Vlákno názorů k článku
MS pokračuje ve zveřejňování dokumentace
od mm - Takže se bude muset dál všechno implemntovat pomocí...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Co je to za nesmysl? Když si vyrobíte vlastní file server s vlastním protokolem, a vlastního klienta pro Windows, těžko někdo bude moci tvrdit, že neumíte sdílet soubory :)
Ale když jsme u toho, Samba má dlouhou historii problémů s dlouhými názvy, názvy s češtinou, názvy s Unicode, novějšími verzemi NTLM autentizace (NTLMv2) atd. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Problém je v tom, že jejich kancelářský balík (do kterého Sun investoval v přepočtu miliardy Kč, a uvolnil jej zdarma - fuj, nekalá soutěž) je 10 let za konkurencí. Pokud chcete nahrazovat na trhu konkurenci, musíte přinést něco navíc. Sun to neudělal. A jako hřebíček do rakve je tu fakt, že ten jejich office neumí pracovat se současnými dokumenty (firmy mají TB dat ve formátech MS Office). K čemu pak takový office je?
V případě sdílení souborů je to ale úplně jiné. Pokud si nainstalujete server ABC-serv a na klientech podporu protokolu ABC-proto, můžete přistupovat ke svým souborům úplně stejně, jako dnes. Nakonec i Sun by se mohl naučit převádět dokumenty MS Office beze ztrát, kdyby měl dost peněz na vývoj.
V obou případech je ale otázkou, co nabídnete uživatelům navíc, aby přešli. Proč mají firmy přejít hypotetický ABC-serv a ABC-proto, když už sdílení souborů mají uspokojivě vyřešené? Jste pak v pozici výrobce, který přichází na přeplněný trh, a neumí nabídnout nic, co by zaujalo. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Když ovšem chcete opisovat od jiných, nepočítejte, že vám to budou ulehčovat :)
A ještě jednou: pokud je trh obsazený, musíte přijít s něčím navíc. Opis stávajícího produktu není nic navíc. Nepřipadá mi, že bych vám tím něco potvrzoval. Leda to, že je třeba vymýšlet věci nové, a ne opisovat ty staré. -
1) Ulehcovat to nemusi, ale ze zakona nesmi hazet klacky pod nohy, kdyz s tim zacnou, budou potrestani.
2) Nemuzou si pak stezovat, ze na ne lidi nadavaji.
3) Pri monopolnim postaveni plati trochu jina pravidla, protoze v tu chvili se uz nejlepsi produkt neprosadi, prosadi se ten, ktery je protlacovany monopolem. To by ten prvni musel byt hodne spatny - viz Internet Explorer vs. Firefox. -
Lael Ophir (neregistrovaný)1) On existuje nějaký zákon, který by říkal, že nesmíte házet klacky pod nohy těm, kteří od vás opisují? Nejsem právník, ale tohle by mě fakt zajímalo.
2) "Lidi" nadávají, protože jim spadne Word, nebo protože nenajdou tlačítko na toolbaru. Kdo nadává kvůli specifikacím a formátům je KONKURENCE. Připomíná to stav, kdy by výrobce Kofoly nadával, že mu výrobce Coca Coly nedá recepturu, aby mohl vyrábět Kocafolu :)
3) Microsoft nemá žádný monopol, protože je tu řada konkurentů. Ano, má dominantní postavení. A ano, to nese jistá (podle řady ekonomů kontraproduktivní) omezení. MS například nesmí vázat prodej produktu na nesouvisející plnění (Windows jen s pračkou), nesmí náhle přerušit výrobu nebo vývoj, nebo skokově zvednout ceny (všimněte si, že jde SAMOZŘEJMĚ o ochranu spotřebitele, nikoliv konkurentů). Nevidím ale důvod, proč by měl mít jiná pravidla ohledně zahrnování přehrávačů multimédií nebo prohlížečů HTML stránek do svého produktu. -
1) Urcite na to zakon je, stejne jako je zakon na to ze nesmite nikoho zabit nebo nikoho okrast. Proste nikoho. To, ze od vas opisuji je naprosto vedlejsi, zejmena kdyz je to povoleno zakonem.
2) Ja jsem taky clovek, takze spadam do kolonky "lidi". A na specifikace nadavam, protoze mi nikdo neposila dokumenty v ISO standardu - ten prvni nepouzivaji lidi s Windows, protoze nechapou ani zaklady pocitacu, natoz aby vedeli co je to format souboru nebo operacni system a ze mezi nimi mohou byt nejake rozdily, a ten druhy jeste nikdo neimplementoval, dokonce ani Microsoft ne.
3) Monopol a dominantni postaveni jsou prakticky jedno a to same - MS muze velice snadno vytlacit Firefox z trhu proste jenom tim, ze napr. zavede specialni API, ktere nikde nezdokumentuje a ktere umozni rychlejsi pristup k siti, a to stavajici umele zpomali - behem pul roku spadne FF ve statistikach na 5%, protoze bude najednou nejpomalejsi. A proto byl MS zazaloval EK - protoze pouzival ve svych produktech, ktere mimochodem nejdou odinstalovat, specialni nezdokumentovane API. A protoze ma dominantni postaveni, tak to nesmi delat (kdyby ho nemel, tak zadna zaloba neprisla).
-
anonymní1. In Economics, monopoly (also "Pure monopoly") exists when a specific individual or enterprise has sufficient control over a particular product or service to determine significantly the terms on which other individuals shall have access to it. [1] Monopolies are thus characterized by a lack of economic competition for the good or service that they provide and a lack of viable substitute goods. [2] Alternatively (a modern and less common usage), it may be used as a verb or adjective to refer to the process (see Monopolism) by which a firm gains persistently greater market share than what is expected under perfect competition. The latter usage of the term is invoked in the theory of monopolistic competition.
2. In political discourse, the term monopoly is frequently invoked as a blanket generalization in criticism of firms with large market share or lack of what's perceived as "fair" competition. [3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly -
Lael Ophir (neregistrovaný)1) Který zákon? Mluvíte-li o právu, je třeba se vyjadřovat přesněji. Vražda a loupež (nebo máte na mysli podvod, či krádež?) jsou trestné činy. Přečiny firem zpravidla nejsou věcí trestního práva.
2) Vy jste jeden člověk, a z hlediska MS jeden zákazník ze stovek milionů. Váš hlas je proto slabý. Mimochodem neexistuje žádná povinnost se řídit ISO standardy. Ad absurdum bychom v takovém případě dnes neměli DVD, protože by porušovalo ISO standardy pro VHS pásky.
3) Monopol a dominantní postavení nejsou jedno a totéž. MS samozřejmě má svá API. Když si budete psát účetnictví, možná si také nepíšete knihovnu pro manipulaci s toolbary, nebo knihovnu pro přístup k databázi. A možná potom tyhle komponenty budete používat i v dalších projektech. Je to nějak špatné? Další věcí je fakt, že platforma je majetkem Microsoftu. MS dovoluje partnerům, aby používali jeho platformu. Kdyby se MS rozhodl vybírat poplatek za možnost psát pro Windows aplikace, dovolil instalovat jen digitálně podepsané aplikace, a trval na odevedení 30% z tržeb za aplikace, bylo by to čistě jeho právo (tohle třeba dělá Apple s iPhone SDK; kupodivu nikdo nekřičí). Poplatky za možnost napsat aplikaci pro platformu vybírá i Troltech, výrobce Qt. MS byl tím, kdo začal výrobce SW podporovat, místo toho, aby vybíral absurdně vysoké částky za dokumentaci, školení, a možnost aplikace vůbec psát. Bohužel partneři dostali příliš volnosti, a teď si myslí, že platforma Windows je jejich majetek. -
1) Paragraf vam samozrejme nenapisu, nejsem pravnik, ale je to neco o volne soutezi - nesmite poskozovat sveho protivnika jinak nez pomoci trhu. Krome toho, ti protivnici nedelaji nic nezakonneho - opisovat je povoleno.
2) VHS vs. DVD - podivejte se na rozdil v kvalite zaznamu a v delce. VHS bylo zastarale uz v dobe, kdy prislo na trh, DVD byla spasa pro vsechny milovniky filmu. V pripade OOXML a ODF tu jsou dva standardy, jeden je ale puvodne urcen pro vnitrni potrebu MS, sam jste to napsal, takze se jako standard nehodi. Jinak delaji ty same veci, ale jeden na mnohem kratsim papire (takze ucinneji a lepe).
3) To s tim ucetnictvim spatne asi neni, ale neumim posoudit, protoze jsem nepochopil, co jste ti myslel.
Ano, platforma je majetkem Microsoftu, ale v pripade monopolu uz si s ni nemuze delat uplne co chce.
Ano, ta iPhonovska zalezitost je odrazujici. Dalsi priklad dominantniho postaveni (tentokrat uz to monopol fakt neni, uznavam). Bohuzel iPhone nepouziva tolik lidi jako Windows, takze si nikdo nestezuje.
Trolltech (Nokie) vybira poplatky za moznost napsat aplikaci? To jsem nevedel, podle mne vubec nevite za co je pozaduje - oni vybiraji poplatky za moznost prelicencovani jejich zdrojaku, coz je vec, kterou MS nenabizi ani vzdalene.
Ne, MS nebyl tim, kdo zacal podporovat software pomoci dokumentace a nulovych poplatku za aplikaci. -
Lael Ophir (neregistrovaný)1) Takový paragraf asi opravdu nenajdete :). Navíc mi není jasné, jak byste chtěl poškozovat protivníka v hospodářské soutěži jinak, než v soutěži na trhu. Samozřejmě mu můžete také zlámat ruce, ale to asi nemáte na mysli.
2) Jak je třeba opakovaně připomínat, formát ODF byl od začátku koncipován jako standardizace interního formátu OpenOffice. Když jsme u OOXML, zajímalo by mě, proč by MS vyvíjel XML-based formát pro vnitřní potřebu, když má velmi dobře fungující binární formát. Přitom binární formáty jsou úspornější, a jejich zpracování rychlejší. No a nakonec, ODF a OOXML nedělají totéž. ODF má velkou řadu tagů popsanou jako "application specific", tedy "nikdo vyjma autora aplikace neví, co to dělá". Jednou takovou věcí jsou třeba vzorce v tabulkovém kalkulátoru Calc. K čemu je vám formát dokumentu, který nepopisuje ani vzorce tabulkového kalkulátoru? Navíc když ten formát neumožňuje beze ztrát převést dokumenty MS Office, kterých je svět plný.
3) Co jsem tím myslel? MS bylo vyčítáno, že neuvolnil některá API. Ve skutečnosti ale šlo typicky o podobný případ, jako v případě naší hypotetické knihovny pro manipulaci s toolbary.
Těší mě, že uznáte, že platforma je majetkem svého vlastníka (bohužel mnoho lidí tohle nectí). Pokud máte dominantní postavení (neplést s monopolem), nesmíte například podmiňovat prodej jedné věci prodejem jiné nesouvisející něci (Visual Studio jen k pračce Samsung), náhle ukončit výrobu či náhle výrazně zvýšit ceny. A i tato omezení jsou nežádoucím zásahem do práv výrobce, a dlouhodobě taková omezení nejsou nutná.
iPhone SDK je odrazující, to ano. Na druhé straně musíme vidět, že jde o právo Apple. Já k tomu jako zákazník pouze řeknu, že nechci iPhone. Nebudu ale tvrdit, že Apple musí něco změnit.
Trolltech dává Qt zdarma, pokud aplikaci uvolníte jako open source. Pokud chcete aplikaci prodávat (což se s otevřeným kódem v podstatě vylučuje), zaplatíte v přepočtu desítky tisíc Kč. Když Nokia koupila Trolltech, z webu bohužel zmizely konkrétní částky, a je tam psáno jen "pokud máte zájem, pošlete nám email".
http://trolltech.com/products/qt/licenses/pricing
Kdo byl tím, kdo začal podporovat software pomoci dokumentace a nulovych poplatku za aplikaci? Mě přijde, že podpora vývojářů od MS byla průlomová pro celou oblast SW průmyslu. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)Je to tak, podpora MS kterou davaji vyvojarum zdarma je a byla dost nadstandardni. Srovnejte to treba s tim co meli u IBM pro OS/2. Pro OS/2 nebylo zdarma od vyrobce nic: Prekladac, API dokumentace, hlavickove soubory.
Srovnejte treba podporu ze strany vyrobce i5/OS a MS Windows. Mam tim namysli dostupnost a kvalitu dokumentace pro programatory. Pro i5/OS je kvalitni dokumentace od vyrobce v podstate neexistujici. Tim nechci nikoho znechutit od vyvyjeni pod i5/OS, placene je to velmi dobre jen stravite dost casu resenim trivialit, ktere nejsou nikde dokumentovany.
Je tedy fakt ze IBM ma tradicne mizernou dokumentaci a support. Produkty maji dobry, ale tyhlety dva pomerne zakladni nedostatky jejich realnou hodnotu vyrazne snizuji. Sun na tom neni o moc lepe, ten zase pomerne kvalitni support, dokumentaci o trochu lepsi nez u IBM ale zase ma zabugovany a hard to use produkty.
Sun i IBM mam zarazeny v kategorii - pouzivat jen v pripade kdyz se neda nic jineho delat. Napriklad kdyz je potreba DB s DPF nebo s soft checkpointingem pro real time aplikace nebo embedded DB pro telefony, tak se holt DB2 vzit musi. Sun je sice levnejsi nez IBM, ale zase vic zabugovanej a nema moc dobry nastroje pro administraci. Proc jeste v dnesni dobe SUN ocekava ze se bude vetsina administrace provadet z command lajny?
Ono na podnikovem middleware SW trhu moc firem neni: Microsoft, IBM, Sun, Oracle. Osobne bych konkurenci v tomto oboru uvital, kdyz uz nic jineho, tak by to alespon snizilo ceny Oraclu :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Pokud nejste schopen nabídnout nic navíc, proč by váš produkt měl vůbec někdo používat? Zkuste dnes uvést na trh cokoliv včetně šampónu nebo vložek bez přidané hodnoty proti konkurenci, a uvidíte, že to nepůjde. Nevidím důvod, proč by zrovna v IT měl někdo přejít na produt, který jim proti současnému nic nepřinese.
