Vlákno názorů k článku
Muž prohrál žalobu na své sousedy, prý je nemocný kvůli jejich Wi-Fi od Jarda_P - Panove, precitlivelost na elektromagneticke zareni existuje. Jsou lide,...

„Hypotezu asi tezko dokazi. Tezko lze dokazat, ze neco citim. To je asi tak jako kdybys chtel nekomu vedecky dokazat, ze te svrbi koleno.“

Tyto věci se dokazují rutinně (třeba při výzkumu léků na bolest, což je taky pocit) a dělá se to tak, že si dáš do kapsy mobil olepený černou samolepkou, který bude s pravděpodobností 50 % zapnutý nebo vypnutý, píšeš si, v jakém stavu cítíš, že je, a po více pokusech porovnáš, jak moc ses trefil. Říká se tomu dvojitě slepý test.

„Ostatne nechapu, proc vyvijis tolik usili, abys me presvedcil, ze vlastne necitim to, co citim, protoze je to nesmysl, kdyz vetsina lidi to neciti.“

Protože třeba já mám už zkušenost, že lidé cítí věci, které si vsugerují - ať už jde o nežádoucí účinky léků (a cítí je, i když místo léku s domnělými nežádoucími účinky dostanou lentilku nebo slanou vodu!) nebo bolest hlavy z BTS.

Pravděpodobně si neuvědomuješ, jak strašně silný může placebo/nocebo efekt být.

Neobyčejná tvrzení si zasluhují neobyčejné důkazy. Vědecké týmy po celém světě dělají v této oblasti výzkumy a ukazují na stovkách takových senzibilů, že to celé je sugesce (namátkou http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20538519), a najednou nějaký JardaP na Rootu tvrdí, že on jediný je jiný, že zrovna on to cítí. Nenabídne žádné vysvětlení mechanismu, neprovedl žádný zaslepený test, jen si všiml, že ho bolí břicho, když nosí 900MHz telefon, a pak na sobě „zkoušel“, jak je to s levou a pravou stranou.

Myslím si, že sis vytvořil na základě náhodného pozorování (několik bolení břicha) nějakou teorii a v té ses pak už jen utvrzoval. V žádném případě ti tohle nemám za zlé, je to naprosto normální a sám na sobě sugesci často pozoruji a strašně mě to štve, protože se občas snažím dělat nějakou „vědu“ a tam je objektivita sakra potřeba.

Jen pro tvoji informaci, BTS vysílajících v pásmu 900 MHz je stále velmi mnoho. Například v centru Prahy jich z 34, co vidím (mám relativně citlivý skener, ale zase jsem lehce pod úrovní ulice), vysílá na 900 MHz 11, tedy třetina. Na venkově jich podle mě bude ještě víc, protože 900MHz se v terénu líp šíří. A všechny dnes prodávané mobily pochopitelně GSM900 podporují a k BTS na 900 MHz se ochotně přihlašují.

Router nemusíš tahat s sebou s prodlužovačkou, určitě máš pracovní stůl, u kterého strávíš alespoň občas pár hodin, a pod který by třeba šel přilepit.

„Urcite nejen ja.“

Ještě to nikdo neprokázal (a nobelovku nedostal a miliód dolarů nevyhrál).

„Nekolik? Skoro kazdy den, jiz po nekolika hodinach s telefonem v kapse.“

Super, telefon na 900 MHz tu náhodou mám, můžeme zkusit. Budem slavný, vyhrajem mega a jako bonus se budou moct upravit normy pro povolené vyzařování a opravit vysílače tak, aby nezpůsobovaly lidem zbytečnou bolest.

„Prilis daleko. Ve dnech, kdy vnimam wifi, ho vnimam na vzdalenost nejvyse 10-15 cm. Tedy napriklad wifina v PCMCIA slotu.“

Tak si dej do cronu jednoduchý skript, který udělá každý den iwconfig up nebo iwconfig down a výsledek zaloguje. Po deseti pokusech se podívej, jak ses trefil.

„Jinak kdyz jsi si vedecky zduvodnil, ze se jedna o sugesci, mozna by sis mel prestat sugerovat, ze tvrzeni jinych lidi je nesmysl proto, ze jsi sam nic takoveho neazil.“

Já jen říkám, že tvrdíš, že dokážeš něco, co se ještě v nikdy žádném pokusu nepodařilo ukázat, že by člověk dokázal. Asi jako kdybys tvrdil, že umíš lítat.

Tady můžete vyhrát milion dolarů, když prokážete svoje schopnosti. Nestojí vám to za to oživení 900MHz telefonu?

http://www.randi.org/site/index.php/component/content/article/37-static/254-jref-challenge-faq.html

When the word got out, donors began stepping forward to help, and soon the prize had grown to One Million Dollars.

Je a tohle jsou ochotni testovat a uznat, viz diskuzi na Slashdotu.

Jenom pindas. Vedecky i lekarsky je psychosomatika davno vysvetlena,popsana a potvrzena. Podobnych exotu uz jsem videl.
Pripoustim akorat ze te mohou ovlivnovat frekvence blizke frekvencim na kterych funguje mozek. Ale to jsou desitky herzu(cca 1-100Hz, obvykle kolem 10Hz). Vyssi frekvence obvykle znamenaji epilepsii.
Ovlivnovat te mohou maximalne ruzne oscilatory uvnitr pristroju.
Co takovych 450Mhz? To ti nevadilo? Tam byl vykon takovy ze nejblizsi elektronicke pristroje u telefonu i zblbly.
Mas radu sluzeb tesne u 900Mhz ktery tam bezely/bezi s mnohem vetsim vykonem. To ti nevadilo? Nevadi ti frekvence ktery generuje pocitac?
Telefon se klidne preladuje mezi pasmem 900 a 1800 pripadne 2100 pro UMTS dle site. Mobilni operatori ted maji 900Mhz vetsinou pokryte vetsi mene obydlene oblasti mimo mesta. A to i takovy Bublafone.

Proc se radeji nesoustredis treba na nekvalitni spinane zdroje? Tech je plna elektronika a sviti nejen do radioveho pasma ale jejich kvalitni provedeni jde slyset i uchem.

nemusí to být jen nedotažené plechy v trafu (mimochodem ve spínaném zdroji jsou ferity, kvůli frekvenci na jaké to běhá) nebo neutažené vinutí. Celé to může hrát a zpívat díky magnetostrikci...

Dokonce se zavádějí čipy na řízení zdroje s rozprostřeným spektrem, které mění nepříjemné pískání na přijatelnější šum.

Hm, přijatelnější... Tedy nám bude rušivý zvuk subjektivně méně vadit. Otázka je, zda nám bude také méně škodit. Pokud tato metoda umožní používat zdroje s vyšší hladinou "méně nepříjemného" zvuku, může se stát, že budou zdroje "díky" ní nakonec pro naši psychiku škodlivější.
Ale on se určitě najde někdo, kdo nám vysvětlí, že je to pro nás naopak zdravé, protože ten šum připomíná zvuk mořského příboje... :-)))

„BTW, kdysi, na frekvenci 900 MHz jsem na temeni hlavy citil i to, kdyz nekdo v aute zapnul telefon a vlny se odrazely od strechy.“

Opět kandidát na slepý test. Byl bys první na světě, kdo by toto dokázal.

„Ujistuji te, ze to bys citil i ty. Takovy vojensky radar ti uvari mozek.“

Ano, jediný pozorovaný účinek záření na těchto frekvencích je tepelný. kW z radaru tak je nebezpečný, mW (nebo méně - intenzita klesá se čtvercem vzdálenosti a wifiny nemívají tak směrovou anténu jako radar) ne.

Žádný přechod na 1800 MHz nebyl. Všechny tři naše sítě jsou duální 900 MHz / 1800 MHz. Nejméně používá 1800 MHz O2. Vodafone v některých oblastech začínal na 1800 MHz, protože měl zpočátku příděl jen 20 kanálů na 900 MHz, ale v posledních dvou letech 1800 MHz likviduje a nahrazuje je 900 MHz. Je ale fakt, že v duální síti Vodafone pro hovory pásmo 1800 MHz preferuje. Nicméně základnové stanice na vás září duálně výkonem třeba 20 W na 900 MHz a 10 W na 1800 MHz. Frekvence 900 MHz také lépe proniká do budov. A v pražském Metru je jen 900 MHz.

Ta technologie tehdy existovala lec u nas nasazena nebyla. My jsme zacinali od 900Mhz.
Jinde ale existovaly i separovane site GSM 900 a 1800. Pozdeji byl schvalen i standard 800Mhz.
Vyrabely telefony jen specialne pro 1800Mhz(treba bratricek Nokia 5110 a to 5130).
Teprve pozdeji se preslo na dualband konfigurace a byly tam i nejake zmeny v GSM stacku.

BTW: Posledni generace NMT telefonu byla prijemna a zadne metrove anteny se nekonaly(Nokia 650 kuprikladu). A i pres to se clovek dovolal vsude. Je skoda ze O2 nepustil CDMA EVDO i pro telefonii. Treba jen nahradu pevne linky na samoty misto fixgsm kdyz draty uz tahat nechteji.

BTW2: Ty prvni NMT telefony mely silene vysoky vykon prave kvuli spatnemu pokryti. 10W jen to fiklo;)

Nemám slov :) V tom případě žaluju Vás za náhradu 5 milionů korun, protože číst neskutečné kraviny v mém mozku vyvolává nezvratná poškození... A neexistuje žádná studie, která by to vyvracela :-D.

Hvězda vyzařuje NA VŠECH FREKVENCÍCH - tedy i na těch používaných WiFi, ale samozřejmě mnohem silněji a při slunečním větru až tak inzenzivně, že už ani zařízení mezi sebou nejsou schopná sledovat modulaci na krátkou vzdálenost a vypadává jim signál.

Kdyby existovaly frekvence, na nichž hvězdy nevyzařují, tak logicky právě je používáme ke komunikaci nejvíce. Bohužel, žádné takové lidstvu známé frekvence neexistují a silný Sluneční vítr dokáže vyřadit vše.

Ano, jsme vystaveni neustálému vlivu záření na všech frekvencích.

Jelikož tihle "wifi fanatici" na úkazy jako je Sluneční vítr a hvězdný vítr vůbec nereagují a ANI NEVI, ZE TO EXISTUJE!!! Tak je to sám o sobě důkaz, že kecají - protože člověk přecitlivělý na EM záření by při silném Slunečním větru musel tančit tanec svatého Víta :-D.

Je to jako kdyby někdo tvrdil, že má nesnesitelné bolesti při jakémkoli zvuku už o intenzitě tikání hodinek a nedá se to vydržet... A pak ho potkáte na diskotéce jak tam hopsá přímo před řvoucí reprobednou a nic mu to nedělá :-D.

S tím strychninem je to dobrý příklad:

Protože dám si do kafe "trochu strychninu" a když to bude opravdu velmi málo, může mi z toho být špatně nebo vyvolávat různé negativní stavy.
Pokud bych ale vypil LITR strychninu, tak jsem tuhej jako poleno!

Co byste si ale myslel o člověku, kterému dáte vypít kapku nějaké látky a on tvrdí, že ta látka ho zabíjí, je mu po ní zle... Tak mu nenápadne nalijete do dvoulitrovky džusu LITR této látky, on celý obsah vypije a je úplně v pohodě?

NO EVIDENTNĚ KECÁ! Protože jak mu může kapka těžce ubližovat a litr neudělat nic? :-D. Znáte nějakou látku nebo cokoliv, čeho když si dáte minimální množství, tak je Vám hrozně špatně, ale když si toho dáte MAXIMUM, tak to vůbec ani necítíte? :-D

S chlápkem bych tedy udělat jednoduchý test: Domácí WiFi má intenzitu 0,1W (víc nesmí ze zákona, protože by zbytečně rušila okolní komunikaci). Přímo na lebku bych mu tedy nalepil WiFi anténu s nechal ji vysílat na stejné frekvenci WiFi jeho souseda ale s intenzitou 10W, což je STONÁSOBNĚ silnější, ale v limitech WHO a ať mi řekne jak to na něj působí :)

A ještě bych udělal malý tríček: Pro jistotu bych mu řekl, že jsou to právě zapl NA PLNO, ale ve skutečnosti bych ji nezapnul VUBEC :-D. Takže až by začal vykládat o "hrozné bolesti" a svíjet se v křečích, bylo by to jasné že to hraje a vymýšlí si... :-D

Aktualne staci par poldeci :-)

Tou intenzitou kozmickeho ziarenia si niesom tak isty. Myslim ze je celkom slaba. Pokial sa o tom chcete dozvediet viac, tak zadajde do googla slovo "cobe" islo o projekt mapovania reliktneho ziareni z kozmu. To co dokaze usmazit rozvody elektrickej siete nie je elektromageticje ziarenie ale prud nabitych castic vyvrhnutych slnecnou erupciou.

No nemůže :) Pokud je silný Sluneční vítr, tak nefunguje a nejen WiFi, ale ani mobily, televizní vysílání atd. a projevují se silné ruchy.

Každopádně Slunce a jiné hvězdy vyzařují stále i mimo Sluneční nebo hvězdné větry a zarušují tak všechny signály. Proto se s běžnou domácí WiFi a notebookem prostě nepřipojíte dál než cca 30 metrů od AP.

Ovšem na intenzitu to nemá vliv, protože samozřejmě ten signál zařízení detekují, ale vlivem rušení je pro ně nesmyslný.

Asi jako když jste na diskotéce a všude kolem je plno řevu - slyšíte, že je kolem řevu, až Vás z toho bolí hlava, ale člověk, který stojí metr od Vás mluví, víte, že mluví, ale nevíte CO ŘÍKÁ - nerozumíte mu!

Musí Vám buď mluvit přímo do ucha (u WiFi je to jako použít ultrasměrovou anténu) nebo musí řvát jako svině, aby na tom metru od Vás byl nejhlasitější zvuk od něj (u rádiového a televizního vysílání se běžně používá výkon v řádu tisíců až statisíců W).

Milý Jardo,

napřed lépe čti a pak případně lépe argumentuj. ;-)

Na tvoji první otázku musím s politováním odpovědět: Ne.
Napsal jsem totiž, že Sériovému komutátorovému navíc při zátěži značně klesají otáčky, což o asynchronním motoru neplatí, tomu klesají (v rozsahu použitelnosti) jen málo. V režimu jakmile otáčky klesnou pod určitou honotu snad nikdo rozumný ten asynchronní nebude provozovat.

Pokud jde o druhou část příspěvku, opět se snažíš vyvrátit něco, co jsem nenapsal. Netvrdil jsem, že musí mít sekačka nutně 2kW motor. Naopak jsem při argumentaci (která se týkala kabelu, ne motoru) pouze tvrdil, že sekačka jistě nemá větší přikon než umožňuje běžný kabel (tj. ty 2 kW), a že je tedy běžný kabel dostatečný. Je tedy tvůj popis parametrů 2kW motoru opět naprosto zbytečný a irelevantní.
(Podle mého názoru by měl na sekačku na zahrádku/dvorek stačit motor 300 až 600 W, pokud se s ní např. jen udržuje krátký trávník. A na větší plochy se tak jako tak používají motorové.)

Dokázali by mi to vysvětlit třeba tím, že by existovala statistika, která by jejich tvrzení dokazovala.

Statistiku mam, mezi piskajici elektronikou a moji bolesti hlavy je silna korelace. Jenze pak se zacnem hadat ze jedna osoba na statistiku nestaci...a jsme tam kde jsme zacli.

Nedavno me jeden clovek presvedcoval ze 30KHz proste slyset nemuzu. Kdyz jsem lokalizoval zdroj zvuku na pul metru presne, tak zklapnul.

Kdo tady proboha tvrdil, že jedna osoba na statistiku nestačí? Když zkoumáme, jestli jedna konkrétní osoba něco cítí, tak přece řešíme právě tu jednu osobu.

A použil jsi k tomu něco, co je skutečně schopné vysílat zvuk na 30KHz a ověřoval jsi to na spektrálním analyzéru, že to vysílá skutečně jen na 30KHz? Připomíná mi to jeden pěkný pokus u nás na střední, kdy si všichni pošušňávali jak slyší přes 20KHz, ale použili k tomu repráček do 16KHz, takže došlo k překladu někam na 12 :)

Na spektralnim analyzatoru 30kHz nenaladis, mozna tak vyssi harmonicky tyhle frekvence asi jsi myslel na fft analyzatoru nebo na osciloskopu. A z repracku do 16kHz taky 20kHz dostanes, kdyz ti nebude vadit ze na tyhle frekvenci bude mit nizsi akustickou intenzitu...