Nedostatek Wi-Fi čipů žene ceny nahoru, dotkne se to i koncových zařízení

No paráda. Vzhledem k tomu, že Wi-Fi obsahuje má chytrá zásuvka i Garmin váha , úplně vidím to zdražování ještě letos. Jo, dárky na vánoce budou dražší...

to musí mít dárky na vánoce wi-fi? :D

Třeba skončí ta "móda" dávat do všeho wifinu. Mám tu pár přístrojů, kde jsem se musel přesvědčit v návodu, že to jde i "nezapínat".

Keď vidím situáciu na trhu s počítačmi, tak to je šialenstvo,... aj 10 násobné ceny za grafické karty,... a celkovo všetko, teraz ešte aj WiFi, no za chvíľu zaplatím za kancelársku šunku 2 tisíc €. Fakt najhoršia doba na elektroniky za dlhú dobu.

12. 8. 2021, 14:50 editováno autorem komentáře

Kdyz si vzpomenu kolik stala svyho casu - z dnesniho pohledu pouha - 486-ka, tak to porad zatim jeste neni tak zly. Ja vim, tehdy to byla jina doba, zhava novinka atd... beru, ale i tak

Radost z toho nemam, ale rikam si, ze mozna skonci doba, kdy se kazdy spoleha na to ze "HW je preci levny", a neotesanci na trhu neuspeji, protoze hw na jejich provoz uz levny nebude, a budou se zase trochu brat ohled na realne moznosti spotrebitelu. To je jedna moznost.

Nebo se cim dal vic aplikaci a sluzeb bude stehovat na net, kde vykon zajisti salove masiny a doma nebude potreba uz ani zdaleka tak silny hw. To je druha moznost a abych se priznal, mam z ni dost fedry :(

Kdyz si vzpomenu kolik stala svyho casu - z dnesniho pohledu pouha - 486-ka, tak to porad zatim jeste neni tak zly.
A navíc tehdy z uživatelského pohledu technika rychleji zastarávala. Draze koupený počítač z roku 1993 byl už v roce 1995 téměř nedostačující. Dnes můžete pohodlně pracovat na 10 i 15 let starém počítači, aspoň pokud jde o běžnou kancelářskou práci a nikoliv specializované výpočty a náročné hry. Takže se nedivím tomu trendu snažit se zákazníka přesunout do cloudu a tím ho přimět k pravidelným platbám.

Ja len dúfam že doba centralizovaného cloudu nepríde (aj keď už existuje). Ja v tom vidím len pokus o "prevzatie kontroly" nad systémom koncového usera nejakými nadnárodnými korporáciami. Už teraz nemá bežný user poriadnu kontrolu nad počítačom, keď hovoríme o Windows či MacOS,... Ani nechcite vedieť ako moc ďakujem Linusovi a všetkým čo prispeli do Linux ekosystému. Ironicky, sú to aj tie nadnárodné korporácie, čo sa snažia "prevziať kontrolu". Ostatne ale myslím že cloud vo veľkom (ako Windows 365) nikdy neuspeje u bežných ľudí. Pretože aby ses k tomu cloudu pripojil, potrebuješ počítač s už nejakým systémom, a to už potom skutočne nemá význam platiť mesačne či ročne, keď už HW máš, a aj najtupšie zobrazovadlo bude mať určite toľko výkonu, čo bude na bežné používanie stačiť (však už teraz má), a väčšina userov potrebuje práve menej výkonu, lebo väčšina userov len prehliada Internet a robí bežnú kancelársku prácu. Navyše cloud len zbytočne plýtva prostriedky a ničí prírodu, pretože samozrejme serverovňa, energie, výroba HW, etc. Ja len dúfam že cloud pre bežných ľudí nikdy neuspeje.

Ja len dúfam že cloud pre bežných ľudí nikdy neuspeje.
Myslím si, že ten tlak na využívání cloudu bude tak silný, že velká část běžných "domácích" uživatelů podlehne. Podle mého názoru velká část uživatelů takové věci jako soukromí nebo nějakou kontrolu nad svými věcmi neřeší a raději se svěří do rukou někoho kdo to "prostě zařídí". Zatím to může brzdit nezvyk na pravidelné platby za SW a kolísavá kvalita internetového připojení. Je možné, že běžné samostatně pracující počítače budou z trhu vytlačeny "cloudovými terminály" s předinstalovaným klientem a že cloudové služby budou součástí "balíčku služeb" poskytovatelů internetového připojení.
Doufám, že v takovém světě zůstane i nějaká "offline" alternativa.

Už teraz nemá bežný user poriadnu kontrolu nad počítačom, keď hovoríme o Windows či MacOS,...
Běžný uživatel neměl pořádnou kontrolu nad počítačem nikdy. A je úplně jedno, jaký tam měl systém. Aby měl pořádnou kontrolu, musel by těm technologiím docela dobře rozumět. To je podstata kontroly, ne to, kdo vlastní hardware nebo kde běží software.

tak to bude +100$ priplatek na CZC a Alze... kdyz to zaokrouhlime. A i na blbe chytre zasuvky budou predobjednavky s poradnikem "tesime se".

Bral bych to jako trénink na případné budoucí omezení dovozu těchto technologií z dálného východu a prověření přístupu "just-in-time".

Tak to se vzhledem k nahraditelnosti vratime asi do doby pred rokem 89. Protoze vyrobni kapacity na starem kontinente proste nejsou a ani za velkou louzi to neni lepsi.
Kdo by to tady asi tak zacal vyrabet? Kusova vyroba umeleckeho kovare s elektronovym mikroskopem?

Nejake male kapacity tu jsou ale nepokryjes to. A rozjet tovarnu na cipy to neni jako najit par naivnich hloupych studentu a hej rup mame appku a na kafe.

Tady je nutne nechutne know how a tak alespon 3 roky na rozjeti normalni vyroby. A to si jeste gratuluju pokud proste jen privezes know how z mista A do mista B.

12. 8. 2021, 19:47 editováno autorem komentáře

Tesne pre 1989 sa v Tesla Piešťany pripravovala výroba 8086/8088 a 256k DRAM (všetko bez povolenia skopírované z originálov). Teda nejaké to PC XT možno mať budeme :-)

Což už byl tak 2 generace starý CPU v té době. Možná 3 když to vezmu do extrému neboť v roce 89 byl uveden 486.

Příprava výroby má ještě dost daleko k výrobě reálné. Najetí na nějakou optimální výtěžnost a zajištění nebo spíš ukradení know how. Pravděpodobně spolupráce s inženýry za země kde včera znamená dnes.

K CPU bylo nutno ještě hafo podpůrných obvodů kterých u pc xt nebylo málo. Někde bych i našel jejich velmi podrobný popis neveřejné publikace z JZD Slušovice :-)))

AFAIK to v tě době mohlo znamenat jen cpu pro vojáky, průmysl a slečny v kanceláři.

Možná příprava na vylepšení telefonních ústředen PK s krizovymi spinaci. Na další generaci domácích plně digitálních ústředen tu však chyběly specifické čipy už s vyšší integrací a technologie k jejich výrobě.

No alespon tady "mame" multinational ASML ktere dela stroje pro ty faby ... https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding

Sranda asi nebude proces odladit, kdyz se clovek mrkne jak na tom jsou nektere firmy. Ale mohli bychom treba vykoupit nejake ojete stroje a zacit se to na nich ucit, treba si tu delat nejake ARMy, nebo ty RISC-V kdyz uz do toho tusim EU nalila nejake penize :-)

... vykoupit nejake ojete stroje...

Přesně toto dělá úspěšně Čína :-)

Tak to se vzhledem k nahraditelnosti vratime asi do doby pred rokem 89.
To je jedna z možností. Další možnost je, že budeme kupovat o hodně dražší HW anebo budeme muset v každé smlouvě deklarovat uznání celé Asie jako "jedné Číny" a odprodávat Číňanům přístavy, letiště, nádraží a různé strategické podniky, abychom měli za co nakupovat HW. Zatím se špičkové čipy vyrábějí na Taiwanu, ale jestli Čína v tomto směru něco velkého podnikne, bude to ještě zajímavé. Nebo se to za rok všechno vrátí do starých kolejí :-)

Smůla je, že ten HW, který tu dnes máme třeba za pár let zdegraduje a přestane fungovat.

Bral bych to pozitivně. Třeba to povede k návratu lidské inteligence místo té "smart"-elektronické pseudointeligence. A třeba začnou lidi přemýšlet o tom, že není potřeba měnit elektroniku co půl roku.

V současné době se už stejně v nabídce nedalo vyznat. Uvnitř stejný šunt, ale zvenku 100 různých plastů a překupnických nálepek. Nulový servis, záruka jedině formou výměny kus za kus po měsíci čekání.

Tak třeba budou teď lidi dávat peníze do něčeho smysluplnějšího, než je křemík :-).

A třeba přestanou lidi vymýšlet p***viny a bude dosaženo nedosažitelného cíle, a to odlehčení webových stránek, což považuju za současnou největší výzvu IT.

13. 8. 2021, 00:35 editováno autorem komentáře

Tak domnívám se že hype cycle nesmyslných startupů už je za námi. Celkem se to pročistilo a teď už člověk nachází více uplatnitelné projekty. Covid tomu taky pomohl.

10 let zpátky to byla tragédie. Kolik peněz se ztratilo sponzorovanim nesmyslných aplikací nebo rovnaku na ohybaky.

Odlehčení stránek... začal bych tou debilní vyskakovaci reklamou na mobilech na rootu a pokračoval spouštěním videí na stránkách na ostatních serverech.

Amici prostě nečtou a tenhle styl marketingu nebo předávání informací tam hodně frčí. Na všechno video. Tenhle hej kamo frikulin styl už pomalu bublá marketaky až sem.

13. 8. 2021, 08:19 editováno autorem komentáře

oi, keby zrazu zmizlo z internetu všechen adware a spyware, tak by v peeringových centrách hlásili prepad prevádzky o 80%... ale tooho sa nikdy nedožijeme.

Zrovna nedavno jsem poslal svuj staricky HP notas do opravy. Cekal jsem ze se mi vysmejou. Ale ne, byl jsem prijat s nadsenim a pochopenim...

Tak jako tak, bylo by to nadherne, ale pokud tohle ma fungovat, pak bude nutne aby byli k dyspozici tez nahradni dily. To sice zkousela prad nejakou dobou resit EU, ale jaksi to utichlo. Tak nevim.

13. 8. 2021, 00:47 editováno autorem komentáře

To byl taky jeden z důvodů, proč jsem šel cestou HP, protože pořád se u nich dají najít relativně dobře servisovatelné laptopy, narozdíl od "vše připájíme a přilepíme" u mnoha konkurentů.
Ale u dalšího laptopu budu silně uvažovat o tomhle - https://frame.work/products/laptop-diy-edition

Ja prave proto porizuju lenova. Jsou sehnat oficialni návody a videa jak to rozebrat.

Hp ani dell nejsou taky spatne. Dily se daji na ebayi sehnat i dekadu zpátky. Akorat ta kvalita zpracovani. Člověk by u mobilni workstation za téměř 100kkc čekal ze nebude pri uchopeni krupat a bude mit kovove stredove sasi.
Promacknuti spodniho plastu pri uchopeni taky neni dobra známka mechanického designu.

13. 8. 2021, 18:32 editováno autorem komentáře

Díky za tip. Frame.works si výhledově rozhodně pořídím :).

Doufejme ze se prosadi pravo na opravu.

Tak jine polovodiče solární panely se vyrábějí a kupujou. Ta špičková výroba naštěstí běží i v Evropě a v cenách není takový rozdíl.

Teď už ale dost zdražují i "celovodiče".

Solárny panel je v podstate len jeden PN prechod. A to sa týka monokryštalických, polykryštalické a amorfné sú len kusom (relatívne čistého) kremíku s pripojenými kontaktmi. To sa nedá s top mikročipmi porovnávať.

Ne. Ale je to taky " nakup kremiku " jak bylo zmineno v prizpevku na ktery jsem odpovidal.

Jestli to taky není tím, že i do každé krabičky se nacpe "wifi 6", přitom je to třeba žárovka, která pošle max 5kb za minutu a by tam v pohodě stačila starší generace, kterých to čipů se podle mě valí ve skladech miliony.

A pak budeme drzet na AP stary generace deravych protokolu...bez­pecnost hadr.

bezpečnost současných wi-fi je stejně jenom iluze, ale je pravda že se to pomalu časem zlepšuje.

Ono to dává sakra smysl. Wifi komunikuje po sdíleném médiu. Takže každý smart bazmek starší generace brzdí všechno okolo.
A teď si odpovězte sám. Budete chtít nějakou smart žárovku, co vám brzdí důležitější věci, nebo se na ni raději vykašlete? Přesně tak. Čím větší číčovina, tím důležitější je aby to mělo tu nejnovější wifi!

Budete chtít nějakou smart žárovku, co vám brzdí důležitější věci, nebo se na ni raději vykašlete?
Hmmm, asi budu chtít obyčejnou žárovku, která svítí a ovládat ji budu vypínačem, jako to dělaly generace přede mnou. Jestli tedy takovou žárovku v budoucnu ještě seženu, nerad bych se vracel k petrolejkám :-)

Žárovku seženete mnohem snáz, než tu petrolejku.

Nějakou petrolejku bych možná doma našel, k tomu už jen olej a dobrý knot. A funguje i bez WiFi :-)

Nesouhlasím. Jakoukoliv plechovku nebo zavarovačku najdu v každé popelnici a často bohužel i podél cesty v lese. Pruh hadru nebo přírodního provázku taky. Stačí to strčit do sebe a nalít do toho petrolej. Nebo při nejhorším olej ze smažení.

A teď mi poraďte, kde seženu žárovku nebo díly na ni, pokud má elektro zavřeno...

> nerad bych se vracel k petrolejkám

A proč ne? To je tradiční, vyzkoušená technologie. Funguje, i když vypnou elektřinu, ne jako ty nové frikulínské žárovky!!!

[L.]
To je tradiční, vyzkoušená technologie. Funguje, i když vypnou elektřinu, ne jako ty nové frikulínské žárovky!!!

To je samozrejme pravda, ale ma to i svou odvracenou tvar.

Jednak pomer cena/vykon nic moc, emise uhliku se na tom taky mo regulovat nedaji nemluve o zapachu jak paliva, tak spalin, a potom castejsi potrebe vymalovat, no a nakonec narocnost na udrzbu a hlavne zvysene bezpecnostni riziko (hlavne pozaru).... Vsechno v dnesni dobe pomerne citliva temata.

14. 8. 2021, 13:31 editováno autorem komentáře

dvě WiFi sítě.

2.4 Ghz na 802.11g nebo 802.11n s slabším vysílacím výkonem pro tyhle hračky, která kromě jiného bude mít omezené přístupy do internetu a vnitřní sítě (asi nechceme pouštět tyhle hračky volně do netu, pokud na nich nemáme nějaký podporovaný OSS firmware)

5 Ghz na 802.11ac nebo 6 pro počítače a telefony...

V nejhorším ještě jedna síť na 2.4 Ghz pokud je nutně potřeba na jiném kanále.

Ono v tej žiarovke a podobných veciach je poväčšinou esp8266, resp. v lepších/novších/drah­ších esp32, ktorý zvláda iba 802.11n na 2,4 GHz. Takže wifi6 sa obávať fakt netreba.

Vubec nerozumim tomu, proc tolik vyrobcu dela smart home prvky s WiFi. Kolik bezny router pro BFU zvladne klientu nez se zhrouti? 10-20? Staci ubrat tam a cipu bude dost...

To bylo míněno jako případ ad absurdum. Většina těch blbitek má socku a ESP či podobný svab kde wifi stejně je.

Tady bude asi spíš problém v kontextu článku u zařízení co mají čipy extra. Notasy, wifi routery,AP a jiné.

Na chytré zásuvky a podobné kraviny se většinou používá ESP-8266/ESP-32, kterých je na trhu dostatek. Problém spíš bude s dostupností SoC např. od Realteku, které se dávají do WiFi routerů.

Klid:-) Treba to NSP začnou v Rožnově vyrábět v licenci :-)

Vy, kdo mate neco spolecneho se semiconductors trhem, prozradite svuj nazor na to kdy tohle "skonci" (vse bude opet +- dostupne za rozumne ceny) ?

Za "rozmune" ceny asi uz nikdy. Ceny reaguji na inflaci se spozdenim, coz zpusobuje nedostatek zbozi. Problem zmizi, az ceny dorovnaji inflaci.

Problém takhle nezmizí, protože je to jiný problém. Pork cycle.

A "vypiplat vepřové" v tomhle případě není tak rychlé jako u skutečného vepřového.

Taky se klonim spis k tomu co pisete.

V patek mi jeden clovek rekl, ze slysel, ze side effectem je likvidace malych firem, protoze velke se zasobi(/-ly?) a mali si ani nesahnou na objednavku. Dalsi side effect je ze ted se daji pekne sponovat ceny nahoru.

To cemu rikate pork cycle existovalo vzdy, ale problemy s dodavatelskym retezcem v soucasnem meritku jsou bezrecedentni. O ekonomice muzeme vic diskutovat na foru, tady to kvuli moderaci neni mozne.

Moji obchodníci z Avnetu, Mouseru, TME a podobných outletů mi začátkem roku říkali, že to bude tak rok, dva. Teď už jsou výrazně pesimističtější a doporučují mi, abych kupoval lifetime zásobu součástek a až teprve potom (když se je povede sehnat) začínal návrh produktu :-D

Ja som si "lifetime" zásobu súčiastok na moje osobné projekty vybudoval minulý rok - Z80, 8085, 6502, 6809, 68000, 68008, SRAM, EEPROM + periférne obvody a 74XX "bižutéria" :-)

Mohu se zeptat z ceho prameni ten pesimismus? LT vidim casto na 2022/2023, myslite, ze to je udaj na ktery se vubec neda spolehnout?

Aktualne potrebuju nejaka mala FPGA, tak resim jestli koupit predrazene zbytky, nebo pockat jestli objednavka dobehne ...

To je jako položit otázku kdy bude výhodné prodat a nakoupit akcie. Informace kterou ti nikdo veřejně zadarmo neřekne.
Chápu že jsem asi už moc starý abych dokázal pochopit něčí naivitu, nicméně ne až tak starý abych ji dokázal tolerovat.

15. 8. 2021, 23:47 editováno autorem komentáře

Přesnou předpověď nemám a insider ve výrobě křemíku nejsem. Ale jsem trochu skeptický.

Tady hezky odkázal na nějaká čísla debateur Peter Fodrek:
https://diit.cz/clanek/prodej-globalfoundries-se-nekona-mame-vlastni-plany/diskuse#comment-1346898

Pork cycle superponovaný na strmý exponenciální trend v pozadí? :-)

Blbé je, že technický pokrok a "uvíznutí Mooreova zákona v bažině základní fyziky" zároveň přibržďují nabídku (vstup konkutenta do odvětví je s každou novou generací méně pravděpodobný), proti které jde zmíněný cca exponenciální růst poptávky.

Leadeři oboru, který se s růstem denzity koncentruje i v rovině počtu výrobců v odvětví, jasně míří na vysoké marže za leading-edge produkci. Nezdá se, že by se firmy jako Intel nebo TSMC chystaly rozšířit kapacitu výroby špičkových čipů o vyšší desítky procent - konkrétně z Intelu mám naopak pocit, že nikam moc nespěchá. Asi ten "pork cycle" dokáží předpovědět, a snaží se mj. nepřestřelit...

Netuším, nakolik "bariéry pro vstup do odvětví" platí i pro výrobu čipů, které jsou z hlediska technické pokročilosti pár let pozadu = čekal bych, že trh nenáročných MCUček, analogových čipů a roztodivných jednoúčelových ASICů s nižší až nízkou úrovní integrace bude podstatně více konkurenční.

Trochu vidím situaci na trhu průmyslového PC hardwaru, kde dobíhá výroba x86 čipů a pamětí za několik generací zpátky - momentálně jsou "teoreticky dostupné" cca 22nm Haswell/BayTrail, a DRAMky se dají dodnes koupit snad až po DDR (pokud ne PC133 SDRAM), taky výrobci průmyslových SSDček všeho druhu ještě drží SLC a MLC flash. Ale: starší generace CPU jsou momentálně v některých případech efektivně nedostupné, stejně tak výrobci starších technologii DRAM a Flash zhusta (častěji než dříve) odříkají výrobu, protože potřebují kapacitu fabů na lukrativnější modernější generace...

Konkrétní segmenty koncových produktů (auta?) momentálně dojely na to, že do nadcházející generace koncových produktů potřebují skokově modernější čipy na litografii blízké leading edge, a spoléhali na jejich dostatek. Nevím jak funguje trh "méně náročného křemíku" - čekal bych ale, že ty nižší segmenty si pomohou snáz, že přidat kapacitu nemusí být až takový problém.

Jiná věc je, že chybí i všelijaké další součástky a suroviny... blbosti jako konkrétní řady a hodnoty pasivních součástek (keramické kondíky a elyty), konkrétní druhy konektorů, suroviny (konkrétní druhy plastů a třeba hliník), četl jsem postesk nějakého barmana v USA že mu chybí speciální "koření" pro konkrétní druhy kafíček a koktejlů, CocaCola Company řešila nedostatek hliníkových plechovek, na Aljašce vznikl COVIDovou uzávěrou nedostatek aut v půjčovnách (půjčovny neměly kvůli COVIDu zákazníky-turisty, a aby nekrachly, prodávaly auta, a ta jim teď schází) apod. Tím jak seděli lidi doma, tak neměl kdo vykládat lodě v přístavech, vyrábět všechno možné, dokonce šoférovat apod. Konkrétně stavební materiály jsou údajně postižené jednak COVIDovým útlumem výroby, jednak COVIDovou "prací doma a vylepšováním svého bydlení" = zvýšením poptávky - údajně USA vysává trh třeba stavebního dříví i v EU... U nás chybí ve stavebnictví levná pracovní síla z východu, třeba v Británii jsou na tom díky brexitu v některých sektorech ještě mnohem hůř (plus jim celní odbavení brzdí dovoz mnoha druhů zboží).