaznivo ovplyvniť váš kariérny postup v softvérovom priemysle.
Pevne dúfam že nedávna pokuta nebola poslednou a že do spoločnej európskej kasičky pribudne ešte nemalá čiastka za ďalšie pokuty. Konečne sa tento stav nejakým spôsobom rieši a je dobré že sa pri tom myslí aj na koncových spotrebiteľov. -
xx (neregistrovaný)Otazka je, zda-li MS v tomto pripade zneuziva sve monopolni postaveni. MS preci nikomu
nebrani nainstalovat si jiny prohlizec.
> môže sa stať že onedlho bude Microsoft môcť iba, ako sami vravíte, dodávať len holý OS bez browseru, emailového klienta a kalkulačky
To je uplna pitomost, to je podobne, jako by meli vyrobci aut prodavat auta bez pneumatik
nebo volantu. -
anonymní> To je uplna pitomost, to je podobne, jako by meli vyrobci aut prodavat auta bez pneumatik
nebo volantu.
Žiadna automobilka nemá monopolné postavenie.
> Otazka je, zda-li MS v tomto pripade zneuziva sve monopolni postaveni. MS preci nikomu
nebrani nainstalovat si jiny prohlizec.
Keď už sme pri nepresných prirovnaniach: predstavme si, že blbci žerú syntetické jogurty made in Lidl a nenechajú si vysvetliť, že im to škodí. Namiesto drahého liečenia sa im to proste zakáže a hotovo. No, to je fakt pekne blbý príklad :) Podobne, ako porovnávať softvér s autami. -
xx (neregistrovaný)>> To je uplna pitomost, to je podobne, jako by meli vyrobci aut prodavat auta bez pneumatik
nebo volantu.
> Žiadna automobilka nemá monopolné postavenie.
No a? Zkuste priklad interpretovat tak, ze chcete po vyrobci, aby distribuoval vyrobky
bez soucasti, ktere v dnesni dobe temer kazdy uzivatel vyrobku ocekava. -
xx (neregistrovaný)Narazite na nedodrzovani webovych standardu?
Pokud ano, tak si opet uvedomte, ze je to vec vyrobce. Ten, komu se
to nelibilo, mohl pouzivat jiny prohlizec. Navic nektera
nestandardni rozsireni se prosadila i do JavaScriptu napr. dnes
pouzivany AJAX.
To, ze se nektere veci chovaly jinak, nez je ve standardu urceno,
to zamrzi. -
Lael Ophir (neregistrovaný)MONOPOL
Ekonomové z celého světa vědí, že aby šlo mluvit o monopolu, musí být splněny tři podmínky. 1) Musí existovat jediný dodavatel/prodejce (ale máme jich řadu). 2) Nesměl by existovat substitut, tedy možnost produkt nahradit jiným produktem. 3) Musely by existovat nepřekonatelné překážky pro vstup na trh. To se určitě neděje, SW si můžete napsat doma. Tolik k monopolu. MS má nejvýše dominantní postavení na trhu, a to ještě velmi úzkém trhu (desktopový OS).
TRESTNÝ ČIN
Zneužití dominantního postavení na trhu NENÍ trestný čin. Minimálně ve většině evropské legislativy (včetně té české) se právnická osoba nemůže vůbec dopustit trestného činu. Antimonopolní zákony pak zřejmě vůbec nikde nejsou součástí trestního práva. Dále fakt, že má společnost dominantní postavení na trhu, není ničím závadný. Není to drzost, není to prohřešek proti zákonu.
DEMOKRACIE A MONOPOL
Proč by v demokratické společnosti nemohla jedna firma být tak úspěšná, že zabere většinu nějakého trhu? A když jsme u monopolů, všiml jste si, že v demokratické společnosti JE řada monopolů? Například Český Telekom měl monopol garantovaný zákonem, a stejně tak Česká pojišťovna. Dodnes u nás má monopol Česká pošta. V Evropě najdete zákonem garantovaných monopolů ještě pořád velkou spoustu. Historicky to byly právě USA, kde se začalo s privatizací. Do jejího začátku byly všechny věci typu elektřina, voda, plyn, telefony, letecké společnosti atd. státem garantovanými monopoly. Nikdo NESMĚL začít v takovém oboru podnikat, a v řadě oblastí dosud nesmí.
LICENCE SW
Myslíte, že napsat Windows stálo 50 centů? Kdepak, stálo to pěkných pár miliard dolarů. Licenční princip umožní, abyste si s ostatními koupil právo ten SW používat, a tím výrobci zaplatil náklady. Kdybyste si spotřebitelé měli SW kupovat za plnou "výrobní" cenu, tak by výkřikem SW průmyslu byla aplikace typu MS Paint, na kterou by měly jen velmi bohaté firmy.
SHRNUTÍ
Jak vidíte, tak máte ve spoustě konceptů velký guláš. Monopol není tam, kde ho vidíte, a naopak je na řadě míst, kde ho nevidíte. Je zvláštní, že podle vás "nemůžeme tolerovat", že je nějaká firma úspěšná na volném trhu, ale nevadí vám, že jiné firmy mají monopol daný zákonem. Jak je vaše přesvědčení silné (soudě podle vykřičníků), tak je absurdní. -
JardaP (neregistrovaný)Proto se take mluvi o "defacto monopolu". Jinak uspesnost nebo vendor lock-in? A k tomu zabrani vetsiny trhu nedoslo diky uspesnosti. Nastudujte si, jak doslo k nastupu Microsoftu. Mimochodem se jedna o nejvetsi prohresek firmy IBM, nikoliv o uspesnost Microsoftu a genialitu Billa Gatese (pomineme-li podpasovky a marketing).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)MS nabídnul systém, který byl levný, snadno se pro něj psalo, a podporoval vývojáře. Do té doby bylo zvykem platit těžké peníze za možnost napsat SW pro nějakou platformu (a dodnes to tak je třeba u Qt), a vývojáře firmy ždímaly jako citron. MS jim začal nadbíhat, a to změnilo pravidla hry. Počet aplikací se raketově zvýšil. To je za úspěchem MS - osvobození vývojáře z otroctví firem jako IBM.
-
ABC (neregistrovaný)Ne všichni ekonomové "vědí", že definice monopolu je taková, jakou uvádíte. Zvlášť bod 3 ("nepřekonatelné" překážky) je asi dost přehnaný.
Např. Milton Friedman definuje monopol: "(a monopoly) exists when a specific individual or enterprise has sufficient control over a particular product or service to determine significantly the terms on which other individuals shall have access to it". A "sufficient control" neznamená jediný výrobce. Často se také požadují vysoké bariéry vstupu do odvětví, ale to už je spíš důsledek předchozího - kdyby bariéry nebyly, tak při dostatku kapitálu nedojde k dostatečné kontrole na odvětví.
Ekonomie prostě není exaktní věda. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Windows jsou tak modulární, že si o tom unixy mohou nechat zdát. Například samotný MSIE je maličká aplikace, která svazuje dohromady komponenty HTML rendereru, XML parseru, toolbarů atd. Srovnejte s monolitickým Firefoxem.
Požadavky evropských zákazníků MS zjevně velmi dobře odhadl. Podíl MS na trhu o tom vypovídá více než dobře. Problém je s regulátorem, který chce extra daň, příspěvek do unijní kasičky. Podle regulátor je totiž porušením zákona zřejmě již jen to, že je firma "příliš" úspěšná. Snaha o regulaci volného trhu zjevně souvisí s tím, že Evropa teprve nedávno "vytvořila trh" privatizací svých státních monopolů. Viz třeba koncept "prodáme lokální monopolní telecom, a pak mu budeme zákonem říkat, co musí a nesmí dělat". Ten koncept privatizace je sám o sobě špatný. Státní monopoly měly být hned na začátku rozděleny, například na přenosovou síť a poskytovatele služeb. Ovšem vytvoření opravdového trhu by nehodilo tolik peněz do kasičky, že. No a když pak stát říká, co jeho bývalé monopoly smí a nesmí, chce obdobně hrabat do kompetencí i čistě soukromým firmám. Hnus, hnus, hnus. -
isimluk (neregistrovaný)Dovoluji si tvrdit, ze neni problemem nasazeni IE ve Windows ale politika s tim spojena. Jiste ze by EU rada regulovala cokoli, ale pokud by MS distribuoval IE stejne tak jako treba vyse zmineny Redhat, pak by EU nemohla rict ani slovo.
FF v linuxu neni nutne instalovat. Casto se ani defaultne neinstaluje. FF jde velice lehce odinstalovat. FF se vam nebude zahadne otvirat ve chvili, kdy si ve vasem DE nastavite jako defaultni prohlizec nejaky jiny. Nevim jak toto funguje v nejnovejsich windows, protoze s nimi nemam zkusenosti, ale tusim, ze nekde zde bude problem.... -
volca (neregistrovaný)Neodvazoval bych se tvrdit ze je firefox monoliticky. Ze je v zaklade vse zkompilovano dohromady neznamena ze to tak nutne musi byt. Je mozne napriklad vytrhnout xulrunner pryc do dynamicky linkovane knihovny. GUI firefoxu je reseno specialnim jazykem, atd.
Jestli mate ohledne modularity windows na mysli COM tak dekuji nechci. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jak jsem tu už psal dříve, těch komponent se samozřejmě zbavit můžete. Protože jsou na nich ale závislé další komponenty, vyústí to v problém.
Vy jste zrovna z lidí, kteří vědí, k čemu jsou komponenty dobré. Proč by měla mít každá aplikace vlastní XML parser, vlastní HTML renderer atd.? Na Linuxu také Qt aplikace sdílí ten samý QColorDialog (když odhlédneme od toho, že tam máte Qt, GTK, Motif, a kdo ví co ještě). Ve Windows aplikace prostě sdílí XML parser, HTML renderer a další komponenty. Chcete Qt bez QColorDialog? Nebo Windows bez HTML rendereru? Obojí technicky lze, ale vede to k následným závažným problémům, což zjednodušujeme slovem "nelze". -
Jak jsem tu už psal dříve, těch komponent se samozřejmě zbavit můžete. Protože jsou na nich ale závislé další komponenty, vyústí to v problém.
Jak jsem tu už psal dříve, tvrdit, že MSIE je modulární není správné. Modulární je prohlížeč Firefox a je to právě ta jeho vlastnost, díky které se prosadil na trhu prohlížečů a nejen technicky, ale i uživatelsky MSIE výrazně překonal.
Pletete si tu totiž pojem modulární software a pojem softwaru založeného na komponentách.
Komponenta je prvek systému s určitým rozhraním a případnou schopností komunikovat s jinými komponentami. Podstatnou vlastností komponent je možnost jejich znovupoužití v jiném softwaru. Z tohoto pohledu je tedy MSIE podle Vašeho popisu nejspíš založen na komponentách. QColorDialog z Qt knihovny je samozřejmě také komponentou.
Oproti tomu vlastností modulárního softwaru je jeho schopnost rozšiřovat základní funkcionalitu prostřednictvím modulů (nebo chcete-li rozšíření). Modulární software nemusí být nutně založen na komponentách. Závislost mezi moduly je záměrně potlačena na co nejnižší míru. MSIE není v tomto smyslu modulární, protože neumožňuje snadno rozšiřovat jeho funkcionalitu. HTML renderer není například vůbec možné považovat za rozšíření funkcionality. Co významnějšího má webový prohlížeč na práci než právě renderovat HTML? Firefox je oproti tomu modulární, protože umožňuje prostřednictvím jednotlivých rozšíření navyšovat počet jeho funkcí. Drupal je modulárně založený webový framework, Python je programovací jazyk s podporou modularizace, ...
-
xx (neregistrovaný)> Jak jsem tu už psal dříve, tvrdit, že MSIE je modulární není správné.
Kdybyste aspon rozumel tomu, o cem pisete. Samozrejme, ze je modularni. Prectete si neco o
BHO (Browser Helper Objects). Rozsireni muzete psat v C++, C# a jakemkoliv jazyku, ktery
bezi pod CLR.
Mj. mechanismus rozsirovani je tu jiz od IE 4, takze driv, nez Firefox zacal existovat.
> MSIE není v tomto smyslu modulární, protože neumožňuje snadno rozšiřovat jeho funkcionalitu.
To uz jsem tu rozebral - funkcionalitu mozno rozsirovat je a skrze BHO je mozne manipulovat
s celou strankou, menit obsah nabidek a panelu nastroju nebo zachytavat ruzne udalosti
jako je stisknuti klavesy ci pohyb mysi.
Priste, az budete neco psat, tak si overte, jestli to nejsou nesmysly. -
Reagoval jsem na příklad modularity MSIE podle Laela Ophira a má reakce se tedy vztahovala primárně k tomuto jeho příkladu. Věřím, že šlo z jeho strany jen o neznalost pojmů a nikoliv o účelové zkreslení skutečnosti. Považoval jsem za nutné poukázat na to, že se zde pletly pojmy "modulární software" a "software založený na komponentách" a že tyto pojmy neleží ve stejné významové rovině.
Že je možné MSIE přesto rozšiřovat pomocí různých technologií je už docela jiná kapitola. Historie už dávno ukázala, že složitost jejich vývoje, snadná možnost zneužití k šíření zákeřného softwaru, možnost provádět zásahy do systému téměř na úrovni jakékoliv jiné aplikace a jiné features nejsou zrovna vítané a tedy ani masově využívané.
-
xx (neregistrovaný)> Že je možné MSIE přesto rozšiřovat pomocí různých technologií je už docela jiná kapitola. Historie už dávno ukázala, že složitost jejich vývoje, snadná možnost zneužití k šíření zákeřného softwaru, možnost provádět zásahy do systému téměř na úrovni jakékoliv jiné aplikace a jiné features nejsou zrovna vítané a tedy ani masově využívané.
IMO az tak slozite to neni, navic dnesni vyvojove nastroje praci vyrazne ulehci.
Jinak s tou bezpecnosti je to bohuzel pravda, nicmene situace se vyrazne zlepsila
s SP2 pro Win XP. -
volca (neregistrovaný)Tak to ale prece nestoji - vasi odpoved lze akceptovat pouze za predpokladu moznosti svobodneho vyberu - t.j. za predpokladu ze tvurce produktu nema monopolni postaveni. Pokud vyrobce ma monopolni postaveni, je na statu (nebo EU) aby vymezila jeho chovani, jelikoz to za nej neudela trh.
Tohle je ale tak zakladni znalost, ze pochybuji o vasi soudnosti ve vecech ostatnich. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Nerad používám cut and paste, ale je to nutné.
Ekonomové z celého světa vědí, že aby šlo mluvit o monopolu, musí být splněny tři podmínky. 1) Musí existovat jediný dodavatel/prodejce (ale máme jich řadu). 2) Nesměl by existovat substitut, tedy možnost produkt nahradit jiným produktem. 3) Musely by existovat nepřekonatelné překážky pro vstup na trh. To se určitě neděje, SW si můžete napsat doma. Tolik k monopolu. MS má nejvýše dominantní postavení na trhu, a to ještě velmi úzkém trhu (desktopový OS). -
ABC (neregistrovaný)Ne všichni ekonomové "vědí", že definice monopolu je taková, jakou uvádíte. Zvlášť bod 3 ("nepřekonatelné" překážky) je asi dost přehnaný.
Např. Milton Friedman definuje monopol: "(a monopoly) exists when a specific individual or enterprise has sufficient control over a particular product or service to determine significantly the terms on which other individuals shall have access to it". A "sufficient control" neznamená jediný výrobce. Často se také požadují vysoké bariéry vstupu do odvětví, ale to už je spíš důsledek předchozího - kdyby bariéry nebyly, tak při dostatku kapitálu nedojde k dostatečné kontrole na odvětví. -
MartinH (neregistrovaný)Jsem také proti monopolu, ale strefování se do Microsoftu mi přijde až moc jednoduché. Je nejvíce vidět, proto se všichni strefují...
Situace s nařizováním odstranění IE z Windows mi připadá jakoby někdo nařizoval automibilkám, že nesmí do svých výrobků dávat airbag, protože další nejmenovaná firma vyrábející airbagy je chce do těch aut dodávat a montovat později...
Nelobuju za Microsoft, ať už mám na ploše IE-ikonku nebo ne, osobně používám radši Firefox, protože style="width:200px" je skutečně 200px a ne 216px (v IE) :-)
Pokud Microsoft odstraní Internet Explorer ze systému, stejně tam bude muset být... povede to pouze k odstranění již zmíněné ikonky. Pokud dá někdo "browse", objeví se tak jako tak průzkumník (IE) -
JardaP (neregistrovaný)Airbag je nezbytnou soucasti bezpecnosti auta vybaveneho airbagem. Navic se nejedna o prvek univerzalne dostupny v kazde trafice a aplikovatelny na libovolny automobil - vzdy se jedna o vec dost na miru a s obtiznou montazi. To neni pripad IE. Ten v OS byt nemusi. Microsoft ho do systemu zabudoval zamerne takovym zpusobem, aby bylo ho tezke uplne vykuchat. Nikdo treba Microsoft nenutil k tomu, aby udelal update tak, ze chodi v IE. Nevidim, co si usetrili tim, ze napsali update v ActiveX namisto neceho jineho, rovnez Microsoftiho. Duvod je asi jen ten, ze Microsoft jiz v dobach Win 9x mel s IE ve Windows problemy a potreboval jeho pritomnost nejak zduvodnit.
Vas priklad je stejne blby, jako priklad, ve kterem by byl zakazano do auta montovat motor, s tim, ze si zakaznik vybere a namontuje.
Ovsem treba autoradio uz v aute byt nemusi. Az do nedavna se jednalo o standardni vec, ktera pasovala vsude. Nyni se ovsem objevuji radia, ktera pasuji prave do toho jednoho auta (ci nekolika modelu) jednoho vyrobce. A uz se take ozyvaly hlasy vyrobcu, ze jim to odebira trh a soutezivost, protoze jine, nez to spravne radio tam nedostanete. Podobnych prikladu je ale vic. Treba tiskarny, ktere podle chipu v catridge overuji, jestli byla vyrobena tim jednim spravnym vyrobcem a odmitnou pracovat s jinou. Tohle ale antimonopolni ourady nejak nezajima. Patrne proto, ze zadny vyrobce tiskaren nema 95% trhu. Ouradove by proti tomu ale zakrocit meli, aspon by nejak zduvodnili svuj plat. -
Lael Ophir (neregistrovaný)A co ten zásadní princip, kterým je svoboda podnikání? Chápejte, že jde o osobní svobodu. MS má svůj produkt, který sám napsal, a tedy si může svobodně vybrat, jestli bude součástí produktu vestavěná kalkulačka, jakou bude mít barvu, a jestli bude aktualizovat pomocí ActiveX prvku, nebo pomocí nějaké aplikace. Čí je to produkt? MS, nebo konkurenčních výrobců? Vždyť jde o snahu o vyvlastnění, o pošlapávání základních práv a popírání principů volného trhu. Soudný člověk nemůže mlčet.
-
Jaky vyvlastneni?
Ok, nesleduju kauzy okolo MS a EU, ale:
a] Microsoft, at si dava do Windows co chce
b] At mi ale MS nebrani, abych si to nenainstaloval, nebo nahradil necim jinym a zbavil se toho, co nechci
c] Lepsi, nez srovnani s airbagem v aute je to s autoradiem v aute. V nekterych modelech nekterych vyrobcu autoradio je uz z fabriky, ale verim, ze mi nikdo nebude branit dat si tam autoradio jiny a to stavajici odebrat. To napriklad, pokud vim, s WMP nejde. -
xx (neregistrovaný)> b] At mi ale MS nebrani, abych si to nenainstaloval
A z jakeho duvodu by vam nemel branit, neni to vec vyrobce?
Kde je hranice, ktera urcuje, jaka funkcnost je volitelna a jaka ne?
To je jako kdybych si nainstaloval treba prohlizec Opera
a pak rikal rikal, ze se mi nelibi v nabidce polozka Help. Ja napovedu
nepouzivam, tudiz bych chtel, aby se mi tam napoveda ani neinstalovala,
pripadne abych ji mohl odinstalovat. -
Ta hranice je otazka subjektivniho pohledu. Windows, celkove jako platforma, nesplnuji dost mych pozadavku a proto je nepouzivam. Nicmene to neznamena, ze bych ztratil sve presvedceni o tom, ze system obsahujici soucasti, ktere k jeho behu nutne nepotrebuji a ktere zaroven nelze odebrat, je spravna cesta.
P.S.: No ano, je smutny, ze to u "vasich" programu nejde, ja muzu odebrat i napovedu, kdyz si to budu prat. -
bendo (neregistrovaný)ide o to, ze predavas operacny system, a nie ostatne produkty firmy
lenze tie produkty by si nikto zvlast nekupil, kedze su shit a na trhu je mnozstvo konkurencie, takze ich MS zaradil ako sucast OS i ked to sucast OS nieje, a uz aj ked zaplatim za IE, WMP ci ako sa to vola, aj ked by som si tieto produkty od MS nikdy nekupil, tak mal by som mat minimalne moznost si tie shity z mojho suproveho OS odstranit
kedze MS ma monopol a sprava sa ako king, tak na mna s*re a je mu u prdele ci to IE chcem alebo nie
a nie nieje volbou vyrobcu mi podsuvat pri kupe jednej veci inu vec pretoze sa slabo predava
ked to nechapes prestuduj trochu ludske prava a ekonomiku, alepo pockaj kym dospejes a zacnes zdravo uvazotat -
Ja ale v zasade nemam problem s prodejem dalsich produktu v cene samotneho produktu (pokud ja vim, tak MS tvrdi, ze tyhle sporne aplikace jsou zdarma, tj. za nulovy poplatek). Me vadi, ze je tam musim mit, nemuzu si koupit samotny produkt, i kdyz nechci zadne takove veci.
To je jako ty ruzny nastrojovy listy co maji lidi ve Windows, treba WinAmp jeden pribaluje. Ale je tam zaskrtavatko, ze ho nechci. Software, ktery mi diktuje (podsouva) neco, co (nesouvisejiciho s pouzivanim produktu) jeste musim mit, nepouzivam a velice mi takove chovani vadi. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Opět je to o svobodě autora. Jestli chcete psát účetnictví, a jako povinnou součást instalace mít přehrávač multimédií, je to čistě vaše věc, a vaše *svobodné* rozhodnutí.
Překvapuje mě, s jakou lehkostí zastánci toho "svobodného" SW (který ve skutečnosti ukládá povinnosti neslučitelné s businessem) chtějí obírat o skutečnou svobodu ostatní. -
Opět je to o svobodě autora. Jestli chcete psát účetnictví, a jako povinnou součást instalace mít přehrávač multimédií, je to čistě vaše věc, a vaše *svobodné* rozhodnutí.
A beru to nekomu? Nicmene to porad neznamena, ze ja s tim souhlasim. To, ze Vy s tim souhlasite, nebo Vam to nevadi, je Vase vec.
Překvapuje mě, s jakou lehkostí zastánci toho "svobodného" SW (který ve skutečnosti ukládá povinnosti neslučitelné s businessem) chtějí obírat o skutečnou svobodu ostatní.
Jaky svobodny SW a jake povinnosti neslucitelne s obchodem? Nemluve o tom, ze ja v diskuzi nevystoupil nikde jako zastance nejakeho SW nebo "modelu" vyvoje SW a uz vubec jsem se nevyjadril, ze bych nekoho o nejakou svobodu chtel obirat. -
Mimimálně licence GPL vylučuje obchod s kódem, který se jí jen dotkl. Musí být totiž tak uvolněn zdarma.
Myslim si, ze to neni pravda, v GPL se nepise nic o cene produktu. Pokud ja vim, tak GPL udava predevsim to, ze nabyvate prava jako autor, musite zachovat licenci a ze mate pravo na zdrojovy kod.
Svobodnou licencí je BSD licence, která neukládá příjemci povinnosti.
S tou svobodou souhlasim, ale myslim, ze nektere BSD licence nejake podminky ukladaly. -
Jediná povinnost u GPL licence je dodávat odvozené produkty pod stejnou licencí a včetně zdrojového kódu. Licence nic neříká o tom, kolik má kopie stát vaše zákazníky a komu jí máte dát (s výjimkou Affero GPL, která je ale o něčem trochu jiném).
A původní BSD licence měla klauzuli o povinnosti propagovat původního autora. -
xx (neregistrovaný)> ide o to, ze predavas operacny system, a nie ostatne produkty firmy
To zalezi na tom, co si predstavujete pod terminem operacni system?
Je to jen jadro? Je to jadro a prikazovy radek? Patri tam nejake
graficke rozhrani? Resp. proc by soucasti nemohl byt webovy prohlizec,
kdyz ostatni vyrobci OS ho take dodavaji.
> lenze tie produkty by si nikto zvlast nekupil, kedze su shit a na trhu je mnozstvo konkurencie, takze ich MS zaradil ako sucast OS i ked to sucast OS nieje, a uz aj ked zaplatim za IE, WMP ci ako sa to vola, aj ked by som si tieto produkty od MS nikdy nekupil, tak mal by som mat minimalne moznost si tie shity z mojho suproveho OS odstranit
Tvrzeni o kvalite IE a WMP je vas nazor. Ale uvedomte si, ze IE je integrovan do Windows
jiz peknou radku let (od Windows 98) a Mozilla Foundation vznikla mnohem pozdeji (rok 2003),
tudiz byla se situaci obeznamena a bylo to pouze jeji rozhodnuti zabyvat se webovymi
prohlizeci. Navic si uvedomte, ze IE se neprosadil kvuli tomu, ze by ho MS cpal do
Windows, ale diky tomu, ze IE 3 byl kvalitni prohlizec zadarmo.
Uvedomte si, ze IE je majoritni prohlizec take diky firme Netscape, ktera mela jeste
v dobe IE 3 vetsi podil na trhu, jenze to prohospodarila.
> a nie nieje volbou vyrobcu mi podsuvat pri kupe jednej veci inu vec pretoze sa slabo predava
Vyrobce dava internetovy prohlizec do systemu protoze je to standarni vybaveni moderniho
OS. Stejne by nekdo mohl rikat, proc je tam napoveda, hry, panel start, pruzkumnik,
editor registru, hodiny atd. Myslim, ze vetsina lidi ten IE oceni - minimalne aspon
proto, aby si z internetu stahli Firefox nebo Operu. -
Lael Ophir (neregistrovaný)To přece není nic špatného. Když mám peníze, a otevřu si svůj hypermarket, klidně si tam můžu postavit svůj krámek se zeleninou. Chcete pak ukládat majiteli hypermarketu, že nesmí prodávat zeleninu, protože jí prodává krámek přes ulici? Určitě ne. Prostě majitel hypermarketu má ekonomickou sílu, která mu umožňuje vyhrát nad jinými. Není to nic nefér nebo špatného; tak vypadá konkurenční boj.
Opakovaně lidem říkám, že kdyby věděli, jak tvrdý konkurenční boj panuje za zdmi jejich místního místního obchoďáku, tak by týden zvraceli. Zboží musíte dodat s 90 denní splatností faktur, a obchodník vám může libovolný objem neprodaného zboží vrátit. Musíte si nechat zboží zavést do systému daného prodejce, a za každou položku zaplatíte minimálně tisíce korun (ale u některých desítky tisíc) - to ovšem neznamená, že to potom obchodník objedná. Musíte si jako dodavatel zaplatit místo na regálu. Jestli chcete, aby bylo zboží pravidelně doplňováno ze skladu na prodejnu, musíte si zaplatit za člověka, který ho bude ze skladu přednostně vozit. Musíte dodat za směšně nízkou cenu, která je na hranici rentability (a tedy vyrábět špekáčky skoro bez masa a podobný hnus). Když přivezete zboží které se rychle kazí, řeknou vám "zaplatíme vám míň, a nebo si s tím dělejte co chcete". Nelíbí se vám podmínky? Tak od vás zboží prostě nevezmou. Tohle se děje každý den v obchoďáku na rohu vaší ulice. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ale to vychází z preference zákazníků. Český člověk chce potraviny levně. Kvalita je pro něj na druhém místě, protože i mizerná kvlaita je lepší, než co bylo k mání za komoušů. Proto se jako mražená zelenina prodávají odřezky a jiné odpadky, proto jsou špekáčky plné škrobu a sádla, broskve konzistencí i chutí připomínají brambory, zákusky by člověk nedal ani psovi atd. Kdo zkoušel nabízet lepší kvalitu, nepochodil. Carrefour odsud utekl, Delvita to také nedala. Zkuste si srovnat nabídku a kvalitu ve francouzském Carrefouru, belgické Delhaize, britském TESCO, a českých obchodech.
Ovšem postupem času se to mění. Dnes už je řada čechů, kteří mají peníze, a nízká cena je sama o sobě neosloví. Jenže bude trvat ještě pár let, než jich bude více, a než se stanou pro obchodníky zajímavou skupinou zákazníků. Zajím nezbývá, než nakupovat jinde. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Kde kupujete kvalitní a méně obvyklé potraviny? Třeba kvalitní zákusky? Například ovocný košíček v ČR znamená nekvalitní těsto, v něm hromada vanilkového pudingu (protože je dost těžký a levný), na tom pár oschlých kousků ovoce, a půl decky slizu, který dodá další hmotnost a sváže to dohromady. Prostě hnus. Přitom kdekoliv jinde jde o košíček z tenkého těsta, vymazaný tenkou vrstvou čokolády, malou trochu chutného krému, a velkou hromadu ovoce, která je svázaná dohromady minimálním množstvím slizu, aby se celá věc nerozpadla. Kvalitní francouzské bagety také neseženu (ne, veka není bageta). Zkuste koupit věci na smörgaasbord (naložení sledi, marinovaní a uzení lososi, krevety, krabi), a zjistíte, že je prostě neseženete, nebo budou hrozné. Sushi se konečně začalo v obchodech objevovat, ale je takové dost sterilní. Hummus lze sehnat jedině v konzervě, což je bohužel humus, a ne hummus. Z běžnějších položek bych fakt rád věděl, kde sehnat kvalitní ovoce a zeleninu. Ovoce je v ČR typicky tvrdé jako brambory, a také chutná jako brambory. Samostatnou kategorií jsou banány, které se tu běžně prodávají napůl zelené, se špičkami pokrytými plísní, a děsivě smrduté. Přitom kvalitní banán má chuť a vůni.
-
anonymníPan Ophir má zase pravdu. Jako ve všem (mimochodem). V ČR se nedají u řetězců vynikající potraviny koupit. Musíte jet do Německa. Tam jde o kvalitu. U nás jde o co nejnižší cenu a je jedno, jaký humus to obsahuje. Podle článku v Reflexu se prý čeká na Vietnamce jestli nezačnou konkurovat kvalitou.
Prý relativně slušné je Makro, na masa někteří soukromí uzenáři, co tam nervou sóju apod. Mimochodem velvyslanectví a poslanci berou jídlo odněkud ze Sněmovní ulice (jak je Poslanecká Sněmovna). Vím to od šéfkuchaře, který pro tyhle celebrity vařil.
Prostě když vidíte nápis super sleva, výhodně apod., tak to nechte v tom krámě ležet... To je základ. Proč to asi je tak levné a za výhodnou cenu? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Já jsem psal o tom, že češi preferují nízké ceny, a kvalita je tedy mizerná. Jistě se najdou světlé výjimky, a situace se pomalu, ale jistě zlepšuje. Kupodivu ty řetězce v západní Evropě dovedou nabídnout výrazně lepší zboží.
Samozřejmě mě nikdo nenutí u nich nakupovat. Hlavně nechci nikomu přikazovat nařízením EK, že má prodávat takový sortiment zboží, jaký vyhovuje právě mě. -
Lael Ophir (neregistrovaný)To je ale hodnocení subjektivní, a navíc generalizující. Navíc od příslušníka národa, který má ve všem neskutečný bordel, kde nic nefunguje, pivem ožralého národa, kde se krádež spolu považuje za národní sport, a pro který je vrcholem vkusu nákup ve vietnamské tržnici, případně v discountu. Národa, jehož kulturním dědictvím jsou díla Švejk a Slunce Seno *. To srovnání nakonec nemusí pro USA vyznět tak špatně ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Někteří by si dali dohromady mou generalizaci Čechů se svými slovy o Američanech, a došli by k závěru, že generalizace jsou neplatné a zavádějící. Vy místo toho víte, že tady už je fakt třeba brzdit ;)
V ČR se žije celkem levně, a je to nakonec přes všechny nectnosti domov. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Rakovina konečníku a tlustého střeva souvisí spíš s tím, že se v ČR pije hodně piva. Vysoká úmrtnost je pak důsledkem toho, že pacient s nádorem přijde typicky pozdě.
http://medicineworld.org/cancer/colon/blog/permalinks/Sep-2005/beer-increases-risk-of-colorectal-cancer.html -
František Koudelka (neregistrovaný)Hodně o konkurenčním boji by vypovídaly údaje o masných výrobcích (už jen název odvozený od masa není dvakrát na místě). Cena jde sice dolů, ale i kvalita za cenu používání náhražek. Multivitamín v akci pak není multivitamín, ale koktejl vody, umělých sladidel, barviv a ochucovadel.
Praktiky, jakýma řetězce tlačí své dodavatele do kouta raději ani nezmiňovat. -
JardaP (neregistrovaný)Kde je hranice toho, v cem mi Microsoft muze branit a v cem jiz ne? Dockame se Windows, kde se v pravem hornim rohu monitoru budou prehravat projevy Gatese a Ballmera a na taskbaru budou rolovat jejich sebrane spisy, az to bude vypadat, jak emericka televize A nepujde to vypnout?
-
bendo (neregistrovaný)vkuse sa tu odkazujes na vec vyrobcu, ale uvedom si, ak je konkurencia vyrobca robi to co chce zakaznik, aby sa jeho produkt dobre predaval, ak je monopol vyrobca robi to co chce on a nie zakaznik kedze ma monopol a moze si diktovat podmienky
a tomu sa hovori nezdravy trh, a EU aj ine konkurencne firmy robia vsetko preto aby monopol odstranili, pre ich dobro a pre dobro zakaznika, nielen v SW svete aj inde, takze robia to pre teba, to ze si degeneroval a neuvedomujes si ked ti niekto cura do ksichtu je tvoj problem nie nas -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ukázkou "divokého" financování jsou dary firem typu HP a IBM tzv. nadacím, které pak vyvíjejí open source kód.
Dětské porno je věc trestní, a nikoliv obchodní. Navíc zákaz kreslené a počítačově generované dětské pornografie je velmi diskutabilní. Účelem celého opatření má býto ochrana dětí před sexuálním zneužitím; učinit kresbu nahého dítěte nelegální ničemu nepomůže. Dále řada umělecky cenných děl zobrazuje děti nahé (viz i na rootu probíraná aféra se Scorpions/Virgin Killer). V neposlední řadě tu pak máme 16-leté holčičky, které se vyfotí mobilem, a mohou dostat 5 let za držení dětské pornografie. Asi není pochyb o tom, že je třeba děti chránit před sexuálním zneužíváním. Otázka je, jestli je zvolený způsob šťastný. -
JardaP (neregistrovaný)Svoboda podnikani konci tam, kde zacina monopol. Vznikne-li monopol, zanikne konkurence, vzrostou treba i ceny a klesne kvalita. V konecnem dusledku to odsere zakaznik. Vzpomente si na komunisticke boty od jedineho vyrobce, ktery nepodlehal zakonum konkurence. Do tydne si k nim clovek kupoval lepidlo, pokud ho tedy sehnal.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Ekonomové z celého světa vědí, že aby šlo mluvit o monopolu, musí být splněny tři podmínky. 1) Musí existovat jediný dodavatel/prodejce (ale máme jich řadu). 2) Nesměl by existovat substitut, tedy možnost produkt nahradit jiným produktem. 3) Musely by existovat nepřekonatelné překážky pro vstup na trh. To se určitě neděje, SW si můžete napsat doma. Tolik k monopolu. MS má nejvýše dominantní postavení na trhu, a to ještě velmi úzkém trhu (desktopový OS).
Kdyby MS dodával produkt, který by zákazníci opravdu nechtěli, rychle by jim někdo nabídnul něco lepšího. Dodavatelů OS je tu totiž dlouhá řada, PC s Windows lze nahradit jinými systémy (jen to pro zákazníky dnes není lepší řešení), a na trh může vstoupit kdokoliv. Tak vypadá otevřený trh. -
Ekonomové z celého světa vědí, že aby šlo mluvit o monopolu, musí být splněny tři podmínky. 1) Musí existovat jediný dodavatel/prodejce (ale máme jich řadu). 2) Nesměl by existovat substitut, tedy možnost produkt nahradit jiným produktem. 3) Musely by existovat nepřekonatelné překážky pro vstup na trh.
Takze souhlasite s tim, ze...
ad 1] ...Microsoft by mel dat k dispozici dokumentaci, ktera umozni napsat operacni system kompatabilni s Windows (protoze zadny takovy system neexistuje, nezamenite jablka za hrusky, i kdyz je oboji ovoce).
ad 2] ...Microsoft by mel umoznit nahradit napr. IE v instalaci Firefoxem, MSN nahradit jinym klientem tohoto protokolu a treba WMP umoznit zamenit za vlc (protoze takove produkty jsou ve Windows obvykle integrovany a odebrat nejdou).
ad 3] ...Microsoft by nemel zneuzivat toho, ze je vyrobce Windows a mel by umoznit ostatnim firmam a vyvojarum stejnou dostupnost a moznost pracovat s Windows jako ma sam, tj. umoznit integraci produktu tretich stran do Windows, jako to dela sam v pripade WMP nebo IE? -
Lael Ophir (neregistrovaný)1) Ne. Jeden desktopový OS lze nahradit jiným (MacOS, OS/2, BeOS a další).
2) Ne. MS prodává svůj produkt, a pokud chce mít MSIE jeho součástí, je to jeho věc. Nevidím důvod, proč by MS měl zahrnovat do instalace Windows konkurenční produkty. Je platforma.
3) Ne. MS je majitelem platformy, je to jeho vlastnictví. Pokud se rozhodne, že bude vybírat poplatky za možnost napsat SW pro Windows, je to jeho věc. Pokud se rozhodne, že na Windows půjdou nainstalovat jen MS certifikované aplikace (viz Apple iPhone), je to jeho věc. Antimonopolní legislativa jen říká, že změna nesmí být okamžitá, aby se měl trh čas přizpůsobit, a nedocházelo na něm k velkým turbulencím. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Napadá mě. Nechtěl byste, aby výrobci aut povinně dodávali vozy bez klimatizace, autorádia, sedaček, pneumatik a pedálů, a zákazník by si až u prodejce vybral, co tam vlastně chce namontovat? Podle představ EU je způsob tvorby "volného trhu". Výrobce aut by tak samozřejmě přišel o svou svobodu, trh by také přišel o svobodu, ale podle EU by výsledná zahrádka byla hezčí pro oko eurobyrokrata, a proto lepší.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Mě by se líbilo, kdyby auta stála polovic. Jenže to na mě nezáleží. Stejně tak na mě nezáleží, s jakou výbavou bude výrobce dodávat auta. Tlak trhu ho nutí dodávat takové vozy, které zákazníci budou kupovat. A pokudnějaká nevýznamná menšina zákazníků chce auta bez volant/pedal/pneumatiky/sedacky/klimatizaci/autoradio, výrobce na to pochopitelně nebere.
-
František Koudelka (neregistrovaný)Až na to, že v případě automobilu můžu koupit auto takové jaké je nejblíž mému přání. To znamená, že nebude obsahovat autorádio (záleží na mém přání, zda budu chtít přípravu pro své rádio, nebo ani to). Výrobce mi nebrání ostatní součásti vymontovat a nahradit jinou komponentou. Můžu sundat originál plechové disky a osadit jakékoliv jiné, protože rozteč děr a šroubů je známá a standardizovaná. Můžu vymontovat originální sedadla a osadit si například Recaro. Vymontovaný díl můžu prodat a zájemce jej může plně využívat.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Odhlédnu od detailu, že se velké procento vozů dodává s vestavěným rádiem, které často ani nelze vyměnit (a pokud ano, tak za cenu toho, že nepůjde ovládat přes původní ovládací prvky na středové konzoli apod). Ještě na okraj bych zastřelil výrobce autorádií, kteří nechají po displayi běhat nějakou stupidní animaci. Řidič má sledovat silnici, a jakýkoliv jiný pohyb v zorném poli zbytečně ubírá pozornost a zrychluje únavu.
Z Windows můžete klidně smazat Internet Explorer, Windows Media Player, nebo třeba náhodně vybranou polovinu systémových souborů. Pravda, z podstaty věci nemůžete ty komponenty dále prodávat. -
Nj, ale to je problem standardu, resp. dratu, ze nebude fungovat ovladani z volantu na jinym radiu. Fakt, ze vymenit radio jde, tu je.
Jinak k mazani z Windows, az na par situaci v minulosti, kdy Windows odmitaly udelat neco, co jsem chtel ja, je to zatim celkem fajn. Spolecnost Sony se svym rootkitem to dotahla dal. Ale ja mel na mysli spis nejakou cistsi variantu, jako odinstalace. Nemluve o tom, ze si myslim, ze bezny clovek jako ja se nedostane k tak podrobnym informacim, aby mohl delat dostatecne presne zasahy do Windows.
Pokud mate nejake odkazy, jak odstranit WMP, IE a dalsi bez poskozeni samotneho systemu, velmi bych je prosil. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jak jsem psal, v řadě vozů rádio vyměnit vůbec nelze, protože je součástí palubní desky nebo středového panelu. Vlastní ovládání vestavěných rádií pak probíhá přes průmyslovou sběrnici, která spopuje většinu zařízení ve voze. Těch sběrnic se podle všeho používá více typů (NEC IEBus, LIN-Bus atd), a různí výrobci používají na sběrnicích různé kódy. Běžná dokupovaná autorádia z maloobchodu pokud vím vůbec nemívají řadiče sběrnice. Výjimky jsou, ale je jich pár.
Co to znamená "odstranit WMP, IE a dalsi bez poskozeni samotneho systemu"? Ty aplikace a jejich součásti jsou součástí "základního balíčku jménem Windows", na kterém ostatní aplikace závisejí. Samozřejmě můžete odebrat executable WMP, odebrat dekodéry multimédií a další věci. Jenže pak nebude Explorer schopen vyrábět náhledy videí, zobrazovat metadata médií, ve hrách nebudou fungovat úvodní animace, nepůjdou aplikace pro střih videa, většina přehrávačů multimédií atd. A pochopitelně lze odebrat i jen front-end (jeden executable, který váže ty komponenty dohromady), nebo jen jeho ikonu ze Start Menu. S MSIE je to podobné, s tím že na HTML rendereru (který je sdílenou částí MSIE) závisí i zobrazování dekorací v Exploreru, nápovědy a dalších věcí. Externí aplikace pak často využívají XML Parser i HTML engine (třeba Avant browser, nebo browser vestavěný ve Winampu). Opět ale můžete smazat executable nebo ikonu ze Start Menu. -
František Koudelka (neregistrovaný)U slušných výrobců bývá možnost osadit běžné autorádio. Někdo oželí ovládání rádia na volantu nebo středové konzoli, ale upřednostní například bluetooth handsfree nebo přehrávání jiných médií.
Z windows můžu media player smazat, tak jako můžu volant uříznout, ale jsme lidé vhodnější by byla demontáž (odinstalace). Pravda, smazaný IE nemůžu prodat, nicméně licenci na něj ani nemůžu předat (prodat) někomu jinému. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Kdo je slušný výrobce? Praxe ukazuje, že v naprosté většině aut nikdo rádio nemění. Ta vestavěná vypadají lépe, a prakticky se nekradou (musel byste je cysekat sekerou z palubní desky, a hlavně by je nikdo nekoupil). Bluetooth dnes nabízí snad každý lepší výrobce (Dacia pravda asi ne), stejně jako přehrávání MP3. Fiat má dokonce Windows Mobile :)
Odinstalace MSIE by mimo jiného znamenala, že běžný uživatel nemůže stahovat software, přistupovat do knowledge base, nebo stáhnout jiný browser. Hlavně to ale MS nechce, což je jeho právo. -
František Koudelka (neregistrovaný)V praxi se rádio nemění, protože díky možnosti volby si zákazník vybere takové, na které má a které mu vyhovuje. Důvod na volbu jiného autorádia můžu mít prakticky jakýkoliv. Autorádio dodané výrobcem není problém demontovat, prodat a dokoupit chybějící díl palubní desky a rádio namontovat. Žádný problém.
Odinstalace IE a instalace jiného prohlížeče uživatele neomezí v možnostech stahování software ani v přístupu kamkoliv jinam. Pokud je update a navazující služby pouze pro IE je to volba MS. Nicméně volba uživatele může být nezájem o IE. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Nedá mi to se nezeptat. Jak u vás měníte takovéhle rádio? Se sekerou v ruce? A z kolika modelů rádia vám Honda dá vybrat? To samé rádio totiž nabízí do všech modelů Civicu, jen některé modely nemají USB port na středovém sloupku. Podobných případů je řada.
http://www.autorevue.cz/ShowFullThumbNail.aspx?id_file=83083&width=750&height=500&title=DSC_0084.jpg
Pokud si uživatel opravdu nainstaluje jiný browser, než odebere MSIE, tak asi bude moci i dále stahovat. Jinak má smůlu. Samozřejmě uživatel má plné právo na svůj názor. Když se mu nelíbí MSIE ve Windows, nebo autorádio v Civicu, nikdo ho nenutí. V praxi se ovšem zákazník rád smíří s rádiem Civicu, i s MSIE ve Windows, protože jsou pro něj daleko důležitější jiná kritéria. -
František Koudelka (neregistrovaný)Asi bych zvážil zařadit hondu mezi neslušné výrobce. Protože rádio, které je funkčně na úrovni rádií cca za 4 kKč stojí jako náhradní díl kolem 40 kKč. Nicméně jde to: http://www.autoscream.cz/novinky.php?p=detail&id=180 nebo http://www.autoscream.cz/novinky.php?p=detail&id=179.
Uživatel si může prohlížeč oderbrat kdy chce a nový prohlížeč taky nainstalovat klidně později a smůlu nemá. Nemusí jej nutně stahovat, může jej mít od kamaráda na USB flash, nainstalovat z CD/DVD které bývají přibaleny k časopisu atd..... Koneckonců bez ovladače síťové karty se taky nepřipojíte na internet abyste si ten ovladač stahnul. -
Lael Ophir (neregistrovaný)LOL. Všimněte si, že jim na těch fotografiích nedoléhají rohy toho rádia. To rovnou mohli staré rádio vysekat sekerou, dát tam nějaký Blaupunkt, a okolo něj to zaplácat montážní pěnou :)
Ovladač síťové karty dostanete k síťové kartě, nebo k počítači. Jak jsem říkal, technicky by bylo možné napsat Windows tak, aby MSIE nemusel být součástí, ale výrobce to nechce - a je to jeho právo. -
ad 1] Takze kdyz budu chtit, tak si MS Office (a jine win-only aplikace tretich stran) spustim na BeOS, protoze ten je, jak rikate, nahradou za Windows. To tedy rikate?
ad 2] Ja take ne a nikde to netvrdim, ale ta moznost nahradit MSIE by tu byt mela, napriklad pro firmu, ktera chce dodavat zakaznikum Windows s predinstalovanym svym prohlizecem bez IE.
ad 3] Co az muze byt vlastnictvim MS? Jinymi slovy, Vy naznacujete, ze MS by mohl vlastnit prava i na napr. zpusob, jakym lide ovladaji Windows, ac jim jiny zpusob neni umoznen? (ponechme stranou debatu o spravnosti umoznit nebo neumoznit tretim stranam vyvinout prostredi, ktere bude windows jako system ovladat jinym zpusobem).
Abych moc neodbehl, chci rict, ze "platforma Windows" rozhodne neni majetkem MS, tomu patri veci, co udelal. Prave diky politice MS se pak lidem zda, ze to, co pisete, je pravda.
A opet, to, ze Apple omezuje, co se smi nebo nesmi instalovat, jeste neznamena, ze to je spravne. Opakuji Vam znovu, jiz po nekolikate, to, ze nekdo neco dela jeste neznamena, ze na to ma pravo nebo ze to je spravne (ale nerikam ani, ze to je spatne). Podsouvate tendencni nazor. -
Lael Ophir (neregistrovaný)1) Motorová sekačka je tržním substitutem elektrické sekačky, přesto že do ní nelze lít benzín.
2) Proč by tu ta možnost měla být? Není to opět věc výrobce?
3) MS má práva ke svému kódu, tj. ke své platformě. To snad nechcete zpochybňovat. Nevidím důvod, proč by si MS nemohl vybrat, jaké jsou podmíky používání jeho SW. Někteří chtějí, abyste "odvozený" SW (třeba takový který linkuje proti GPL knihovně) vydal pod stejnou licencí. Jiní chtějí, abyste jim poslal pohlednici. MS chce zaplatit, dodat zákazníkovi produkt v nezměněné podobě (resp. tu změnu řídit), a pak si dělejte (skoro) co chcete.
Samozřejmě existují ještě patenty. Například Apple má údajně nějaký patent na kapacitní multi touch ovládání, takže se ho v jiných zařízeních jen tak nedočkáme.
Ano, Apple omezuje, co se smi nebo nesmi instalovat na jeho zařízení. Je to totiž jeho právo. Je naopak věcí zákazníka, jestli do toho půjde. Já za sebe říkám NE. Stejně tak je právo výrobce integrovat do produktu DRM, jako to udělal MS ve Windows XP a výše. Já takovým médiím říkám jako zákazník NE, ale práva autora SW tím nejsou dotčena. Rozhodně nepožaduji, aby někdo nařídil MS odstranit DRM jen proto, že já DRM nechci. Bylo by to porušení práv autora SW. -
1] V tomhle pripade se situace blizi zamenitelnosti, opomeneme-li extremy (ze dojde benzin nebo elektricka snura je moc kratka). Do jake miry lze tedy zamenovat Windows a jejich zakladni instalaci s jinym operacnim systemem?
Pokud bychom srovnavali tedy Windows instalaci jako balik aplikaci, vhodnejsi by bylo ho srovnavat napriklad s OS Solaris 10, nez s OpenBSD z pohledu jejich urceni na "trhu" (podilu v poptavce). Dojdeme k otazce, zda tedy v produktu pro masy (pro jistou majoritu) ma byt moznost odebrat to a to. Coz nas pravdepodobne dovede k tomu, ze existuje mnozina kriterii/uhlu pohledu, kdy se shodneme.
Jestli to tedy chapu, snazite se mi sdelit, ze pro operacni system Windows a, dle jistych kriterii, zamenitelne operacni systemy (nahrady Windows pro bezne uzivatele) neexistuje nutnost moznosti odstranit nektere integrovane soucasti, ktere nesouviseji s behem samotneho systemu.
S tim bych souhlasil, imho existuje mnoho zpusobu nasazeni Windows na pocitacich, kde tato vlastnost neni nutna.
Nicmene, ja si myslim, ze mezi vlastnosti operacniho systemu by takove moznosti patrit mely (a take proto Windows nepouzivam) a jsem presvedcen, ze umoznit takovouto nahradu integrovanych aplikaci jinymi aplikacemi tretich stran by byl krok spravnym smerem, nejen vuci kritikum dosavadni praxe, ale i tretim stranam a potazmo Microsoftu, ktery by napriklad za poskytovani svoleni k pribalovani Windows k necemu vybiral poplatek. Treba takova Opera by mohla prodavat Windows s Operou :)
2] Viz bod 1], konec koncu modularita byla pilirem rozmachu architektury x86
3] Omlouvam se, mel jsem vysvetlit mnou pouzity termin "platforma". Tim jsem mel na mysli "svet Windows", z meho pohledu, jako napr. "BSD". Mnozina vseho, co se tyka vyhradne dane platformy, od komunity po software, zvyklosti atd.
Jinak problem je tam to "(skoro)", ja si prave myslim, ze by to melo byt jinak z napr. mnou drive uvadenych duvodu. Nemam nic proti pozadavku MS, aby se jeho produkt siril v souladu s jim stanovenymi podminkami (a jsem zastance, ze Windows by mely byt instalovany legalne). Ale myslim si, ze moznost oddelit SW vybavu (aplikace jako prohlizec, prehravac, komunikator nebo kancelarsky balik) a to, co povazuju za mnozinu soucasti, ktere tvori operacni system, by mela byt samozrejmosti. Tedy ocekavam od operacniho systemu takovou schopnost a jsem zastancem, aby byla takova moznost na kazdem "operacnim systemu" (pak jiz bez uvozovek).
I u toho apple si myslim, ze by meli umoznovat dat si tam, co chci, moje riziko a muj problem.
Shodneme se tedy, ze takove vyrobky nekupujeme, ale nemame nic proti tomu, aby byly na trhu. Ja navic tvrdim, ze by mela existovat i moznost nepodridit se takovemu modelu. Je to tak?
V cem nebo kvuli cemu, konkretne, Vam to vadi?
DRM je neco jineho, nez "aplikace pro beznou praci s grafickou pracovni plochou".
Ad Patenty:
Ja na patentovatelnost SW neverim, pro me to neni mozny patentovat software. Licencovat ho lze ruzne, ale patentovat jej nelze. Nema tedy smysl o patentech diskutovat. -
Lael Ophir (neregistrovaný)1) Windows poskytují možnost základní interakces počítačem, obsahují pár jenoduchých aplikací, a možnost spouštět další aplikace. Totéž umí řada dalších systémů. Samozřejmě mají Windows jisté konkurenční výhody, pro které je zákazníci preferují. Ale to neznamená, že jiné systémy nejsou tržním substitutem.
Oěpt plně respektuji vaše právo na názor, že by součásti systému, které nejsou nezbytné, měly jít odstranit. Ovšem výrobce je odstraňovat nechce (můžete to ale udělat na vlastní triko). Je to na jeho libovůli. Náhradu vestavěných aplikací jinými vám umožňuje, protože je jeho politikou, že neomezuje výrobce SW, a vychází jim vstříc. Znovu upozorňuji na Apple, kde za možnost vývoje pro iPhone musíte zaplatit "členství v klubu", výsledná aplikace je k dispozici jen na Apple shopu, Apple si nechá pro sebe 30% ceny, a ještě autorům SW zakazuje psát pro iPhone browser či GPS navigaci. Opět je to libovůle Applu, a já jako zákazník říkám NE. Samotného mě překvapuje, že je iPhone mezi lidmi tak úspěšný. Asi jim to holt vyhovuje.
MS dnes umožňuje OEM partnerům instalovat na dodávané počítače spoustu SW, včetně alternativních browserů. Osobně myslím, že je to špatně, protože místo počítače s Windows dostanete počítač s Windows a hromadou crippleware, který vaše Windows zbytečně zpomaluje (zkušební licence nejpomajelšího antiviru na trhu, zkušební verze nějakého příšerného firewallu apod). Opera se již pár let může zaregistrovat jako OEM partner (podmínky jsou pro všechny stejné), a dodávat stroje s předinstalovaným Opera browserem. Asi ale vědí, že by díru do světa neudělali, tak do toho nejdou. Místo toho se snaží prosadit, aby MS šířil jejich produkt přes Windows Update.
3) Viz výše, je to váš názor. Až budete vyrábět svůj SW, dělejte ho tak, jak chcete vy. Můžete také křičet,a když vás bude křičet hodně, třebasi vás současní výrobci SW všimnou. Zatím to tak nevypadá.
Co máte na mysli tím "nepodridit se takovemu modelu"? Pokud mluvíte o omezení instalace aplikací, nebo DRM, tak je to trochu jiná otázka, než co je či není zahrnuto v instalaci Windows. iPhone je váš majetek, a v principu nemusíte používat SW, který je jeho součástí (jistě lze vykuchat ROM). Případné úpravy jsou otázkou pro právníka, ale asi jsou nelegální.
iPhone mi vadí v tom, že toho moc neumí. Neumí A2DP, takže nejdou BT sluchátka. Neexistuje pro něj plnohodnotná GPS navigace, i když má přijímač. Možnost zakoupit jednoduše aplikaci z telefonu vidím jako dobrou, ale nechtěl bych se vzdát možnosti psát si vlastní SW.
DRM mě štve tím, že omezuje. Když si koupím CD, můžu ho zkopírovat do počítače, zkonvertovat na PDA, udělat kopii přítelkyni, vypálit si ho s další hudbou jako MP3/WMA CD do auta. S DRM toho půlku dělat nemůžu, a druhá půlka je zbytečně komplikovaná, omezená počtem kopií atp. Plně respektuji práva autorů takovou ochranu zavést, a říkám tomu NE. Na rozdíl od iPhonu se v tomhle s většinou populace shodnu.
Software samozřejmě patentovat nelze, protože je to autorské dílo. Naopak inovativní princip lze patentovat, i když jek jeho realizaci nutný software. Viz například patenty použité u MP3/MPEG2, které jsou platné i v Evropě. V USA by si měli ujasnit, co vlastně lze patentovat, a to už při přihlašování patentu, a ne až při následném soudním sporu. Je to věcí kontroly patentů, což je věcí rozpočtu, a to zase souvisí s cenou patentu. Bohužel levná patentová přihláška znamená, že úředník dá razítko, protože za ty peníze nezjistí, že danou věc patentovat nelze. Pak je v tom bordel, jaký v tom je. Mimochodem bych se nebránil zkrácení platnosti patentů, stejně jako zkrácení ochrany autorských děl. Bohužel lobby těch lidí je dost silná. -
shadowmaster (neregistrovaný)Vyjmecne musim s LO souhlasit i kdyz moc velky zastance MS nejsem. Nikdo mi nenuti MS, nikdo me nenuti pouzivat IE, vzdy si nainstaluju (zkopiruju) Firefox do pracovnich widlicek a jsem spokojen s browserem na ktery jsem zvykly. Doma a na NB mam linux, ktery jsem sam chtel s browserem, ktery jsem si nainstaloval. Proste mam moznost si vybrat. Ze se davno v minulosti MS soustrdil na lidi a desktop byla jen jeho skvela intuice a volny trh! Kazdy mel tu moznost zacit vytvaret OS pro desktopy, ale to se par zaritych UNIXaru (i ja jsem unixar) hralo na svem pisecku a arogantne machrovali jak maji skvely system pro servery, ale na poli Desktopu si nechali ujet vlak. Kdyz se zjistilo, jake jsou v oblasti desktopu zisky (zvlaste po tom jak bohatl MS) se zacaly virit vody a slovo jako monopol zastinovalo pravou stranku veci a zacaly se hledat pitomosti ktere jakoby podtrhuji monopol (treba nemoznost odebrat IE - jiste par lidi pamatuje tyto clanky). No a co? Microsoft si vytvarel svuj!!!! system. Nechces pouzivat MS tak ho nepouzivej.
Dneska se Linux snazi dostat na desktop a jde mu to horko tezko (pocita procenticka), ale muze si za to sam, na druhou stranu v oblasti serverove si nechal ujet vlak MS, ale s tema procentikama dneska je na tom lepe (ze by MS Exchange?) To, ze opet nasel s Exchange misto na trhu a vytvoril komplexni system, ktery hromade firmam vyhovuje je opet jeho skvely tah. Kde je dneska linux? Par opensource reseni v podobe exchange, ktere maji spousty much, protoze chybi tamto a tamto. Proste MS jen dal tu latku vyse nez se cekalo.
Ja to MS zazle nemam, jen me mrzi, ze vsichni jen remcaji, misto aby podporovaly konkurencni projekty.
Pokud jde o monopol, dam Vam jeden pripad za vsechny, rad bych zmenil poskytovatele ktery mi privadi domu elektrickou energii, neb ty vyderace co od statu dostali vsechno za nic a ted z nas tahaji penize aby meli na sve skvele premie me opravdu stve. Ale mam moznost si vybrat jineho? Lidi nemam!!!! To je monopolni postaveni a jeste zastresovane nasim statem!!! Tady bych daval pokuty! Nedaval bych pokutu MS, jelikoz MS nemusim vubec pouzivat, a taky ho nepouzivam a muj digitalni svet se nezhroutil, on jede vesele dal, jen to neni MS.
Tot muj skromny nazor. -
František Koudelka (neregistrovaný)Zbytečná utopie. Netřeba sankcionovat paušálně MS řešení, ale upřednostnění dražších řešení - viz. Ostrava jih. Ale tohle neni jen o IT, ale prakticky ve všech oborech vesele plavou kapříci a rozdává se obálkovné.
EU se bude zabývat vymýšlením N verze pro blaho zákazníků, ale nedomyslí, že zákazník na tuto verzi nedošáhne (drtivá většina prodaných licencí je OEM a není možné ovlivnit verzi) případně nezná rozdíl. Mnohem schůdnější by bylo, kdyby během instalace bylo možné vybrat si instalované komponenty jako ve win95. Nápady jako přibalování IE, FF, Opery, Chrome a buhví čeho ještě, nebo "repozitáře" a podobně jsou prostě mimo mísu. -
František Koudelka (neregistrovaný)Pokud mi něco neuniklo, tak řeč byla o státní správě. Pokud podmínky výběrového řízení splní dva produkty, jeden za 100 000 a druhý za 500 000, tak neexistuje jediný rozumný důvod vybírat produkt dražší.
Pokud jde o soukromou firmu, tak ta ať ty prachy klidně nasype do kotle a prožene komínem. -
Shadow (neregistrovaný)
IE je soucasti toho "systemu" a neda se jentak odstranit.
Však také MS dělal, co šlo, aby IE odstranit nešel, když si uvědomil, že by s tím mohl mít v rámci antimonopolních opatření problém. :-)
Podle me by vic prospel zakaz (pripadne sankce za neopravnene pouzivani) pouzivani microsoftich produktu ve statni sprave.
Já bych jako jisté východisko viděl aktivní podporu FOSS/Linuxu/*BSD ve všech sférách státní správy, zejména pak ve školství. Tedy spíše snaha vytvořit motivaci pro státní správy a školství, aby nasazovali právě FOSS/Linux/*BSD. Penalizace za použití MSSW by sice možná byla účinnější, ale lidé ji budou vnímat negativně, stejně jako pokutování MS. Aktivní podpora konkurence a vytváření motivace pro její nasazení by bylo pro MS mnohem horší než nějaká pokuta, která je stejně de facto pouze vynucenou slevou na nákup MS produktů (když pak EU s radostí nakoupí hafo nových licencí).
-
Shadow (neregistrovaný)Přesně tak. Učit se mají principy, nikoliv postupy. Pokud se učí pouze postupy, což bohužel bývá obvyklé, má student problém, i pokud usedne k jiné verzi toho samého SW, na kterém se učil. Pokud se učí principy, může se učit na jednom softwaru a když přijde k jinému z podobné kategorie, nebude mít problém.
-
Shadow (neregistrovaný)Důvodem, proč má dané řešení jen 1% trhu, je mj. právě to, že není nasazován ve školství a je místo něj nasazováno dominantní řešení, a alternativy často nejsou ani zmíněny. Má-li se použití FOSS rozšířit, měli by s ním studenti být seznamováni, a pokud to je jen trochu možné, učit se přímo na něm. Já v tom problém nevidím, FOSS byl pro rozvoj mého poznání nepoměrně produktivnější než proprietární software, se kterým mě nutili pracovat ve škole.
Nemám problém s tím, pokud se bude používat proprietární software tam, kde není jiná rozumná možnost (čili nejsem zastánce strategie FOSS všude za každou cenu), ale to jsou specifické případy (profesionální grafik, apod.), nikoliv třeba takové ty "základy práce s PC a kancelářským balíkem", kde je zbytečně nasazován software od MS, i když může být nasazován jiný SW, který má dostatečnou funkcionalitu pro probíranou látku (což třeba Linux+OOo nepochybně má). Čili, jsem zastáncem strategie "FOSS všude, kde to jde".
O způsobu výuky viz reakce na kolegu níže. To je i odpovědí na vaši otázku, čemu říkám správná příprava žáků pro život, tedy schopnost pracovat s více než jedinou verzí jednoho konkrétního produktu, vhodným stylem výuky. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Úkolem škol není prosazovat open source, ale připravovat studenty pro další kariéru. Navíc školy potřebují OS se snadnou správou, minimem problémů, a spoustou aplikačního SW. Bohužel pro Linux existuje minimum výukového SW, SW pro vedení hospodářských agend, SW pro design a grafiku, vývojové prostředky jsou slabé, informační systémy pro školy pro Linux nejsou na trhu atd.
Vhodný styl výuky je velká slabina českého školství. Typicky mají studenti spoustu znalostí, ale neumí je použít, neumí pracovat s informacemi, a studium postupně zadupává do země jejich osobnost. Bohužel je tu prostě taková tradice. -
nobody (neregistrovaný)Jak chcete zmenit mnozstvi nabizenych aplikaci pro linux, kdyz chcete od OSS odstrihnout skoly a studenty, tedy ten nejdulezitejsi clanek retezce?
Proc tedy trvate na MSOffice, kdyz se shodneme ze ukolem skoly je naucit praci s kancelarskym balikem a nikoliv MSO ve verzi 2007, tedy omezene cvicene opice? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Musím opakovat, že není úkolem školy měnit mnozstvi nabizenych aplikaci pro linux. Proč by měly školy propagovatněco, co se v praxi nepoužívá? Vy naprosto chybně vycházíte z toho, že by mělo být cílem škol propagovat open source.
Myslíte, že když studenti budou umět OpenOffice, tak nebudou cvičené opice? A jakou výhodu studentům přinese, když se budou učit na něčem, co zřejmě v praxi nikdy neuvidí? -
Tohle mne nebere. Podle mého skromného soudu IE instalace nikoho nijak nepoškozuje a stále mi dává na výběr, co budu ve skutečnosti používat :-) Ani bych se nezlobil, kdyby si tam MS dával zkušební verze MSO. Monopol by to asi byl, kdybych to MUSEL používat. Ale nemusím. A taky bych asi uvítal, kdyby MSO portovali nejen na Apple, ale na Unix - bohužel jsem nenašel nic, co by mi funkčně nahradilo Outlook. Za TOHLE jsem ochotnej zaplatit. Jinak na ně prdím, že :-) Možná Kontact na SQLite také k takové funkčnosti dospěje :-)
-
nobody (neregistrovaný)Zkusebni verze MSO se dava minimalne na znackove PC a demo na 2 mesice je pekne svinstvo. Clovek si zvykne, holt bylo to tam tak to pouzival a po 2 mesicich si je koupi. Dobre promysleny psychologicky natlak.
Vam vadi ze maily v Kontact-u jsou v maildir formatu ktery netrpi fragmentaci a nema problemy s vykonem?
