Vlákno názorů ke zprávičce Návrh na přejmenování blacklist a slave v linuxovém kernelu od Rhinox - Kdyz se ve jmenu jakesi silene politicke korektnosti...

Samozrejme,že ten príspevok bol ironický/sarkas­tický, ale naznačoval, že aj my máme citlivé miesta, tak ako majú afroameričania v slove black

Co ma extremne religiozna Americka spolocnost s materializmom? Este aj na peniazoch maju IN GOD WE TRUST.

V tom případě je vhodné každé slovo, protože každé slovo se nakonec lidé naučí. Vy jste ale začal s tím, že se mají věci nazývat pravými jmény. A „blacklist“ rozhodně není pravé jméno, protože na tom seznamu není nic černého, naopak jsou tam věci zakázané nebo blokované. Takže pravá jména jsou právě ten „blocklist“ nebo „denylist“.

Proboha co je tohle zase za argument. To je jako knihovna ta taky nemá nic společného s hovnem a taky to normálně lidi používají. Nebo se říká, že člověk má opici a taky to neznamená, že jí má (hlavně prosím hned nepište, že je to rasistické). Kdybyste taky hned za vším nehledal rasismus.

Černá skříňka bývá oranžová. Hromosvod se vztyčuje kvůli bleskům. Na české minci jsem orla nějakou dobu neviděl. Na ovladač nikdo knoflíky nepřišívá. "Mít koule" někdy není jen o geometrii.

Ale stejně se dokážeme domluvit. Proč je najednou černá listina takový problém?

Proč je najednou černá listina takový problém?

Protože na rozdíl od ostatních Vámi uvedených příkladů nese nepříjemnou konotaci s barvou pleti.

Ano, černošská otázka ani porobování etnik není český problém, Češi ho nevytvořili ani se na něm nevezli. Můžeme ale pomoct v úsilí těm, kteří se se svými dluhy teprve vyrovnávají.

Kdybyste se stýkal s černochy, pravděpodobně byste taky ze svého slovníku vyřadil "vidím to černě", vynechal vtipy na účet černochů apod. Židům také neříkáte "židě". Je to přirozená slušnost mezi lidmi. Proč by neměla fungovat i na dálku, např. v kódu linuxu?

Hledáte rasismus tam kde není.

Kdybyste se stýkal s černochy, pravděpodobně byste taky ze svého slovníku vyřadil "vidím to černě"
Jako proč? Jako že černoch vidí ve tmě jinak než běloch nebo asiat?
Židům také neříkáte "židě".
A jak bych jim měl říkat křesťané nebo muslimové?

Černá listina není ani o ždibec víc rasistická než žloutenka. Černá listina _není_ odvozená od barvy kůže. To na druhou stranu ta žloutenka jaksi je.

Černá listina není ani o ždibec víc rasistická než žloutenka. Černá listina _není_ odvozená od barvy kůže. To na druhou stranu ta žloutenka jaksi je.

Při žloutence kůže opravdu zežloutne.
Osoby se zakázaným přístupem nějak zčernají?

Jinak blacklist opravdu není historicky spjatý s barvou kůže, ale dnes to už evokuje. Stejně jako nebudete šukat po světnici tím způsobem, jak to dělala babička Boženy Němcové. Význam slov se posunuje všemi směry a není moc podstatné, co to vyjadřovalo přes třemi sty lety, ale co to vyjadřuje dnes.

Když už jsme tak doslovní, kolik osob je zpracováváno linuxovým jádrem?

Když už jsme tak doslovní, kolik osob je zpracováváno linuxovým jádrem?

Černoši jsou nějak vyloučeni z vývoje Linuxu?
Pojďme vyloučit i Židy, abychom mohli začít holokaustovat data.

O asiatech se říká jako o žluté rase. To mají dle vaší logiky všichni žloutenku?

Takze misto zbaveni se neprijemne konotace se radsi zbavime slova. To je podle me to spatne na cele tehle snaze. Misto toho, aby se lidem vysvetlilo, ze nejaky termin ma proste jen takovy technicky vyznam a ne zadnou skrytou urazku v pozadi, tak budeme vse prejmenovavat.
A pak prijde doba kdy bude spatne s necim nesouhlasit nebo neco odpirat a budeme prejmenovavat denylist, protoze najednou je spatne nekomu "deny" neco.

Ale to už se děje dávno.
V angličtině: Kohout = Cock.
V USA zrušeno. Náhrada: Hřadovník - Rooster.
Důvod: Cock označuje i pánské přirození.

Hlavně těm volům neříkejte, že Baťa měl továrny ve Zlíně a hned vedle jsou Otrokovice a co ty slova znamenají, jinak ČR upadne do mezinárodní klatby a bude se zase přejmenovávat.

Muzete mi prosim rict, kolik casu jste ve spolecnosti jinych ras prozil a jak blizce jste se s nimi stykal? To prosim myslim jako primou otazku, bez popichovani.

Ten problem tam vidite s cernochy jenom vy a Vami podobni - kteri nemaji co jineho na praci. Doporucuji:

https://en.wikipedia.org/wiki/Blacklisting#Origins_of_the_term
(nevidim ze by se blacklist vztahoval na rasu).

A kdybych se stykal s cernochy, tak bych odlisoval "vidim to cerne", "to je ale cernota", ktere nesouvisi vubec s barvou kuze cernocha. Kdezto "my nigga friend", bych zrejme nepouzival, protoze to jedine se vztahuje k danemu etniku.

A skutecne vysvetleni BLACK a WHITE je na zaklade svetla - black - tma, NEni, nedopada, neprochazi svetlo. A White jakozto ano, je, dopada, prechazi svetlo. Tudiz to s lidma nema nic spolecneho, je to jen univerzalni fyzikalni princip, ktery vnimali i nasi predci pred staletima. Kdyz se bavime o blacklistu a whitelistu, resime otazku "shall it pass?". A svetlo to vystihuje zcela jednoznacne.

Jen s tím rozdílem, že spousta Židů má ráda židovské anekdoty - patří to k jejich kultuře.
Zato z černochů si smí dělat legraci pouze černoši, jinak je to jasný rasismus...!

samozřejmě :-)

Tak to je zajímavý postřeh. Kolegova tchýně od svatby své dcery sbítá vtipy o tchýních, na koncetrech The Tap Tap je prý humor černý jak když se do rakve vyleje kýbl asfaltu. Znám asi pět blondýn, co mají nejraděj vtipy o blondýnách a tak dále. Jenom tady to nějak nefunguje. Nebude někde něco špatně?

Kdysi dávno jsem četl rozhovor s jedním z redaktorů Sorry, kde se ho ptali, jestli se nebojí, že ty vtipy o vozíčkářích (v počátcích jich tam bylo docela dost) jsou už trochu přes čáru a mohly by se někoho dotknout. Odpověď zněla, že se o tom bavil se svými kamarády vozíčkáři a že ti mu na to řekli, že proti vtipům, které si vyprávějí oni mezi sebou, je to čajíček.

Je mi ale samozřejmě jasné, že někdo může být citlivý na rozdíl mezi tím, když si z něčeho dělají legraci v rámci určité skupiny a když si tu legraci dělá někdo zvenku.

Petr M: Ano, špatně je to, že si myslíte, že jedna tchyně zastupuje všechny tchyně na světě a pět blondýn zastupuje všechny blondýny na světě. Já znám jednoho chlapa, kterému vůbec nevadí, když ho nakopete do koulí – takže na vašem místě bych tuhle generalizaci dost zvážil.

Kazde slovo ma taky vyznam, v akom ho ludia chapu. Dobrym prikladom je slovo "hacker", ktory stratil svoj povodny vyznam. Vsetci ho uz vnimaju pod vyznamom "cracker" a ludom to uz z hlav nevytlacite.

;-) to je ale dost rasistické, protože ta černá čísla jsou na bílém papíře ... ;-)

--- zapněte detektor ironie, prosím ---------------------------
... a navíc ta špatná červená červená čísla jsou jasný odkaz na Indiány ... teda native american people ... nebo original nations

Prostě je to špatně ... měla by se používat A čísla nebo B čísla by to bylo jasné a čisté. Ona totiž znaménka + a - mají také citový/citlyvý kontext....
--- detektor ironie vypnout ---------------------------

To je jak Cirmmanova "skupina A a skupina B"

A to teď budeme každý měsíc měnit zavedenou a používanou terminologii pokaždé, když se někomu podaří "vymyslet" zcestnou dezinterpretaci odborného pojmu?
To není argument, nýbrž argumentační faul nazývaný šikmá plocha. V druhém odstavci pak následuje slaměný panák.

Argumentační faul "šikmá plocha" by to byl jen tehdy, kdyby se to přidávání nových a stále absurdnějších požadavků už nějakou dobu nedělo. Ale ono se to bohužel děje, třeba ten blacklist a whitelist jsou termíny, z jejichž "závadnosti" jsme si před pár lety ještě dělali legraci ve stylu "to už by za chvíli mohli chtít přejmenovat...". Teď už je to trochu černý humor, protože to, co nám před pár lety přišlo absurdní, je dnešní realita. :-(

Před pár lety se řešilo leda tak to, že terminologie master/slave je diskutabilní, ale nikdo vážně nenavrhoval, že by se přejmenovávaly existující výskyty tam, kde to ohrozí kompatibilitu. Dnes máme na stole patch set od maintainera iproute2, který zpětnou kompatibilitu rozbíjí jak na výstupu, tak na vstupu (parametry příkazu), a dotyčný je ochoten připustit nanejvýš to, že by původní klíčová slova byla dál akceptovaná jako nezdokumentované aliasy, aby se nerozbily úplně všechny skripty. Ještě nedávno byla řeč pouze o přejmenování master a slave tam, kde to opravdu mělo odpovídající význam (třeba zařízení na sběrnici) a nikoho nenapadlo přejmenovávat master tam, kde to s tím "otrokářským" významem nijak nesouvisí; dnes se zcela vážně bavíme o přejmenovávání master větve v gitu a leckdo se na to chystá i u existujících projektů.

Takže "šikmá plocha" to opravdu je - ne ovšem jako argumentační faul, ale jako výstižný popis dnešní reality, kde už po té šikmé ploše dávno kloužeme níž a níž.

blacklist a whitelist jsou termíny, z jejichž "závadnosti" jsme si před pár lety ještě dělali legraci ve stylu "to už by za chvíli mohli chtít přejmenovat..."

Mně by pořád zajímalo, kdo jsou "ti oni"? Já zatím vidím, že to dělají samotní maintaineři projektů, aniž by je k tomu někdo nutil.

Před pár lety se řešilo leda tak to, že terminologie master/slave je diskutabilní, ale nikdo vážně nenavrhoval, že by se přejmenovávaly existující výskyty tam, kde to ohrozí kompatibilitu. Dnes máme na stole patch set od maintainera iproute2, který zpětnou kompatibilitu rozbíjí jak na výstupu, tak na vstupu (parametry příkazu), a dotyčný je ochoten připustit nanejvýš to, že by původní klíčová slova byla dál akceptovaná jako nezdokumentované aliasy, aby se nerozbily úplně všechny skripty.

Co je na tomto řešení špatného? Nic se tím nerozbije a do budoucna se jejich užití zcela přirozeně začne oslabovat.

dnes se zcela vážně bavíme o přejmenovávání master větve v gitu a leckdo se na to chystá i u existujících projektů

Co je na tom špatného, když se někdo rozhodne to ve svém projektu udělat?

A to by mě zajímalo, jak toto víte.

Vím, že za to nehrozí žádné sankce.

Naopak, média a veřejný prostor je plný poslední dobou lidí a organizací, které to po "30 letech" dělají najednou dobrovolně. S největší pravděpodobností se pro snaží krýt a vyhnout hněvu teroristů

Nebo prostě celkově volí vstřícnou a nekonfliktní firemní politiku ve všech obdobích. Zrovna teď chtějí být tolerantní vůči černochům (což některé očividně dráždí).

Jak víme, i vystavění online kampani je velmi nepříjemné a problémové, jak pro jedince, tak pro značky.

Od toho existují firemní politiky, a firma může nebo nemusí chtít takové zavádět. Samozřejmě to pak může mít dopad na výsledky - ale to nemá jen kampaň za rasovou či sexuální toleranci, ale třeba i orientace trhu na různý životní styl apod.

A jelikož je v těchto dnech kampaň tak agresivní, kloním se k praktickému vysvětlení - radši to udělali. Možná padla nějaká zmínka a nikdo si ji prostě nedovolil odmítnou. Tak nebo tak, vy tvrdíte, že to dělají jenom tak, já tvrdím, že to nevíte, ani nemůžete a že okolnosti spíš svědčí o opaku.

Já tvrdím především to, že přizpůsobovat se společenským standardům je přirozené a známka evoluce.

Jak se můžete dočíst i zde v celé diskuzi, tak lidi dráždí ideologické unášení slov na základě pocitů jedné skupinky, nikoliv to, že se to týká černochů. A důkazem budiž i stejná argumentace u slova master, které se týká historie všech ras bez rozdílu.

Nemám žádná data o tom, kolika procentům lidí je to jedno, kolik to podporuje a kolik je proti. Shledávám ale to, že se jedná o otázku existující menšiny a zastávám názor, že menšiny se mají chránit. Navíc je to přesně typ lehce řešitelného problému, přinese jen marginální komplikace. Dbá se i na ABI kompatibilitu.

To je možná a jistě hezké, ale to na co se poslední měsíce díváme není přirozená evoluce, ale nadiktované identitářské náboženství založené na morality policingu a projevuje se to právě unášením slov a převracením významů a kontextů, aby zapadali do svatého učení.

Tak to už můžu jen vyjádřit politování, jestli toto dokážete vidět ve slovech blocklist či denylist.

Pominu fakt, že na planetě jsou menšina běloši - když už musíme řešit ty nápady založené na rase.

Objektivně historicky utlačovaná a ožebračovaná menšina?

Ostatně, vzhledem k tomu, že se Cambridge může postavit za profesorku, která napíše "White lives doesn't matter", tak bych řekl, že jste i s tím utlačovaná a ožebračovaná menšina pěkně mimo ...

Opět jen mohu vyjádřit politování nad tím, že jste nepochopil, že tak práci pojmenovala jako upozornění na probíhající společenský rozpor. (A profesuru nezískala jen díky této práci.)

Zajímavé je, že jeden společenský pohyb nazvete jenom amplifikovaný řev médii a aktivisty v nich, zatímco druhý jev považujete za znak že jste i s tím utlačovaná a ožebračovaná menšina pěkně mimo.

Nemusíme se shodnout na postojích, to se stává, ale bylo by dobré, kdybyste si osvojil stejnou logiku do všech směrů, ne jen selektivně. Taky by neškodilo společnost a lidi nehodnotit booleovskou logikou (teda poté, co si osvojíte aspoň tu).

Nemusíme se shodnout na postojích, to se stává, ale bylo by dobré, kdybyste si osvojil stejnou logiku do všech směrů, ne jen selektivně. Taky by neškodilo společnost a lidi nehodnotit booleovskou logikou (teda poté, co si osvojíte aspoň tu).
Už jste přestal užívat slovo robot? Jenom se ptám zda tu svojí logiku nepoužívate náhodou selektivně?

Už jste přestal užívat slovo robot? Jenom se ptám zda tu svojí logiku nepoužívate náhodou selektivně?

Ne, nenašel jsem žádnou skupinu, která by tím byla ponižována. Připouštím ale, že to se může v budoucnu změnit.

Tak, a teď už jenom zatleskat, až se u filmů předělají titulky a ve staré akční klasice bude hrát nějaký Arnold Waissegádžo... To není nekonfliktní politika, to je [cenzurováno]

Co je na tomto řešení špatného? Nic se tím nerozbije a do budoucna se jejich užití zcela přirozeně začne oslabovat.

Existence nedokumentovaných parametrů je obecně špatně. Např. proto, že není-li parametr popsán v dokumentaci, nemůžu nikdy vědět, jestli to nefunguje jen náhodou, jestli to funguje za každých okolností a jestli to bude fungovat i za týden.

V tomto konkrétním případě je problém i v tom, že se změní výstup příkazu, takže se rozbijí skripty, které ho parsují. A tak, jak je ta série napsaná, se změní nejen obyčejný textový výstup (který by skripty používat neměly, ale zhusta tak činí), ale dokonce i výstup v JSON formátu, který je určen ke strojovému zpracování.

Např. proto, že není-li parametr popsán v dokumentaci, nemůžu nikdy vědět, jestli to nefunguje jen náhodou, jestli to funguje za každých okolností a jestli to bude fungovat i za týden.

Což je asi i účelem, aby to vyprovokovalo k akci. V tomto ohledu souhlasím, že v dokumentaci by to mělo být zmíněno, byť třeba jen v závorce na konci odstavce.

V tomto konkrétním případě je problém i v tom, že se změní výstup příkazu, takže se rozbijí skripty, které ho parsují. A tak, jak je ta série napsaná, se změní nejen obyčejný textový výstup (který by skripty používat neměly, ale zhusta tak činí), ale dokonce i výstup v JSON formátu, který je určen ke strojovému zpracování.

Zde by IMO nemělo docházet ke změnám, naprosto souhlasím.

Možná jste si nevšiml, ale za rasismus už začíná být považováno i to, že je člověk v rasové otázce pasivní a nevyjadřuje dostatečně protirasistické postoje

Ne, to jsem si opravdu nevšiml a myslím, že to nenastane ani tím, že to budete podsouvat.

a proč na těch transparentech bývá kromě BLM i White silence is violance? Proč se útočí třeba na italské módní magazíny, že nedostatečně propagují černochy, proč majitel rugbyového klubu vyhrožuje fanouškovi, že mu neprodají lístek, když nesdílí jejich protirasistický aktivismus?

Debily a zločince najdete v každé skupině lidí, kterou si vyberete.

takže už jste si všiml? Jinak drtivá většina současného boje proti rasismu jede na téhle vlně.

Jistě, ale nemění to nic na tom, že to stojí na reálných argumentech. Tu hype vlnu si dokážu odmyslet a přesto mi přijde tato aktivita prospěšná.

Adoruje se černá, útočí na bílou, prohlásit, že bílý jsou taky lidi je rouhání za které se pomalu upaluje, lidi se najednou demonstrativně a dobrovolně hlásí k boji proti domnělým projevům rasismu podobně jako dřív vyjadřovali věrnost straně a sssr.

Prdlačky. To už si buďto domýšlíte, nebo se tím (proti tomu) necháváte strhnout a zatmívá Vám to úsudek. Ignorujte tyto nepodstatné (dočasné) vlny a přemýšlejte o podstatě toho, co se řeší (a ne to, čím to bylo vyvoláno).

Nebýt té vlny, tak se s největší pravděpodobností to přejmenovávání nekoná.

I s tím souhlasím, jen nevidím jak z toho dovodit, jestli je dobře, že ta vlna upozornila na nějaký problém, nebo jestli je to špatně (protože si vymýšlejí kraviny, asi jen z plezíru..)?

Osobně se kloním k tomu, že osobnost možná ovlivňuje vehemenci při prosazování, ale neumím si představit, že by z plezíru plodili úplné nesmysly. (+ navíc mi to odůvodnění dává i smysl)

ta vlna neupozornila na nic co by nebylo známo, jen vytvořila další problémy

Nezlobte se na mě, ale někdo reaguje na formu a ne obsah, pak je s ním na stejné úrovni. Ani jednomu jeho vnitřní problém nevyřešíme, jediné, na co se dá reagovat jsou fakta, které vlna dostala (krátkodobě) do popředí.

„ za rasismus už začíná být považováno i to, že je člověk v rasové otázce pasivní a nevyjadřuje dostatečně protirasistické postoje“

Říká se tomu angažovanost, neboli takové to „kdo nejde s námi, jde proti nám“. Typický znak totalitních režimů. A hádejte, kde už se to taky začíná rozlézat?

Přečtěte si Doznání od Artura Londona. Pochopíte, kdo jsou ti "oni".

Michal Kubeček: Pořád je to šikmá plocha. To, že si někdo myslí, že je to pokračování nějakého trendu, na tom nic nemění. Podstatou toho, proč šikmá plocha nepatří mezi validní argumenty, je to, že operuje s budoucností, kterou v tuto chvíli neznáme. Proti vašemu argumentu, že se takhle budou přidávat další a další slova, můžu já argumentovat tím, že nebudou – a pak se můžeme dohadovat „budou“ – „nebudou“ donekonečna, protože neexistuje způsob, jak to rozhodnout.

Že jsou ty požadavky absurdní, to je váš názor. Stejně tak přišlo některým lidem absurdní osvobodit otroky nebo volební právo žen. A stejně tak někdo jistě argumentoval tak, že ženy nejprve chtějí právo vlastnit majetek, a co když za chvíli budou chtít i volební právo? A ony ho pak opravdu chtěly a nakonec ho získaly. Ovšem není na tom nic špatného a dneska naopak většina lidí považuje za absurdní, že ženy volební právo neměly.

Já mám velké pochopení pro argument, že je něco tradice a vždycky se to tak dělalo – ve spoustě případů má ta tradice dobrý důvod. Ale není to absolutní argument a tradice, které se hodily do světa otrokářů a otroků, se nemusí hodit do demokratické společnosti.

Vy prostě nechápete rozdíl mezi odvozením trendu z jednorázového kroku a extrapolací existujícího zjevného trendu. Ono by se jinak nedalo diskutovat o žádných budoucích následcích čehokoliv, protože kdokoliv by mohl říct, že budoucnost neznáme.

Pokud budete extrapolovat vývoj počasí, nebude to mít žádný vliv na to, co nastane. Maximálně se to nepotvrdí.

Pokud se snažíte "extrapolovat" společenský vývoj, tak ho tím ovlivníte a ještě rozdmýcháte emoce.

Nikde není řečeno, že za pět, deset let zhodnotíme, že výměna podbarvených slov k ničemu nevedla (ale neumím si představit, že bychom došli k tomu, že něčemu uškodila).

Nikde není řečeno, že za pět, deset let zhodnotíme, že výměna podbarvených slov k ničemu nevedla (ale neumím si představit, že bychom došli k tomu, že něčemu uškodila).

To já si naopak umím představit hodně živě. Rozbitím skriptů počínaje, nadřazenosti černé rasy konče.

Pokud se nějaké skupině lidí děje příkoří, OK, napravme to. Ale nesmíme s tou nápravou jít nad rámec toho, co mají ostatní, protože tím se nezbavíme diskriminace, jenom ji přehodíme na jinou skupinu. A k tomu je docela nakročeno.

nadřazenosti černé rasy konče […] A k tomu je docela nakročeno.
Je velmi smutnou vizitkou této společnosti, že někdo může napsat takovou nehoráznost, nestydí se za to a projde mu to.

Je velmi smutnou vizitkou této společnosti, že někdo může napsat takovou nehoráznost, nestydí se za to a projde mu to.

Psal jsem, že si to umím představit, ne že to nastává. Hele, před 100 lety by si lidi taky klepali na hlavu, kdyby jim někdo řekl, že poražený německo bude za 23 let ve jménu čisté rasy násilím ovládat území od Leningradu po kanál a posílat jiný rasy a lidi s jiným názorem do plynu. A rozbuškou bylo "příkoří" při kapitulaci + propad hospodářtví.

Tady je taky nějaká rasa ( obecně skupina lidí ), které se děje příkoří (jestli opravdu a jak velký podle učebnic dějepisu není relevantní), poklesla ekonomika a tím vzrostla nezaměstnanost. Takže je nakročeno a stačí, aby se toho chytl nějaký psychopatický narcis a může z toho být pěkná polízanice (těch už taky pár bylo, třeba ten pošuk, co vyšplhal k moci po zádech rolníků v Rusku v roce 1917 a zlikvidoval cara i s rodinou, ten byl opravdu výživnej).

Takže pokud by zveřejnění takové představy neprošlo, bylo by to hodně vážný. O historii i přítomnosti je třeba diskutovat a uvědomovat si i rizika. Ne nadarmo je šachista tak dobrý, jak moc tahů si promyslí dopředu. Teda zatím, šachy prý zakážou, prý jsou černí v nevýhodě, bílý táhne jako první...

Rozbitím skriptů počínaje, nadřazenosti černé rasy konče. (...) Ale nesmíme s tou nápravou jít nad rámec toho, co mají ostatní, protože tím se nezbavíme diskriminace, jenom ji přehodíme na jinou skupinu. A k tomu je docela nakročeno.

:-))) tuhle úvahu vedete opravdu seriozně nad výměnou tří slov za neutrální?

Vy prostě nechápete rozdíl mezi odvozením trendu z jednorázového kroku a extrapolací existujícího zjevného trendu.
O žádném jednorázovém kroku nebyla řeč. S „extrapolací zjevného trendu“ je ten problém, že výsledek je vždy jiný, než ten „zjevný trend“. Teď jsme si těch „extrapolací zjevných trendů“ s koronavirem zrovna užili až dost.

Ono by se jinak nedalo diskutovat o žádných budoucích následcích čehokoliv, protože kdokoliv by mohl říct, že budoucnost neznáme.
O následcích kroků, které se teď dělají nebo chystají, má smysl diskutovat, následky můžeme odhadovat. Ale nemá smysl do diskuse o současné situaci tahat budoucnost, která s tou současnou situací nijak nesouvisí. Argumentovat proti nahrazení slova „blacklist“ slovem „denylist“ tím, že to slovo někdo zakáže, je stejné, jako kdybych argumentoval, že když „blacklist„ nepřestaneme používat, Země se do deseti let srazí s asteroidem. Ani jedno nijak nesouvisí s tím, zda se přestane nebo nepřestane používat slovo „blacklist“.

"Ale nemá smysl do diskuse o současné situaci tahat budoucnost, která s tou současnou situací nijak nesouvisí."

A která budoucnost s danou situací souvisí či ne rozhoduje pan Jirsák? Těžko můžete říct, která naznačená budoucnost s tou situací souvisí či ne, když tu budoucnost neznáte. Samozřejmě, že ta nazančená budoucnost se situací souvisí. Že někdo tu souvislost nevidí, už je jeho problém.

"Podstatou toho, proč šikmá plocha nepatří mezi validní argumenty, je to, že operuje s budoucností, kterou v tuto chvíli neznáme. "

Sorry, ale nastudujte si definici šikmé plochy. Budoucnost neznáme nikdy. Vždycky operujem s budoucností, kterou neznáme. Jakákoliv předpověď podle této debilní definice byla šikmá plocha.

A která budoucnost s danou situací souvisí či ne rozhoduje pan Jirsák?
Psal jsem snad něco takového?

Těžko můžete říct, která naznačená budoucnost s tou situací souvisí či ne, když tu budoucnost neznáte.
Takže budete argumentovat tím, že nemůžeme přestat používat slovo „blacklist“, protože když to uděláme, zničí naši planetu UFOni? Myslím, že argumentovat tím, co má nějakou příčinnou souvislost a co nemá, je možné.

Samozřejmě, že ta nazančená budoucnost se situací souvisí.
Aha, takže už víme, kdo o tom rozhoduje – T.Lama.

Sorry, ale nastudujte si definici šikmé plochy. Budoucnost neznáme nikdy. Vždycky operujem s budoucností, kterou neznáme. Jakákoliv předpověď podle této debilní definice byla šikmá plocha.
Šikmá plocha ovšem s budoucností operuje jako s jistotou. Když uděláte tohle, stane se tohle. A to není pravda.

Máme to pochopit tak, že Globální oteplování (ehm změna klimatu) je argumentační faul, protože operuje s budoucností?

Jedině ta červená protože zase existují redskin (rudoši).