Navigace s informacemi o dopravě může způsobovat problémy

Cože? Asi mi to dneska nemyslí, ale:

"Naopak i když jen malá část řidičů je online navigací poslána vedlejšími cestami, které sice některým řidičům cestu zkrátí, je ve výsledku celková zácpa delší, než když by všichni zůstali na hlavním tahu."

Jak může být zácpa delší, když je část řidičů odkloněna mimo? Nechce se mi probírat originálním článkem, ale celé mi to přijde jako výzkum, který se dělá jen proto, aby se někdo nenudil.

Rekneme ze odklonenim na vedlejsi trasu usetri ridic hodinu. V bode X se ale napoji zpatky na puvodni trasu. Toto napojeni muze neco stat, treba 1 minutu, ale vsechny, vcetne ridice prijizdejici k X z puvodni trasy...

To mne sice napadlo, ale přijde mi to jako hloupost. Za prvé mne navigace nemusí vrátit na původní cestu, může mne vést vhodnou alternativou. A za druhé, když ti řidiči stojí v koloně, a já si ji objedu, tak koho zdržuju? Snad ne ty stojící? Za tím místem je přece prázdno, vždyť právě tomu ucpanému místu se vyhýbám, takže tam logicky nemá moc co kdo jet, nebo jen minimum lidí, kam se zařadím hravě. Nehledě na to, že by s tím ten algoritmus měl počítat.

Běžně potkávám dva případy na úseku D1 Holubice - Rohlenka - Brno. Předpokládejme kolonu začínající (ve směru jízdy) kousek za nájezdem 210 Holubice a končící někde za Sjezdem Rohlenka (řekněme cca 204).

1) Řidič potřebuje stejně jet po dálnici dále, tak ho navigace navede na paralelní 430 v úseku Holubice - Rohlenka. Na Rohlence se připojí zpět a zpomalí tím průběžný pruh. Navic pouze předběhne frontu, ale kolonu stejně zahustí. Jen jinde.

2) Zároveň způsobil (pokud není sám) další zácpu na 430, obzvláště na křižovatce s R50 tady: https://en.mapy.cz/s/2tIqo - a pak kaskádovitě i na samotné R50 směrem ke Slavkovu (občas i několik kilometrů).

Proto 60% cest Brno-Slavkov beru přes Křenovice a Prace... Zvlášť teď, když zase rozvrtali most na dálnici.

Tohle je špatný příklad. Během rekonstrukce se najíždělo u Rohlenky přímo do pravého pruhu (byl to nájezd v zúžení). Což zpomalovalo jak pravý pruh, tak všechny, kdo se připojovali. Jakmile je problém před nájezdem u Rohlenky, tak se auta připojují plynule a bez větších problémů, i když 430 nestíhá. A i v případě, že je zacpaná 430, tak je rychlejší po ní jet, kolona se pohybuje mnohem rychleji než ta na D1. Případně i 430 jde objet přes Pozořice nebo jenom Tvarožnou, ale téměř nikdy to není rychlejší, než popojíždět v koloně na 430. Denní zkušenost.
Problém je v tom, že navigace ani řidič nedokáže vyhodnotit situaci na začátku kolony. Někdy je mnohem rychlejší situaci objet i za cenu jízdy v jiné koloně na objízdné trase, protože dálnice je kompletně zablokovaná na několik hodin a jindy je to pomalejší, protože dálnice popojíždí. Upřímně řečeno, radši pojedu pomalu objízdnou trasou, než riskovat, že na dálnici budu stát dvě nebo tři hodiny, než hasiči odklidí převrácený kamion. Párkrát do roka se přesně tohle stane i na úseku Brno-Vyškov a díky aplikaci TudyNE jsem se několika těmto situacím s úspěchem vyhnul. Do Vyškova pak jezdím přes Ochoz - Březinu - Bukovinu - Bukovinku - Račice - Pístovice - Drnovice, protože při těchto situacích je to nejrychlejší cesta (z Líšně asi o 10-20 minut delší cesta, než když by se jelo po dálnici).

To je přece logické: ti, co stojí na dálnici na hlavním tahu blokují jen tu dálnici. Jakmile začnou sjíždět, tak zablokují i objízdné (méně kapacitní) silnice, na kterých zůstanou viset i řidiči, kteří nejedou po dálnici a v pohodě by projeli. Takže množství zablokovaných aut i silnic se tímto (zbytečně) zvýší.

Coz neni pravda, protoze pokud ta navigace funguje jak ma, tak jakmile hustota provozu vzroste, zacne nabizet dalsi trasy. Typicky si ale ridic ktery to zna umi vybrat vzdy lepsi trasu, nez jakou mu navigace nabidne. Prave proto, ze navigace poslou ridice prevazne na jednu trasu, protoze nefunguji.

Navigace to nevi, protoze pokud tam jede jedno auto za hodinu, tak ani vedet nemuze ... typicky totiz navigace posle ridice na soubeznou silnici, o ktery vsichni vedi, ze se ucpe, ale v dany okamzik jeste ucpana byt nemusi. Jakmile na ni ale najedes, nemusis mit moznost se z ni uz dostat. Kdyz si ridic vybere jinou trasu (po 3kach vesnicema), kde projede jednou za 1/2 dne traktor, tak sice navigace netusi, ale ridic vi, ze na tyhle silnicky navigace jen tak nekoho neposle = projede v pohode.

jenže ty navigace vycházej z aktuálního stavu, neuměj odhadovat budoucnost a ani nemaj všechny informace a dostávaj je se zpožděnim. Například na dálnici je kilometrová kolona s desetiminutovym spožděnim. To stačí aby se vyhodnotilo, že souběžná šestikilometrová objížďka na jedničce je volnější a zrovna se vyplatí, takže tam začne posílat lidi. Pro ty co sjedou jako první je to fajn, jenže poslední kilák objížďky je obec se semaforama co takový nápor nezvládne a tam se to postupně zaseká a na objížďce vznikne šestikilometrová kolona s půlhodinovym zpožděnim, tedy výrazně horší stav než byl původně na té dálnici. Ty co stojej na objížďce už se na dálnici jednoduše nedostanou, protože otočit se nedá a na vedlejší trasy po trojkách v dané lokalitě navigace neposílá. A na objízdné trase je kolona ještě hodinu po tom, co problém na dálnici zmizel. Takže těm co podle navigace odbočili jako první to pomohlo, těm co odbočili později, kdy problém na objížďce zatím nebyl, ale už na něj bylo masivním sjížděním zaděláno, to uškodilo a navíc to uškodilo těm co původně po dálnici nejeli. A místní co to znali a nespoléhali jen na online navigaci to objížděli po místních silničkách, zatímco ti s online navigací stáli v koloně na jedničce.
Někdy navigace pomůže, už jsem na jedné 350km cestě potkal 3 velké záseky a waze mě poslalo na snad 100km objížďky celkem a všemu jsem se vyhnul s minimálním dopadem na prodloužení cesty. Ale to nefunguje vždy. Nejednou se mi stalo, že jsem podle waze odbočil a po deseti minutách trasa hezky zčervenala a já zjistil, že jsem si naběhl na vidle a waze se jen zeptalo, jestli chci reportovat kolonu. Přitom daný problém byl predikovatelný.

Možnost A: Ucpaný hlavní tah, fronta za ucpávkou 2km, čekání 20 minut.
Možnost B: Ucpaný hlavní tah, odkloněno 50% vozidel, fronta 1km, čekání 10 minut. Na objízdné trase navíc pět EOBD*, u každýho průjezd 40% času s taktem dvě minuty (jedeš na třetí zelenou kvůli zvýšení dopravy) a nižší rychlostí, než na hlavním tahu za ucpávkou... Sečti délku kolony na hlavním tahu a na objížďce...

*) EOBD = Elektro Optický Blokovač Dopravy, lidově semafor

Problém je, že v té uzávěře to nebývá 20 minut, ale velice často to jsou hodiny.

No ono stačí, když se stane něco na D1 od Vyškova u exitu ve Slatině. Okamžitě začnou lidi najíždět na starou, zasekají kruháč ve Slatině, ucpou Slatinu, ucpou Tuřany, ucpou Chrlice a Brněnský Ivanovice a rychlost dopravy na obvodu Brna je skoro nulová. Pak ke průjezd z Líšně do Modřic pod 80 minut zázrak, pokud nekličkuješ jak zajíc mimo hlavní cesty.

Projeď si Brno od křižovatky D1-D2 na výpadovku na Svitavy ve špičce a mimo špičku (trasu nechám na tobě) a pak si o tom zanedbatelným zdržení vlivem zvýšení dopravy promluvíme...

Do brna nikdo nejezdí.

Video trvá 1:40 (slovy minutu, čtyřicet sekund) a je v něm vše vysvětlené (hezky s obrázky). Jak dlouho jsi psal komentář, žes neměl čas jej shlédnout?

Celé to vypadá nějak divně. Navigace lidi směruje na objížďku, ačkoli i ta je ucpaná, proč ji stále preferuje je iracionální. Na konci je pak vidět, že po ucpání alternativní trasy je kolona pořád stejně dlouhá, resp. není zkoumána její délka. Už jen z pohledu někoho, kdo pojede ke křižovatce/sjezdu, který není ucpán díky zácpě, protože vozidla odjela alternativní trasou je to výhoda.
Jak by situace vypadala, kdyby výchozí podmínka nebyla taková, že je provoz zastaven na 45 minut, ale jen na 15, nebo na 90 (45 je IMO nereálně málo, reálnější je nejméně 90 - nehoda, vyproštění, zadokumentování, odklizení). To už by kolony na hlavním tahu byly o dost delší. Mám podezření, že místo zácpy (málo alternativních tras) a 45 minut (akorát tak dost na to, aby se ucpalo okolí, ale ne víc aby se ucpala hlavní trasa a kolaps byl dokonalý s tím rozdílem, že díky alternativním trasám se zotavení povede rychleji) bylo zvoleno záměrně a poněkud v rozporu s reálnými podmínkami.

Situace na videu v 1:25 je taky trochu divná, proč zde cestující z jihu na západ jedou boční trasou přes sever, kde není možné uspokojit na křižovatce odbočení vlevo, pokud je řízená světelně (podle počtu pruhů a charakteru provozu nejspíše ano), tak má stejný počet aut jedoucích od jihu stejný počet "timeslotů" jako mimo zácpu od východu. A proč jedou tudy, když mohou využít kapacitnější hlavnější komunikace, app enabled cestující tím více, pokud je trasa více na sever ucpaná?

Otázkou je, komu má studie sloužit, pokud na ní spolupracují organizace s logy na začátku, tak mám lehké podezření, že za tím stojí lobbysté zastupující prodejce řešení chytrých měst. To by tak bylo, aby se lidé chytře navigovali a objížděli naše dopravně-bezpečnostně-zklidňovací opatření.

PS: nerad bych rouboval analogii do Čechistánské kotliny, kde je infrastruktura hodně odlišná.

PS2: zajímavé by bylo stejný algoritmus nakrmit například tím, že by některé semafory byly bez náhrady eliminovány apod.

Tak nějak vycházíš z předpokladu, že ta navigace má vlastní inteligenci a predikci a zná všechny vozidla i jejich cíle a parametry komunikací.

V reálu to musí být realizováno nějak takhle:
- V systému je mapa (graf)
- Na mapě jsou křižovatky (vrcholy) a cesty mezi nima (hrany)
- Každá cesta má dva parametry, dobu průjezdu tam a zpátky
- Data se aktualizují s pomocí vozidel, co tam jedou 9známá vzdálenost, reportuje se průměrná rychlost a z toho leze doba průjezdu)
- Aktualizace dat se musí dělat jako plovoucí průměr z několika vozidel, aby se nestalo, že si rodina dá čůrací pauzu na krajnici a odkloní to dopravu ze silnice.

A co se stane, pokud zavřou cestu?
t = 0s: Převrátí se kamión přes cestu, totální ucpávka. V systému je doba průjezdu 5 minut.
t = +10s: Auta za překážkou stojí, ale ještě se nedosáhlo průměrné doby průjezdu. Parametry v grafu se mění hodně pomalu (to aby se kvůli třeba přibrždění kvůli stádu srnek hned nepřesměrovala doprava).
t = +250s: Systému došlo, že je tam hodně aut na začátku úseku a měly by být před koncem, vyřazuje trasu. Hledá objížďku, u které je nejkratší čas. Ten za uplynulou hodinu měřilo pět aut, teď jich tam pošle najednou 150.
t= +300s: Řidiči začali reagovat a sjíždí na objížďku, o které systém neví nic, než že byla na 10 minut.
t= +500s: Řidiči na objížďce dojeli k opravovanýmu mostu (200m úsek s max. rychlostí 30km/h), kde je jednosměrný provoz řízený semaforem. Zelená je dvě minuty, těm pěti autům přidal v průměru minutu... V obou směrech má furt 10 minut.
t= +650s: Začíná registrovat zpomalení v jednom směru.
t = +780s: V prvním směru čas vylezl na 20 minut, ale další objížďka vychází na 25 minut. Takže nepřesměrovává a hrne tam další auta. Protisměr je furt na 10 minutách.
t = +850s: 1. směr se dostal se zpomalením nad 25 minut a začíná používat druhou objízdnou trasu. 2. směr začíná registrovat zdržení, ale furt do něho hrne další auta, protože je pod časem 2. náhradní trasy.
t = +1000s: Původní cesta neprůjezdná. 1. objížďka zasekaná na půl hodiny v obou směrech, na 2. objížďce přes vesnici se mají lidi problém míjet kvůli svozu popelnic...
t = +3600s: Odtažena překážka na hlavním tahu, začínají projíždět auta. U nich je potřeba odečíst dobu stání, jinak je čas nad dobou průjezdu objízdnou trasou a hlavní tah je ignorován, dokud jinde nebude ještě delší čas průjezdu.
t = +4200s: Zablokovaný auta začínají vyjíždět na hlavním tahu, systém ví, že už je může pomalu začít směrovat zpátky.

Já to třeba vidím každý pátek v praxi, protože řidiči v pátek nemyslí, ale spěchají, takže nehody jsou na denním pořádku. Vedlejší cesty zdaleka nemají takovou kapacitu ani neumožňují velkou rychlost jízdy a ničí se mnohem rychleji než hlavní. Spousta křižovatek vůbec nepočítá z dopravou z více směrů (např. během žní, odbočky k ochodům, silnice kolem zastávek s velkým množstvím chodců, úzká místa se střídavým provozem). Takže řidiči na vedlejších bloudí mnohem déle, zároveň ucpávají silnice pro lokální dopravu a zároveň zvyšují frekvenci oprav.

Jenze v tom videu je to blbe :), jakmile se zacpa uvolni, tak waze opet presmeruje

Jenomže to ty lidi na objízdné trase neteleportuje zpátky na hlavní tah a musí se čekat ještě na uvolnění objízdné trasy...

A co zpozdeni nez waze/* aktualizuje? 5min?

To není možné. Zhroucení provozu a přechody mezi stavy nelze s dostatečnou jistotou detekovat v čase menším než několik minut. To by při každém větším výkyvu v provozu začala navigace vést mimo dálnici a o pár desítek sekund později zase zpět. Určitě byste byl rád, kdyby vás navigace poslala na objízdnou trasu, jen protože kus před vámi začal předjíždět kamion a auta za ním zpomalují.

2Sten: nechci ti do toho kecat, ale ani kamion nejezdi 30. Pokud budu uvazovat dalnici, tak rekneme ze limit nastavim na 50 a pokud v danym useku sou 2+ auta jedouci 50 a mene, tak to automaticky znamena ze tam nejaky problem je. To jeste porad nemusi znamenat, ze ma smysl to objizdet, ale uz je to indikace pro zhorseni vahy ty trasy.

Reseni nutnosti pouziti dalnice kolem Brna:
1) nejezdit po ni
2) kdyz uz musim, tak si to rozmyslet
3) zkust tam poslat nekoho jineho
4) podivat se do google a kdyz je tak 5minut a dve odbocky pred najezdem na dalnici volno, tak si hodit kostkou a kdyz padne 6ka, tak muzu jet, jet co nejrychleji, pronajmout si abnb v cilove destinaci a goto 1) kdyz chci jet do Brna

hlavny problem vidim v tom ze ten vyskum riesi zapchy v Kalifornii. nemozete porovnavat zapchu na 6 prudovej dialnici v kalifornii so zapchou z juzneho francuzska na Pariz cez Orange so zapchou okolo Brna

Mě je celkem jedno, že používáním navigace s informacemi o aktuálním stavu dopravy se celková zácpa zvětší. Mě to cestu urychlí a kdo nemá navigaci, tak ať si klidně čeká třeba jednou tolik, ale hlavní je, že já nemusím čekat. Ostatní mi jsou jedno, jejich problém, že nepoužili navigaci a zácpu taky neobjeli.

Má to něco do sebe, celá "inteligence" navigace ještě chce trochu dodělat. Osobní zkušenost z poslední doby je taková, že navigace zahlásí zácpu na dálnici s odhadovaným zpomalením na trase o 20 minut, doporučí objížďku po nízkokapacitní silnici. Na dálnici jsme opravdu popojížděli cca 10 minut v koloně, po zúženém místě pak plnou dálniční rychlostí dál. Když jsme vyzkoušeli doporučenou objížďku, tak průměrná rychlost na silnici byla o hodně nižší a silnička byla dost ucpaná, vizuálně hlavně nedálničním provozem (i traktor). Ve finále jsme objížďkou ztratili více času, než popojížděním na dálnici. Osobně nejspíše je problém objížděk způsoben kombinací několika faktorů. Kapacita silnice (včetně semaforů, křižovatek) a tedy relativně hodně nízká průměrná rychlost. Pokud jedu z Hodonína do Aše, tak si obvykle zapnu navigaci, a tedy google/waze má k dispozici data. Když jedu po boční silnici do Lídlu, tak se navigací vůbec neobtěžuji, nejspíše statisticky waze "vidí" výrazně méně provozu, než tam ve skutečnosti je.

To je ovšem problém jakékoli jízdy po neznámé trase. U té dálnice mám alespoň jistotu, že tam nebude pár desítek metrů za horizontem zatáčka do pravého úhlu (a navíc neznačená). Na okresce se na nic takového spolehnout nelze.

Velmi doporucuju precist si cely clanek ze zdroje. Vynaset tu nejake soudy bez toho mi prijde zbytecne jelikoz to co je tu napsano je velmi zavadejici a vytrzeno z kontextu. Poprosim priste autora clanku aby misto vytahovani videa a prekladani par vet zapracoval na prekladu celeho textu. Kdyz nic tak to bude daleko kvalitnejsi cteni.

dekuji

> Poprosim priste autora clanku aby misto vytahovani videa a prekladani par vet zapracoval na prekladu celeho textu. Kdyz nic tak to bude daleko kvalitnejsi cteni.

Můžeš se pustit do martyria s překladem zahraničního článku sám. Nebo aspoň můžeš začít psát s háčky a čárkami... Když nic, tak to bude daleko kvalitnější čtení.

to víš že můžu ale nechci.... nebavi me to :) ... k tomu prekladu... meh.. google umi taky.. ;)