Vlákno názorů k článku
Návrh na přejmenování blacklist a slave v linuxovém kernelu od jinejmuf - Na jednu stranu je fajn, že i v...

Dokonce je evidentní, že by bylo jednodušší a přínostnější, kdyby se určitá ideologická skupinka přestala dívat na každé slovo svým omezeným rasistiským pohledem, než měnit cokoliv, na co lze s klapkami na očích a uších nasadit rasistický narativ.

Na tom se shodneme. Ale druhým novou hlavu nenasadíme, takže můžeme diskutovat jen o tom, co můžeme změnit my.

Kolik černochů si asi při přebírání Master degree stěžovalo na slovo master?

Jazyk má různé konotace a liší se podle užití. Pokud budete rozebírat problematiku Romů a Cikánů, těmto slovům se nemůžete vyhnout a nebude na tom nic urážlivého. V kynologické publikaci jistě může být změněna čuba možná i čubka.

Master degree nenechává nikoho na pochybách, že se jedná o význam magistr, navíc ve spojení, které je pro dotyčného povznášející, nikoliv ponižující.

Přemýšlím, jestli rozdíly v užitém jazyce opravdu nevidíte, nebo jestli jen taháte argumenty z paty.

Master degree nenechává nikoho na pochybách, že se jedná o význam magistr, navíc ve spojení, které je pro dotyčného povznášející, nikoliv ponižující.

Ale notak... Od člověka s IT vzděláním bych očekával triviální schopnost přeložit si latinské slovo magister... Znamená "pán", "představený", "vůdce"... Slovo je odvozené od "magis/maior", což znamená "více/větší" a je to tedy zjevné povyšování se nad druhé. A i naprostý jazykový začátečník by měl pochopit, že anglické slovo master je právě od latinského magister zkomolením odvozeno a tudíž má podobný význam.

Ale díky za ukázku toho, jak celá tato diskuse vzniká - z neznalosti jazyka a nechápání souvislostí.

On ten současný rasismus je totiž vidět především v domáhání se beztrestnosti při výtržnictví a trestné činnosti obviňováním druhých z nějakých vedlejších domnělých úmyslů.

Za to master branch je totálně rasistická a úplně z toho na mě dýchá útlak proti černochům.

No výborně, to je posun. A teď ještě vysvětlete, co má IT termín master nebo blacklist společného s otroctvím a proč se nedožadujete zákazu jiných slov, které by jako ta čubka mohly být při ignorování kontextu a významu stejně urážlivá k někomu jiném (např. obchod s bílým masem). Stejně, jako to předvádíte u balsklist či master.

Blacklist do toho spadl "nevinně", posunula se citlivost vnímání lidí. Master/slave i v technice popisoval stav "nadřízený / podřízený-závislý" a dělá z citlivého pojmu něco běžného. S určitou dávkou přehnání je to podobné, jako kdyby katolíci místo zápalné oběti - pálení kadidla provozovali holokaust (protože významově je to totožné).

To ani blacklist či master, to se změnilo v posledním roce. Najednou, s explozí agendy.

Ano, tak to ve společenství lidí bývá. Někdy některá témata rezonují víc než jindy.

To ani blacklist či master, to se změnilo v posledním roce. Najednou, s explozí agendy.

Neignoruji. Hodnotím, že obor o nic nepřijde, pokud začne používat synonyma, nota bene, když jsou výstižnější.

To jsou, pane Šilhavý, trhliny ve špatné ideologii. Prostě musíte dělat tyto nesouvislé přesmyčky aby to zapadlo do hlásaných falešných narativů.

Pro mě to není ideologie. Když mi kamarád řekne, abych ho neoslovoval "Péťo", ale "Petře", tak to prostě udělám, aniž bych se pídil po jeho důvodu nebo mu vysvětloval, že tím vyjadřuji pozitivní emoci. Stačí mi vědět, že mu to není příjemné.

A taky pamatujte na to, že odsud není vidět, jak se u toho tváříte, takže pak některé věty mohou vyznít jinak. Ostatně tak začínal můj předešlý odstaveček.

Tak abych to doplnil. To, co se děje nyní v USA se mi nelíbí, jsou tam vyeskalované emoce na maximum, do toho prezidentský boj socialisty proti pitomci, každý se na tom přiživuje. Nicméně, když si toto odmyslím (představím si, že by to přišlo v jiné době), tak bych s nahrazením blacklistu taky souhlasil. Snažím se na to dívat stejně a svoje přesvědčení neopírám o emoce, ale o fakta která (někde daleko) za nimi stojí.

Prostě Vám jedno z nich vadí tak, jak je to moderní, aniž by to mělo nějaký smysl.

Nevkládejte mi dokola do úst, že mi to vadí. Spánembohem budu dál používat blacklist, stejně jako blocklist. A že je to moderní? Ano, každá doba má svůj modus vivendi, a nemá smysl ustrnout ve falešném tradicionalismu. Kdyby se měl přestat používat termín, který je nám (Čechům či ajťákům) tradičně blízký, zvažoval bych pro a proti. Master/slave + blacklist považuju za hovadinu, kterou můžeme přijmout v novém i ve starém tvaru.

Zatímco u těchto slov, které nikomu žádné problémy nezpůsobovaly a nezpůsobují, ani nikomu roky a desetiletí nevadily, nic takového prokázat nemůžete.
Nikoli. Vy nevíte o tom, že by to problémy způsobovalo. Jaké problémy to například způsobuje už jsem tu psal mnohokrát.

při přehlédnutí okolností, kontextu a významu
Nejde o přehlédnutí. Jde o to, jakým způsobem lidský mozek pracuje s jazykem. To nepředěláte.

Dokonce je evidentní, že by bylo jednodušší a přínostnější, kdyby se určitá ideologická skupinka přestala dívat na každé slovo svým omezeným rasistiským pohledem, než měnit cokoliv, na co lze s klapkami na očích a uších nasadit rasistický narativ.
Ale houbeles. Prostě jenom nechápete podstatu problému.

Jenom nepodložené pohádky o tom, že za problémy v USA může slovo master někde v kódu.

To napsal kdo, kde? ...aha, to jenom podsouváte.

A nenapadlo Vás, že jste možná v té menšině, která za slovy jako blacklist vidí nějaké podřadné černochy, zatímco ostatní nic takového nenapadá a i kdyby, tak nikoho ostatního nezajímají nadřazenosti ras?

A napadlo Vás, že existují lidé, kteří nadřazenost ras aplikují (třeba i neuvědoměle) a ta slova jim v tom jen pomáhají?

Opravdu si myslíte, že rasové problémy na předměstích amerických multikulturních metropolí mají něco společného se slovem blacklist u firewallu a zákazem se něco někam posune?

Ne, s nimi si to aspoň já nespojuji.
Věřím ale tomu, že to může za dalších 20 let o nějaké promile pohnout se zkratkami v mozku lidí a především v oblastech, kde nejsou vyostřené spory. Tam takováto kravina nepomůže vůbec, ani za těch 20 let.

Už to pochopte, celé je to od začátku falešné ... a řešení leží úplně jinde.

Řešení určitě leží jinde (to už jsme si psali), ale neimplikuje to, že toto je díky tomu falešné.

Netvrdím, že to takto explicitně někde někdo napsal, ale to je podstata předchozí argumentace.
Není.

Ano, vidíme to denně kolem sebe i v této diskuzi - prostě určitým slovům dávají rasový podtext
Ne, tak to není. Těm slovům nikdo rasový podtext nedává. Pouze použití těch slov diskriminuje určitou skupinu obyvatel – protože slovo, kterým je označujeme, zároveň asociuje něco špatného.

Uvědomte si, že zakázáním slov lidi nezměníte.
Právě proto, že lidi nezměníme, dává smysl odstranit tu nežádoucí asociaci.

Opravdu si myslíte, že rasové problémy na předměstích amerických multikulturních metropolí mají něco společného se slovem blacklist u firewallu a zákazem se něco někam posune?
Ano, mají. Ony nejen mají něco společného, ony jsou úplně o tom samém. Jejich podstatou je to, že v USA už jsou sice zákony proti rasové diskriminaci, ale nestačí to. Protože dnes už si opravdu málokdo dovolí diskriminovat otevřeně. Jenže místo toho lidé zažívají jednu drobnou diskriminaci za druhou. Jak se říká, stokrát nic umořilo osla.

Jádro té současné situace spočívá v tom, že nestačí rasismus zakázat zákonem, pokud pak tisíce maličkostí stejně vedou k tomu, že jsou Afroameričani (nebo ženy, Romové) diskriminováni. Každá z těch maličkostí opravdu neznamená nic – jedno použití slova „blacklist“ nikomu neublíží; když holka jednou uslyší, že IT není pro holky, neublíží jí to; když Roma jednou odmítnou, protože vypsaná pozice už je obsazená, neublíží mu to. Ale pokud se to děje s železnou pravidelností, problém to je.

Takže to, že se přestane ve firewallu používat slovo blacklist, samo o sobě nic nezmění. Aby se něco změnilo, je potřeba takovýchhle maličkostí opravit tisíce. Takže otázka, kterou si kladou správci těch projektů, zní opačně – proč by měl zrovna tady „blacklist“ zůstat, když je změna tak snadná?

Ne, tak to není. Těm slovům nikdo rasový podtext nedává. Pouze použití těch slov diskriminuje určitou skupinu obyvatel – protože slovo, kterým je označujeme, zároveň asociuje něco špatného.
Jakou skupinu obyvatel diskriminuje, když pomineme černou a černoch a jak? Jako vážně tohle nechápu. Na jednu stranu tvrdíte, že to neni rasistické a na druhou stranu, že diskriminuje černochy (dobře dle vašeho skupinu obyvatel ale myslím, že máte na mysli černochy, ale kdyžtak mě vyveďte z omylu, bez nichž mi to nedává smysl). Sice umíte krásné argumentační smyčky, ale tady mi příjde, že jste se do toho zamotal. Není náhodou rasismus diskriminace na základě (nejen) barvy kůže?

když Roma jednou odmítnou, protože vypsaná pozice už je obsazená, neublíží mu to. Ale pokud se to děje s železnou pravidelností, problém to je.
Sorry ale tohle má být argument k diskriminaci? Takže když vás nezvolí 10x prezidentem, tak jste taky diskriminovaný.

Takže to, že se přestane ve firewallu používat slovo blacklist, samo o sobě nic nezmění. Aby se něco změnilo, je potřeba takovýchhle maličkostí opravit tisíce.
Tohle ale nemáte nijak podložené.

Sorry ale tohle má být argument k diskriminaci? Takže když vás nezvolí 10x prezidentem, tak jste taky diskriminovaný.

Od toho slouží statistika, aby dokázala jev popsat číslem i vyjádřit míru přesnosti toho čísla.

Jakou skupinu obyvatel diskriminuje, když pomineme černou a černoch a jak?
Spojování slova „black“ s negativním hodnocením samozřejmě postihuje tu skupinu lidí, která se slovem „black“ označuje – česky tedy černochy.

Na jednu stranu tvrdíte, že to neni rasistické a na druhou stranu, že diskriminuje černochy
Není to rasistické v tom smyslu, že by to bylo vědomé a zaměřené primárně vůči jiné rase. Ta diskriminace tam vzniká mimoděk, zatímco slovo „rasismus“ obvykle používáme pro záměrné chování.

Není náhodou rasismus diskriminace na základě (nejen) barvy kůže?
Nemyslím si, že jsou to synonyma. Neoznačoval bych za rasismus takovou diskriminaci, která není záměrná a není cílená na odlišnost. Naopak pokud na černocha zaútočí kvůli jeho rase parta zakukluxlenců, nebo pokud někdo volá na černocha na českém maloměstě policii, protože černoch přece nemá v ČR co dělat, možná tak ve zkažené Praze – obojí je rasismus, ale nenazýval bych to diskriminací.

Sorry ale tohle má být argument k diskriminaci? Takže když vás nezvolí 10x prezidentem, tak jste taky diskriminovaný.
Co je to za nesmyslný argument? Ano, samozřejmě že pokud někoho odmítnou jenom kvůli tomu, že je Rom, je to diskriminace. Samozřejmě dnes nemůže firma otevřeně říct, že někoho odmítla kvůli tomu, že je Rom, tak mu řeknou, že už je místo obsazené. A ono je pak dál inzerované, další lidi chodí na pohovory – takže je jasné, že to „obsazení“ byla jen výmluva.

Tohle ale nemáte nijak podložené.
On se tu na to zatím nikdo neptal. Jste první, kdo se obtěžoval zabývat se argumenty hájícími změnu. To, že se diskriminace skládá z velkého množství problémů, od velkých po maličké, mi připadá samozřejmé – kdyby to byl jeden problém, je snadné to vyřešit. A funguje to tak i u ostatních případů diskriminace – diskriminace na základě pohlaví, etnické příslušnosti, věku, náboženství…

Spojování slova „black“ s negativním hodnocením samozřejmě postihuje tu skupinu lidí, která se slovem „black“ označuje – česky tedy černochy.
Nyní ale jasně dáváte slovu blacklist rasový podtext a je jedno zda úmysně nebo ne. A tom je celý ten problém. Vy říkáte, že když je tam slovo black a to slovo je "negativní" tak diskriminuje černochy. A kdyby tomu tak bylo (což já tvrdím, že není), tak je to pro mě normální rasismus, stejně jako již zmíněný jewlist. Jenže problém je, že black je normální barva a používá se pro označení tisíce věcí.

Nemyslím si, že jsou to synonyma.
Jenže tady nejde o to co si myslíte, protože rasismus je diskriminace na základě rasy a je jedno jestli úmyslná nebo neúmyslná.

Co je to za nesmyslný argument? Ano, samozřejmě že pokud někoho odmítnou jenom kvůli tomu, že je Rom, je to diskriminace. Samozřejmě dnes nemůže firma otevřeně říct, že někoho odmítla kvůli tomu, že je Rom, tak mu řeknou, že už je místo obsazené. A ono je pak dál inzerované, další lidi chodí na pohovory – takže je jasné, že to „obsazení“ byla jen výmluva.
Takhle jste to ale nenapsal. Napsal jste "když Roma jednou odmítnou, protože vypsaná pozice už je obsazená, neublíží mu to." Z téhle věty vůbec nevyplívá, že by byl nějak diskriminovaný. Na což jsem vám dal odpověď, která smysl dává.

Jste první, kdo se obtěžoval zabývat se argumenty hájícími změnu.
Tohle ale není pravda minimálně dva lidé se tady ptali, jaké že to máte ty studie. Takže tohle je lež.

Nyní ale jasně dáváte slovu blacklist rasový podtext a je jedno zda úmysně nebo ne. A tom je celý ten problém.
Ne, celý problém je v tom, že neznáte význam anglického slova „black“. Znamená to jak „černý“, „černá“ (barva), tak také „černoch“. To není žádný rasový podtext, slovo „black“ prostě má tenhle význam (i když se od jeho používání v tomhle významu upouští, ale lidé to stále znají).

Vy říkáte, že když je tam slovo black a to slovo je "negativní" tak diskriminuje černochy.
Ne, neříkám. Říkám, že když si slovo „black“ asociujeme s negativním významem, a toto slovo zároveň označuje černochy, ta asociace se přenáší i na černochy. Protože takhle holt lidský mozek funguje, ty rychlé vývojově starší části mozku prostě reagují na signál označující negativní význam, žádné detailnější „rozbory“ nezvládají. Je to stejný důvod, jako proč se třeba u hororu lidé bojí. Racionální část mozku samozřejmě ví, že je to jenom televize nebo plátno a že z něj na vás žádná příšera nevyskočí. Ale vývojově starší části mozku, které řídí emoce, tohle rozlišit nedokážou, ty prostě jen mají strach.

A kdyby tomu tak bylo (což já tvrdím, že není)
Tvrdit můžete klidně že Země je placatá, na tvaru Země to nic nezmění.

Jenže problém je, že black je normální barva a používá se pro označení tisíce věcí.
Psal jsem snad někde, že je problém v barvě? Ne, problém je ve spojování slova „black“ s něčím negativním.

Jenže tady nejde o to co si myslíte, protože rasismus je diskriminace na základě rasy a je jedno jestli úmyslná nebo neúmyslná.
Jenže tady nejde o to, co si myslíte. Rasismus není diskriminace – rasismus často vede k diskriminaci. Ale diskriminace není jediným negativním důsledkem rasismu, a naopak rasismus není jedinou příčinou diskriminace.

Takhle jste to ale nenapsal. Napsal jste "když Roma jednou odmítnou, protože vypsaná pozice už je obsazená, neublíží mu to." Z téhle věty vůbec nevyplívá, že by byl nějak diskriminovaný.
Považoval jsem to za všeobecně známé.

Tohle ale není pravda minimálně dva lidé se tady ptali, jaké že to máte ty studie. Takže tohle je lež.
To, že se někdo ptal na studie, neznamená, že se zabýval argumenty.

Ne, celý problém je v tom, že neznáte význam anglického slova „black“. Znamená to jak „černý“, „černá“ (barva), tak také „černoch“. To není žádný rasový podtext, slovo „black“ prostě má tenhle význam (i když se od jeho používání v tomhle významu upouští, ale lidé to stále znají).
Jenže ten význam závisí na kontextu a vtom je sakra velký rozdíl. Když budu koukat na vykastrovaného býka a řeknu "To je ale vůl" a nebo když kouknu na Frantu a řeknu "To je ale vůl". Budete mi tvrdit, že tomu volovi nadávam (býkovi) asi ne? Proč mi to samé tvrdíte u blacklistu? Slova blacklist nemá žádné spojení s black jako černoch. Jenom vy mu dáváte rasistický podtext.

Jenže tady nejde o to, co si myslíte. Rasismus není diskriminace – rasismus často vede k diskriminaci. Ale diskriminace není jediným negativním důsledkem rasismu, a naopak rasismus není jedinou příčinou diskriminace.
Ano rasismus není <b>jenom</b> diskriminace ale pokud někoho diskriminuji na základě rasy/barvy kůže, tak to je rasismus a můžete se klidně na hlavu stavět. Zajímalo by mě, jak lze diskriminovat na základě barvy kůže tak aby to nebylo rasistické.

Zajímalo by mě, jak lze diskriminovat na základě barvy kůže tak aby to nebylo rasistické.

Diskriminovat znamená "rozlišovat". Zcela přípustně diskriminujete ve chvíli, kdy píšete článek o nepokojích mezi bílými a černými. Přípustně diskriminujete ve vědecké práci, kde (ku příkladu v medicíně) řešíte predispozice / tolerance podle etnik. Přípustná je i pozitivní diskriminace. Pokud se s kamarády bavíte o konkrétním člověku a řeknete, že pochází z Afriky a je to černoch - to je taky naprosto v pořádku (nespojujete obecně barvu pleti s nějakou vlastností).

Je spousta diskriminací, které jsou přípustné a není to rasistické.

Nejste schopen pochopit význam slova z kontextu? Zase si vybíráte co se vám hodí?

Jenže ten význam závisí na kontextu
Jenže ta část mozku, která je zodpovědná za emoce, žádný kontext nezná. Uváděl jsem ten příklad s hororem v kině – zombie v kontextu kina je neškodná, což ale část mozku odpovědná za strach neví, protože nezná nic jako kontext. Strach z hororu můžete v kině eliminovat tím, že se na něj předem připravíte. Jenže to můžete udělat tehdy, když předem víte, že jdete do kina na horor a že se nechcete bát.

Slova blacklist nemá žádné spojení s black jako černoch.
Žádné spojení, až na to, že je to to samé slovo. Když ho napíšete, jsou to za sebou písmena „b“, „l“ „a“, „c“, „k“. Podívejte se na tohle slovo: „black“. Co jsem napsal? Černá nebo černoch?

Jenom vy mu dáváte rasistický podtext.
Nedávám. Já pouze konstatuji fakt, jak s tím slovem zachází lidský mozek. Když vidím, jak vám těžký předmět vyklouzl z ruky a padá vám na nohu, nedávám tomu pádu žádný škodolibý nebo násilný podtext, prostě jenom konstatuju, že vzhledem k současné poloze toho předmětu a gravitaci to nemůže dopadnout jinak, než že vám to spadne na nohu.

Zajímalo by mě, jak lze diskriminovat na základě barvy kůže tak aby to nebylo rasistické.
Tady se ale nebavíme o diskriminace na základě barvy kůže, ale o diskriminaci na základě slova označujícího některé lidi. A za rasismus bych stále označil jen to, pokud nějakou skupinu lidí záměrně odlišuju. Pokud to odlišování není záměrné, neoznačoval bych to za rasismus. Ale je to jedno, hádáme se tu o význam slova, pro debatu je to bezpředmětné, jestli to budeme označovat slovem rasismus.

Žádné spojení, až na to, že je to to samé slovo. Když ho napíšete, jsou to za sebou písmena „b“, „l“ „a“, „c“, „k“. Podívejte se na tohle slovo: „black“. Co jsem napsal? Černá nebo černoch?
Tohle je ale nesmysl. Co myslím když napíšu blacklist? Seznam černochů nebo černou listinu? Asi se shodneme, že je vám jasné, že černou listinu stejně jako ostatním a v tom je ten problém. A dobře jsem vám to ukázal na příkladu s volem, kde záleží na kontextu. Když to vezmeme do extrému tak blacklist je volský povoz. Když vám řeknu volský povoz asi vás nenapadne, že je to auto které řídí nějaký člověk, kterého označuji jako vůl. Ale u blacklistu vás to pořád napadá.
Já pouze konstatuji fakt, jak s tím slovem zachází lidský mozek.
Tohle ale nikdo nepopírá, že černá barva často značí něco špatného např. pohřební ústav, tmu atp.

Tady se ale nebavíme o diskriminace na základě barvy kůže, ale o diskriminaci na základě slova označujícího některé lidi. A za rasismus bych stále označil jen to, pokud nějakou skupinu lidí záměrně odlišuju. Pokud to odlišování není záměrné, neoznačoval bych to za rasismus.
Ale je úplně jedno, jestli je to záměrné nebo není, pořád to je rasismus. Navíc vy tu skupinu taky odlišujete.
Ale je to jedno, hádáme se tu o význam slova, pro debatu je to bezpředmětné, jestli to budeme označovat slovem rasismus.
Právě, že to je důležité. A právě, že tomu slovu přisuzujete rasistický podtext, tak tady o tom diskutujeme.

Tohle je ale nesmysl.
To je možné, že vám to připadá jako nesmysl, ale takhle prostě lidský jazyk a jeho vnímání lidmi funguje.

záleží na kontextu
Který ovšem vývojově starší části mozku, zodpovědné za emoce a intuici, neznají.

Ale u blacklistu vás to pořád napadá.
Nenapadá. To není věc racionálního uvažování, je to věc vývojově starších částí mozku. Píšu vám to už asi po milionté a vy to stále ignorujete.

Tohle ale nikdo nepopírá, že černá barva často značí něco špatného např. pohřební ústav, tmu atp.
Nejde o černou barvu, ale o to, že se s tím spojuje slovo „black“. Které se zároveň používá pro označování některých lidí.

Právě, že to je důležité. A právě, že tomu slovu přisuzujete rasistický podtext, tak tady o tom diskutujeme.
Mně je to jedno, klidně si tomu říkejte rasistický podtext, když na tom trváte.

Považoval jsem to za všeobecně známé.
Což je ale jenom váše generalizace a na základě příslušnosti k entniku předpokládáte něco.
To, že se někdo ptal na studie, neznamená, že se zabýval argumenty.
To tedy znamená, např. já chtěl vědět, čím máte vaše argumenty podložené tudíž jsem se zabýval vašimi argumenty.

Což je ale jenom váše generalizace a na základě příslušnosti k entniku předpokládáte něco.
Nikoli.

To tedy znamená, např. já chtěl vědět, čím máte vaše argumenty podložené tudíž jsem se zabýval vašimi argumenty.
Neznamená. To, že vy jste se na to ptal proto, že vás zajímaly mé argumenty, neznamená, že se na to ze stejného důvodu ptali všichni.

@ Jirsák:

Takže co by jsme zakázali ještě, kromě "black", "white", "red", "yellow",... No tak třeba ty, co moc nevyrostli, může nakrknout slovo "little", ty přerostlý nejen do výšky zase "big", ...

Aha, vymyslíme nový jazyk a co se dá zneužít, to necháme v angličtině. Snad si s citoslovcema a spojkama vystačíme.

Petr M: Mám pro vás zdarma jeden postřeh. Když si musíte v diskusi vymyslet argumenty protivníka, které nikdy neřekl, abyste je mohl následně rozcupovat, je problém na vaší straně.

Právě proto, že lidi nezměníme, dává smysl odstranit tu nežádoucí asociaci.
Zákazem dosáhnete opaku. Mějme slovo, co má pět významů. Jeden z nich je negativní.

Pokud to slovo jednoduše zakážeme a přestaneme používat ve čtyřech pozitivních významech, zbude mu už jenom ten pátý, negativní. Slovo bude tabu, ale nezmizí ze slovníku a bude se používat jenom v tom jednom konkrétním významu. Nikdy se toho významu nezbavíme a neomezíme ani to negativní, co se k němu váže.

Pokud to slovo nezakážeme a budeme ho používat dál v těch pozitivních a nezávadných souvislostech, nebude to slovo tabu. Když není tabu, můžeme o něm veřejně diskutovat. Ujasnit sobě i ostatním, co je špatně a mělo by být jinak.

Takže jediná možnost, jak zacházet s "problémovým" slovem je používat ho pozitivně a otevřeně se bavit o negativech. Jenomže to je o dost těžší, než ho prostě škrtnout a ignorovat.

Mějme slovo, co má pět významů. Jeden z nich je negativní. Pokud to slovo jednoduše zakážeme a přestaneme používat ve čtyřech pozitivních významech, zbude mu už jenom ten pátý, negativní.
Celou dobu je ovšem řeč o tom, že je snaha přestat používat slovo „black“ v negativním významu, Mlho.

A napadlo Vás, že existují lidé, kteří nadřazenost ras aplikují (třeba i neuvědoměle) a ta slova jim v tom jen pomáhají?

Jak? To jako že po přidání IP adresy, která se snaží hádat hesla, na blacklist, dostanou neovladatelnou chuť vzít si bílou kuklu a baseballovou pálku a změnit vizáž nějakýmu afroameričanovi? Sorry, tohle ní problém toho blacklistu, to je problém mezi konkrétníma židlema a klávesnicema a tam je taky jediný místo, kde se to dá vyřešit. Ne přejmenováním toho blacklistu.

Ne, nenapsal jste vůbec nic. Jenom nepodložené pohádky o tom, že za problémy v USA může slovo master někde v kódu.
Pokud jsem to napsal, jistě nebude problém na to odkázat. Tak do toho.

vlastně tím i v konečném důsledku tvrdíte, že každý, kdo pojmenoval něco s master nebo black je vlastně rasista
Netvrdím.

Tak to už nezbývá než spálit staré knihy o IT.
Celý váš první odstavec je jeden velký argumentační klam. Nejprve mi vložíte do úst něco, co jsem nikdy netvrdil, a pak vymýšlíte další a další nesmysly, se kterými polemizujete.

Pokud chcete polemizovat s tím, co jsem napsal, polemizujte s tím. Pokud se vám to, co jsem napsal, nelíbí, ale nemáte protiargumenty, pak byste měl vážně uvažovat o tom, jestli váš názor není založený na špatných předpokladech. A pokud nic takového nenajdete, stále nebudete mít žádné protiargumenty a stále budete bytostně přesvědčen, že se mýlím, tak aspoň buďte chlap a přiznejte to – „nesouhlasím s vámi, ale nemám žádné protiargumenty“.

A nenapadlo Vás, že jste možná v té menšině, která za slovy jako blacklist vidí nějaké podřadné černochy, zatímco ostatní nic takového nenapadá a i kdyby, tak nikoho ostatního nezajímají nadřazenosti ras?
Já jsem nepsal nic o podřadných černoších. A já nepíšu (na rozdíl od vás) o tom, co mne napadá nebo nenapadá, ale píšu o výsledcích vědeckého výzkumu.

Ano, jsem něco jako nevěřící, že?
Ne, akorát ve svých komentářích ignorujete informace týkající se podstaty problému, místo toho si vymýšlíte nesmysly.

Není to přímo slovo master:
Přestat používat slova jako whitelist nebo blacklist směřuje k odstranění problému – odstraňuje to třeba jednu miliontinu problému. Samozřejmě jsou jiné věci, které budou mít mnohem větší dopad. Jenže když chcete odstranit celý problém, budete muset dříve či později odstranit i tuhle jednu miliontinu. Tak proč to neudělat teď, když to jde? Navíc odstranit něco, co tvoří tisícinu problému, bude to nejspíš velmi obtížné. Možná bude podstatně jednodušší odstranit tisíc jednotlivých miliontin. Tím, že je odstraníte už teď, zlepšíte už teď ten problém.

Já jsem nepsal nic o podřadných černoších. A já nepíšu (na rozdíl od vás) o tom, co mne napadá nebo nenapadá, ale píšu o výsledcích vědeckého výzkumu.
Zatím jste nám žádný vědecký výzkum nepředložil.

Není to přímo slovo master
A hlavně to není, že slovo master někde v kódu může za problémy v USA.

Zatím jste nám žádný vědecký výzkum nepředložil.
Ale předložil: „Implicit-association test“.

protože je to pořád dokola a dokola, pořád ta samá písnička
Proč jste to tedy stále nevzal na vědomí? Mohl byste s tím polemizovat, mohl byste s tím souhlasit – a vy místo toho reagujete na věci, které jsem nenapsal.

Jirsáku, takže kvůli tomu, že za WW2 existovaly koncentrační tábory, přejmenujeme město Tábor a zakážeme skautům pořádat skautský tábory, protože je tam slovo tábor? Chápu to správně?

A pokud chceš pomáhat, nezapomeň na Paretovo pravidlo. Ty se vrtáš 0.5% problémů z těch 80%, co dohromady napraví reálně 20%...

Jirsáku, takže kvůli tomu, že za WW2 existovaly koncentrační tábory, přejmenujeme město Tábor a zakážeme skautům pořádat skautský tábory, protože je tam slovo tábor? Chápu to správně?

Ne, nechápete, ani trochu. Do druhé světové války bylo docela běžně používané z němčiny převzaté slovo "lágr". Pojem "koncentrační tábor" nebyl synonymem pro vyhlazování lidí. Bylo to označení pro to, čemu dnes říkáme např. "sběrný tábor" nebo "středisko pro ...". Před WW2 fungovaly např. pro zajatce, uprchlíky, nebo nakažené během epidemií.

Od války se ale vyhýbáme těm dvěma tvarům (lágr, koncentrační tábor) a v jejich původním významu je nepoužíváme.

Jirsáku, takže kvůli tomu, že za WW2 existovaly koncentrační tábory, přejmenujeme město Tábor a zakážeme skautům pořádat skautský tábory, protože je tam slovo tábor? Chápu to správně?
Ne, chápete to špatně.

Ty se vrtáš 0.5% problémů z těch 80%, co dohromady napraví reálně 20%...
Je potřeba odstranit 100 % rasových problémů. Problém slova „blacklist“ nezávisí na žádném jiném problému a budou ho řešit jiní lidé, než řeší ostatní problémy. Takže neexistuje žádný důvod, proč řešení problému „blacklist“ odkládat.

Je to jako kdybyste si zlomil nohu a zároveň zadřel třísku do dlaně. Nedává žádný smysl odkládat vytažení té třísky až na dobu, kdy budete mít vyléčenou nohu.

Nikoli. Vy nevíte o tom, že by to problémy způsobovalo. Jaké problémy to například způsobuje už jsem tu psal mnohokrát.

Jako třeba File /etc/config/ap­p/master not found?

Z IT dostane odpověď to nemá nic spolešného s černochy a nemá to žádný rasistický význam. Blacklist nemá nic společného s barvou kůže a otroctví bylo dávno před tím, než nějaké USA existovalo navíc nemá nic společného s rasami.

Opravdu nemá. Ale podporuje to stereotyp. V IT je běžné používat shodné termíny v ponižujícím významu: master (nadřazený)=> slave (závislý), black list (něžádoucí). Takže tradá, zavedeme podobně pitomé termíny třeba do dalších branží, vysvětlíme si, že to nemá s rasismem nic společného a budeme se dál ve stereotypech utápět.

Co je na slovech blacklist, master, slave ponižujícího? A přestal jste už užívat slovo robot, které je pro mě ponižující?

Nějaký fanatik napíše podívejte se, jaký jsou v IT rasisti, používají blacklist, master slave.
To jste si ovšem vymyslel.

Z IT dostane odpověď to nemá nic spolešného s černochy a nemá to žádný rasistický význam.
Jenže ono to s černochy společné má to slovo „black“.

nemá to žádný rasistický význam
Pořád dokola se tu objevuje mylný předpoklad, že aby něco způsobilo diskriminaci na základě rasy, musí tam být záměr někoho na základě rasy poškodit. Jenže tak to není, diskriminovat lze i neúmyslně.

Nepřipomíná vám to něco?
Připomíná. Někdo vysvětlí, že problém slova „blacklist“ nespočívá v tom, že by bylo prvoplánově rasistické, ale že bohužel kvůli přirozené asociaci spojuje černochy s něčím špatným. Tenhle argument ovšem fanatik ignoruje a dál jede jako kolovrátek „slovo blacklist nemá žádný rasistický význam“.

Černá listina a listina černochů je dost velký rozdíl. Souhlasím s názorem, že rasisté jsou ti, co problém vidí i v první variantě. Až nám dojdou tyto problémy, tak budeme zakazovat dětské přesnídávky protože občas jsou děti vražděné?

Zákazem slova black stejně rasismus nezmizí. Prostě takoví lidé existují ... je to popis vzhledu. Noa? Implicitní rasismus (a xenofobii) máme v sobě všichni, je to vypálené v genech. Pomáhalo (a i dnes leckdy pomáhá) nám to přežít. Příkazy a zákazy shora budou mít asi takový efekt, jako namrzlé zábradlí v Obecné škole.

@Petr M

Z výčtu je relevantní argument jenom "rozbije to scripty".
I díky této diskusi jste se mohl přesvědčit, že vysvětlováním nikdo nezmění názor (ani Vy, ani já). I kdyby zbytek argumentů byl čistá pravda (podle mě to úplně čistá pravda není), tak stejně skončíte sporem. Jeden uhájí svoji pozici s blacklistem, masterem a slavem, druhý si o tom bude dál myslet své.

Kromě iptables jsem zatím nečetl o situaci, kde by se mohly rozbít scripty. A i o iptables se ještě vede diskuse, právě z toho důvodu.

Uhájit tyto tři slova pro IT svět je dost pochybné vítězství. Šetřil bych svoji energii na to, kdyby někdy o něco podstatného opravdu šlo.

V diskusi jde o to, přesvědčit ostatní o správnosti vlastního názoru za pomoci argumentace.
To je jen vaše pomýlená představa, s diskusí ten váš popis nemá nic společného. V diskusi jde o to dobrat se pravdy, nebo se jí alespoň co nejvíce přiblížit.

Proč bych vás měl v diskusi přesvědčovat o správnosti mého názoru? Pokud je váš názor chybný, je to váš problém, ne můj. Já se chci v diskusi dozvědět o svých omylech.

Takže je celkem jasno, kam by se přiklonil problému neznalý, racionálně uvažující člověk.
Neznalý racionálně uvažující člověk si řekne: „Proč ten Petr M neustále ostatním diskutujícím vkládá do úst něco, co neřekli, a pak s tím polemizuje? Proč nepolemizuje s tím, co ostatní doopravdy napsali? Že by proto, že Petr M sám nemá žádné argumenty, které by proti komentářům ostatních postavil?“

master si ve spojení master/slave na nic neutrálního nehraje, je to jednotka která absolutně řídí podřízené jednotky. podobně jako robot asociuje stroje s lidmi, kteří ve stejné době jako otroci museli vykonávat téměř otrockou práci. A od toho kill se to nijak neliší.

Přesně jste popsal, co se odehrává v mozku. Už jste si spojil, že pro stroje to byla "téměř otrocká" práce. To pak vede k podvědomému porovnávání (relativizování) a nevyhne se to ani historii (mluvím o anglicky mluvicích lidech).

Kill se nijak relativizovat nedá, ani neexistovala žádná éra civilizované společnosti, kde by zabití bylo považováno za běžný způsob života. To, ani kdybyste chtěl, nepovede v mozku k žádnému relativizování (programovým vrahům se omlouvám, jejich menšinu pro efekt zanedbávám).

Takže otročit databázi je šílené ale zabít proces je ok. Díky teď už jsem se vážně zasmál. To opravdu myslíte vážně tenhle argument?

Ano, naprosto. Jazykově a společensky je v tom propastný rozdíl. Možná stojí za to zvednout hlavu od nul a jedniček a vidět i svět a lidi, co po něm chodí. Pak zjistíte, že v přirozených jazycích žádná binární logika neplatí.

rozdíl v tom není, vy to jen jako rozdíl vydáváte, abyste obhájil rozpory v argumentaci

Prdlajz. Otročit databázi je podobné, jako holokaustovat data. V obou případech spojujete tragické osudy lidí s nějakou běžnou technickou operací. Budete tvrdit, že holokaustování dat je jen terminus technicus a že se Židé nemají co cítit uraženi?