Nextcloud a téměř 30 evropských společností si stěžují na Microsoft kvůli integraci OneDrive do Windows

To zas bude legrace. Udělá se rovné soutěžní pole, aby to získal Google. Asi jako v prohlížečích.

No, sice stav není růžový, ale pořád je lepší když prohlížeč je od jiné firmy než OS. Když byl OS i prohlížeč od stejné firmy, tak to bylo dost tragické.

Nejsem toho názoru, že by Google získal majoritní podíl v prohlížečích proto, že se udělalo rovné soutěžní pole (pokud máte na mysli někdejší ballot screen vyvolaný Operou). To soutěžní pole s prohlížeči reálně zorala Mozilla Firefoxem, byť z toho ve finále vyšel vítězně Google, což potvrdil Microsoft použitím Chromia pro Edge.

Nextcloud má celý navazující ekosystém ? Umí poskytnout stejné služby ?

Já mám tedy pocit, že toho Nextcloud, umí daleko více, než celý Onedrive.

Spíš vidím problém: "Jak ten OneDrive ze systému vysekat, když to nechci používat a jen mi to žere výkon a komunikuje bůhvíkam po síti?"
S dodatkem: "...tak, aby se to po každým druhým updatem nevracelo?"

29. 11. 2021, 12:56 editováno autorem komentáře

Onedrive naštěstí má odinstalátor. Sice ta integrace v systému zůstane, ale už to pak nefunguje. Onedrive je jedna z věcí, co u mě jdou při úpravě prostředí po čerstvé instalaci systému pryč.

Proč si nestěžují na Apple a jeho iCloud?

Protože PC je od začátku koncipované jako "otevřená" platforma, kde si firmy mohou konkurovat svými řešeními. Naopak Applí platforma je od začátku uzavřená, vše (HW a OS) má pod palcem Apple. Tenhle rozdíl musí vzít soudce v úvahu.

Ale to si nijako neprotireci. Nextcloud sa tam podla mna da v pohode doinstalovat.

Protože Apple se cenou iCloudu nemůže konkurenci rovnat. Konkurence je v 90% levnější a má více funkcí než nabízí iCloud.

Česká republika (CZK měsíčně)
50 GB: 25 Kč
200 GB: 79 Kč
2 TB: 249 Kč

Onedrive:
100GB: 49Kč

Dropbox:
2 TB: 300 Kč

Google:
100GB: 60Kč
200GB: 80Kč
2TB: 300Kč

Ty ceny se moc neliší, funkce v různých systémech jo.
A mimochodem, OndeDrive integrovaný ve Windows? Snad ho stačí odinstalovat a je to. Nebo jen zakázat spouštění.

Pokud se nepletu, u prohlížečů šlo o to, že Windows má drtivou většinu a integrace IE do Windows byla brána jako zneužití monopolu.

A že si stěžují jen na MS? Úplně stejně to má Apple….

Apple to má úplně jinak. Má mnohem hlubší integraci, iCloud je všude v Cocoa (Touch), hlavně v CoreData, a tam by to nahradit nešlo. Že taky umožňuje sdílet soubory je jen malá část toho frameworku. Apple navíc nijak neomezuje použití OneDrive (apod.) na macOS. Ale bylo by fajn vidět, jak EU nutí Microsoft vyvinout pro macOS alternativu ke CoreData :)

Nesouhlasím že MS něco omezuje. Naopak mám na Počítači windows a v něm OneDrive Google dříve i iCloud a funguji bezvadně. Ale OneDrive na Macu….. a teď neříkám, že je to špatně. Naopak si myslím, že tohle brečení je trapné

Priznam se, ze mi to prijde jako kravina. Proti nextCloudu vubec nic nemam, naopak OneDrive ve widlich me stve, odinstalovavam ho, ale na druhou stranu to beru tak, ze widle sou od M$ a tak at si s tim M$ dela co chce.

Divim se, ze si vyrobci tuning doplnku pro auta nestezuji, ze skodovka dava do auta uz z vyroby volant a tedy uzivatel uz neni nucen si vybrat a tedy to poskozuje vyrobce nahrad.

Kdyby si v next cloudu radeji nechali narust poradny plnovous. Nebo udelali svuj OS z predinstalovanym nextCloudem ;-)

29. 11. 2021, 10:48 editováno autorem komentáře

"Kdyby si v next cloudu [...] udelali svuj OS z predinstalovanym nextCloudem"

Jenže to by nikdo nechtěl. Bez MS a jejich Windows by neměli vůbec žádný kšeft...

Prečo by to nikto nemal chcieť ? Nextcloud má aj vlastné možnosti zdieľania dát. Ale množstvo ľudí tam už má dáta, používa to i v rámci NextCloud a MS im to zmení pod rukami. To bude mať za následok znefunkčnenie aktuálneho riešenia a už to nebude možné to opraviť.

Divim se, ze si vyrobci tuning doplnku pro auta nestezuji, ze skodovka dava do auta uz z vyroby volant a tedy uzivatel uz neni nucen si vybrat a tedy to poskozuje vyrobce nahrad.

To bude možná tím, že Škoda nemá na trhu s osobními auty podíl 90 %.

To bude možná tím, že Škoda nemá na trhu s osobními auty podíl 90 %.

A kdyby měla, tak by byla potřeba lidí měnit volant nějak vyšší? Nebo svoji svobodnou volbu volantu lidé realizují tím, že si koupí jinou značku auta?

A kdyby měla, tak by byla potřeba lidí měnit volant nějak vyšší?
Je to pravděpodobnější. Protože by Škoda klidně mohla místo volantů montovat dřevěné klacky, protože zákazníci stejně nemají na výběr.

Kdyby měla, tak se stává firmou s dominantním postavením a vztahují se na ni jiná pravidla podle zákona na ochranu hospodářské soutěže. Pak bychom mohli řešit, jestli si tam může dát volant natvrdo, nebo umožnit výběr apod. Škoda ale dominantní postavení nemá, takže ta analogie je bezpředmětná. Stejně tak nikdo neřeší, co si kdo předinstalovává do linuxových distribucí, protože jejich tržní podíl a tudíž schopnost ovlivnit navazující trhy je malá.

Mimochodem kdyby měla 90% podíl na trhu s auty, tak si myslím, že už byste moc velkou svobodnou volbu si koupit jinou značku auta neměl. Teoreticky měl, ale prakticky byste narážel na věci jako, že pneu až na pár modelů by se dělaly jen pro Škodu, benzínky by byly uzpůsobené pro Škodu, měl byste problém sehnat opraváře, který dělá něco jiného než Škodu... I kdyby někdo začal nakrásně dělat lepší auto, tak byste si jeho nákup pravděpodobně velmi rychle rozmyslel a vo tom to je.

Rozumím. Já tím chtěl jen říct, že existuje nepřesně definovatelná hranice mezi tím, kdy je na místě umožňovat volbu, a kdy je to nesmyslný požadavek. I kdyby měla Škoda 90% podíl na trhu, stejně by u lidí nebyla o nic větší nebo menší touha měnit volant.

Jestli to platí u OneDrive, nedokážu říct. Ale je na místě se touto otázkou zabývat v první řadě. Pak dál už platí přesně to, co píšete.

Nextcloud je hodně dobrá volba, pokud chcete být pány svých dat. Spoustu věcí umí, spousta věcí je ale taková ... nedotažená. Na takové to "domácí žvýkání" dokonce je přepřipravené ubuntu+nextcloud pro RPi, super do chvíle, než zjistíte že slibovaný integrovaný "office" funguje jen na x86 platformě. Chce to prostě doladit.

Áno, je to dobrá voľba s výbornou bezpečnosťou dát. A áno, niektoré veci zatiaľ nie sú dotiahnuté. Ale je to otvorená platforma a nikomu nebráni niečím prispieť alebo si integrovať vlastné riešenie.
Na druhú stranu, mal som tú možnosť integrovať v korporátnom riešení M365 Enterprise a možnosti boli veľmi obmedzené. Či Teams klient, online verzia Sharepoint alebo OneDrive. Keď zamestnanci zistili aké (ne)možnosti majú oproti triviálnemu lokálnemu fileserveru, museli sme si vypočuť veľmi nepekné a hlasné slová. A tiež to dokončovali pod rukami, ale za licencie sa platilo v desaťtisícoch EUR hneď.
Je naozaj neuveriteľné, ako Office produkty udžujú MS roky nad vodou. To je vec, ktorá bude vždy v ich prospech do doby, než príde niekto s niečim porovnateľným. Ostatní majú len horšie alternatívy.

29. 11. 2021, 13:40 editováno autorem komentáře

Tak nepoužívej ten integrovanej a rozjeď si Collaboru sám, tam by s ARM nemusel bejt zas takovej problém.

ale na druhou stranu to beru tak, ze widle sou od M$ a tak at si s tim M$ dela co chce. No jo, ale správně by bylo "ty widle si instaluju na svůj počítač, takže se budou chovat tak, jak já chci."

No, ale: MS nabizi produkt widle. Ty ho bud chces, a tak si ho koupis a pouzivas, anebo ho nechces a nic nekoupis. MS proste nenabizi produkt widleX s vlastnosti X nebo widle-Y bez vlastnosti Y. MS nabizi jen widle.
Teprve az ve chvili, kdy MS zacne pomoci vlastnosti Z prekracovat antimonopolni zakon, pak se da soudem resit ze MS musi upravit widle a vyrobit widle2-Z bez vlastnosti Z.
Otazka, jestli si jako spotrebitel muzu upravit mnou koupene widle aby se chovaly jak potrebuji je proste jiny problem nez ktery resi nextcloud a dalsi.

Předinstalovaná Windows na většině prodávaných PC nesouhlasí.

No ale předinstalovaná Windows můžu smazat a nepoužít, tak v čem je problém?
Reálbě je většina lidí použije a výrobci si nechtějí komplikovat život s minoritou, nevyplatí se jim to. Ale ve výsledku každý dostane co chce.

Veškerá diskuze je zbytečná. Stačí najít diskuzi pod zprávičkou, co se týkala stížnosti na integraci Internet Exploreru do Windows, a nahradit výraz "Internet Explorer" výrazem "OneDrive".

Dovolím si nesouhlasit. Problém je v tom, že současné SSD nemají dostatečnou kapacitu. Proto třeba u uživatelů Macbooků je iCloud skoro nutností pro pohodlné používání. U PC s Windows to nebylo tak kritické, ale také to směřuje tímto směrem.

Na rozdíl od prohlížeče má integrace cloudu s OS smysl. Na PC by se to ale mělo udělat v rámci otevřených standardů. A o to asi těm firmám jde.

Ale jo, fakt je to podobne. IE zacal byt integrovany do systemu, a i kdyz ho clovek diky ballot screen mohl jakoze odinstalovat, porad tam nekde byl schovany, protoze nektere komponenty windows bez nej nefungovaly.
A ne, cloud+OS neni nicim dulezitejsi nebo vyznamnejsi nebo smysluplnejsi nez prohlizec+OS.

Já ten rozdíl vidím v tom, že prohlížeč mohla být user-level aplikace. Integrace s cloudovými službami se může dělat (a dělá) v rámci jádra. Možná ne ve všech případech, ale třeba microsoftí synchronizace s OneDrive na macOS běžela v rámci jádra. Detaily neznám. S nadšením jsem to do macOS nainstaloval, protože jsem si myslel, že budu mít pokoj od pomalého a nespolehlivého OneDrive. Jenže když ten synchronizátor dělal svou práci, tak zcela paralyzoval zbytek systému. Nedalo se to zabít, systém ukazoval, že jádro žere 100% CPU. Použitelné to bylo jen pro synchronizaci několika malých souborů. Jakmile to mělo synchronizovat velké množství dat, tak to z macOS udělalo nepoužitelný systém. Po několika dnech jsem to musel odinstalovat a už to nechci ani vidět. Synchronizace s iCloudem funguje mnohem lépe, uživatel si jí leckdy ani nevšimne.

To moc nechapu. Integrace s cloudovymi sluzbami taky mze byt user-level, a prohlizec muze byt soucasti jadra. Chrome OS neni o moc vic nez prohlizec.

ono by se to dalo nahradit i výrazy jako notepad, wordpad, editor videa, kalkulačka atd. To by musel MS dodávat windows bez jakékoliv aplikace, aby se nemohl najít někdo, kdo si na to začne stěžovat.

Tak mohlo by to být jako netinstall. Že by si člověk mohl pri instalaci vybírat různý sw nebo jeho sady od různých firem a různé služby. Něco jako když se instaluje například OpenSuse. Nebo net install devuanu :-D

29. 11. 2021, 17:54 editováno autorem komentáře

Preco sa stazuju na Micorosft? ved Google robi to iste na androide (nejdu odinstalovat jeho proprierane kramy), Apple deto.

Pricom OneDrive je len preinstalovana aplikacia, ktora ide odinstalovat a nejako nebrani aby mal clovek sucasne aj Dropbox aj NextCloud.