Nizozemsko zvažuje povinnost používat formát ODF ve veřejné správě

Aha, takže takhle:
https://www.youtube.com/watch?v=o1eHKf-dMwo

Jasne, totozny HW, totozne verze SW a ani totozne ovladace tiskarny a identicka tiskarna ... zjevne postacujici nejsou.

No jasně, podívejme se na to. Mám na stole dva stroje s MS Office 2013, oba mají stejnou tiskárnu i drivery, a samozřejmě i stejné fonty (bez toho se jak známo layout dokumentu může změnit). Co konkrétně mám udělat (step-by-step), abych vytvořil dokument na jednom stroji, a na druhém měl dokument odlišný layout?

Downgrade na Office 97. Tam to dělávalo skoro vždy a bez pozorovatelného důvodu. U novějších verzí už to funguje dle očekávání.

Word 97 byl první verzí s layoutem nezávislým na tiskárně. Ovšem pokud jste použil dokument nebo šablonu z Wordu 95, tak se choval jako Word 95, včetně závislosti layoutu na tiskárně. Stejně to dělají novější verze.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/166016

Při změně DPI se změní velikost, ale ne layout. High contrast scheme pochopitelně změní barvy, ale to je jeho účel. Jestli má diskutér "j" problém s tímhle, tak se jedná o chybu na straně přijímače.

Odpovídáte na příspěvek diskutéra "j", který je vulgaritou a neznalostmi proslulý. Toho bych dál neřešil.

Reakce v diskusi jsou ostřejší, protože se moje příspěvky týkají konkrétních mýtů až náboženského charakteru. Pohádka zní asi tak, že Sun uvolnil OpenOffice jako open source z lásky k celému světu, a pak chtěl ze stejného důvodu standardizovat otevřený formát. U toho utratil v přepočtu miliardy korun za vývoj OpenOffice a kdo ví kolik za lobbying, a samozřejmě ty peníze utrácel s čistým srdcem, ne kvůli nějakému businessu nebo nedej bože zisku (fuj, už to slovo zisk). Ten standardizovaný formát byl skvělý, uměl všechno co bylo potřeba, a jen ten zlý ošklivý MS se nechtěl připojit, narychlo spatlal vlastní formát, podplatil všechny okolo a nezákonně protlačil ten svůj mnohem horší formát. Pohádka je to pěkná, a někteří jí asi opravdu věří. No a když jim ukazuji že to bylo ve skutečnosti jinak, tak ty mýty nabourávám. Je to skoro jako vysvětlovat věřícímu, že vodu ve víno fakt změnit nelze, neposkvrněné početí je nesmysl, bůh rozhodně nezastavil pohyb Slunce a Měsíce po nebi kvůli tomu že se dvě tlupy někde v poušti mlátily kyji po hlavách atd.

Dokumentový formát musí na prvním místě popisovat dokument. To jestli řekněme buňka tabulky ve spreadsheetu používá pro horizontální zarovnání textu stejné atributy jako odstavec ve word processoru je nezajímavý technický detail, protože ten formát stejně nikdo nebude loukat ručně, a ty dva objekty navíc mají velmi odlišnou sadu vlastností (včetně toho že text v buňce se zarovnává i vertikálně, na rozdíl od odstavce). Podobné je to s dalšími "závažnými" výtkami k OOXML.

Pokud se ptáte, jestli by státní správa měla publikovat spreadsheety ve formátu který nepopisuje vzorce spreadsheetů, tak odpověď je ne. A pokud se ptáte, zda by státní správa měla používat formát, který neumožňuje beze ztrát převést tu obrovskou spoustu starších existujících dokumentů která má, tak je odpověď také ne.

Ad Nekdo tu sracku musi implementovat a pokud v kazdem programu z baliku je vse uplne jinak, tezko bude recyklovat kod - jak jsem psal, objekty mají v různých office programech různé vlastnosti. Pokud jde třeba o barvu pozadí objektu, tak textbox má možnost jako výplň nastavit barvu, gradient a obrázek/texturu. Odstavec umí jen barvu. Shape umí to co textbox, plus v PowerPointu umí "průhled" na pozadí slidu s ořezem podle tvaru shape. To že u celého balíku budete muset řekněme třikrát implementovat parsování barvy mi přijde jako dost nuda, zabere to pár minut. Ale buňka spreadsheetu je tak odlišná od odstavce word processoru, že společného kódu bude dost pomálu.

Ad pouzivat na vsechno ve vsech programech jakesi standardni knihovny, kde vlastni aplikace pak je vicemene jen GUI plus trocha kodu navíc - vyjma implementací ODF/OOXML a obdobných formátů nenajdete "standardní" knihovnu, která by se vám postarala třeba o buňku spreadsheetu s properties které podle implementovaného formátu má mít. Když píšete HTML layout engine, tak také nevystačíte s nějakou standardní knihovnou a trochou kódu navíc. A to je HTML oproti office formátům dost jednoduché. Samozřejmě implementace OOXML není práce pro jednoho člověka, podobně jako u HTML layout engine. Proč myslíte, že i za browsery (což je vždycky layout engine a trochu GUI a jiné omáčky okolo) stojí velké týmy?

"Pokud se ptáte, jestli by státní správa měla publikovat spreadsheety ve formátu který nepopisuje vzorce spreadsheetů, ..."

Státní správa by především neměla publikovat žádný spreadsheet dostupný mimo instituci.

Výchozí datová sada musí být někde na serverech s možností sdílení. Už jenom proto, aby stejný data vidělo několik oddělení úřadu, nabo si mohl úředník třeba na stavebním úřadu stáhnout moje trvalý bydliště, když potřebuje něco poslat a člověk z finančáku mrknout na velikost pozemků, jestli zemědělec něco nezamlčel. Takže na rozhraní úřad-úřad je efektivnější propojení databází.

Na interface stát-občan a stát-firma patří hotový data ve strojově čitelné formě, kde nejsou žádný výpočty. Vlivem chyby v zaokrouhlování nebo v počítači uživatele může dojít k chybě, která může skončit třeba pokutou. Tam patří hotová tabulka v csv, xml,... s popisem struktury, maximálně s nějakou standardní formou šifrování pro neveřejný data.

Interně ať používají třeba telegraf, nebo popisovač a roli toaletního papíru.

Aha, to je zajimavy, ze ten dokumentovany format nezvladne ulozit ani jeho tvurce. Zcela konkretne mam tu nekolik souboru ze starsich verzi excelu ... je v nich SQL, a kdyz ty soubory preulozim do stejneho "dokumentovaneho" formatu v noschsi verzich opic, tak to SQL prestane fungovat. A neda se stim udelat vubec nic, protoze to odmita jak starsi tak novsi excel ...

Super. Dáte mi step-by-step postup, jak problém reprodukovat?

1. vezmes misku do ktere budes chytat slzy ktere z tebe potecou z duvodu ze na msoffice se stale sere vice a vice

2. pak do toho pridas drcene feferonky

3. nechas v tom 48h nalozenej user manual pro msoffice

4. instalacni cd msoffice zabalis do toho manualu

5. strcis si to cele do zadku

6. pujdes strasit nekam do kanalu...

Jestli se snažíte být vtipný, tak se vám to nedaří.

Takže jediné čeho se MS nedrží je ISO/IEC 29500:2008 v produktu Office 2007, protože se těžko držet standardu, který v době vydání produktu neexistoval :)

Ano a patch na podporu vydat nemohly...
Toto je z wikipedie:
Microsoft submitted initial material to Ecma International Technical Committee TC45,
where it was standardized to become ECMA-376, approved in December 2006.[13]
This standard was then fast-tracked in the Joint Technical Committee 1 of ISO and IEC. After initially failing to pass, an amended version of the format received the necessary votes for approval as an ISO/IEC Standard as the result of a JTC 1 fast-tracking standardization process that concluded in April 2008.
A toto z tho blogu:
November – Microsoft Office 2007 released and is first product to claim full support for OpenXML format

(release date MS office):
January 30, 2007 Office 2007 (12.0)
June 15, 2010[5] Office 2010 (14.0)

Takze MS nebol schopny vydat patch na zahrnutie podpory VLASTNEHO STANDARDU za 2 roky???

Ad patch na podporu vydat nemohl[i] - špatný nápad. Kdo by neměl patch, neotevřel by dokumenty psané ve verzi s patchem. Rozbít dopřednou kompatibilitu patchem, to se nedělá. Kdo potřeboval číst soubory zapsané v Office 2007, mohl s klidem implementovat ISO/IEC 29500:2008 a implementovat i těch pár rozdílů proti ECMA-376. Ty by stejně v praxi musel implementovat i kdyby MS vydal vámi navržený patch, aby bylo možné dekódovat soubory zapsané v Office 2007 bez toho patche.

Ale když mluvíme o rychlosti, tak si všimněte, že dostat do specifikace tak základní věc, jakou jsou vzorce ve spreadsheetech, trvalo u ISO ODF skoro 9 let(!), a použitelné revize tam po těch devíti letech pořád nejsou. Pravda, může být i hůř. Například W3C trvalo 13 let se dostat od CSS 2 k CSS 2.1, a CSS 3 pro jistotu rozbili na desítky modulů, s tím že ve fázi Recommendation je jich zatím jen pár.

A jak dlouho u vás trvá naučit Excel, aby otevřel soubory v extra okně? JE tam na to volba, ale neukládá se a po restatrtu je zase v defaultu...

A proč se nedají otevčít dva soubory z různých adresářů, pokud mají stejný jméno souboru?

Protoze opice ktery pouzivas, jsou porat ty stejny opice, ktery pouzival tvuj praprapredek, jen maj premalovanej ksicht. Sak ve widlich taky najdes win 3x dialogy ...

Tuhle sem resil soubor, kterej dorazil mailem a dotycnymu nesel otevrit. Vyzkousel sem na to asi 4 verze M$ opic (2k3 - 2k13) a ... NIC. Nakonec sem to naprosto bez problemu otevrel v LO a preulozil.

Ad jak dlouho u vás trvá naučit Excel, aby otevřel soubory v extra okně - Excel 2013 mi otevírá soubory v samostatných oknech. Excel 2007 to tuším měl jinak.

Ad proč se nedají otevčít dva soubory z různých adresářů, pokud mají stejný jméno souboru - protože v objektovém modelu jsou workbooky prezentované jménem souboru, nikoliv plnou cestou. Ale můžete si triviálně spustit víc instancí Excelu. Stačí přidržet shift když klikáte na ikonu, kterou Excel spouštíte.

Ad patch na podporu vydat nemohl[i] - špatný nápad. Kdo by neměl patch, neotevřel by dokumenty psané ve verzi s patchem. Rozbít dopřednou kompatibilitu patchem, to se nedělá.
Aha takze ak by to dal MS ako nejaky critical patch pre MSO, tak uzivatelia by si ho nestiahli, zato spam patch (GWX) ako critical dat mohli... Nuz MS vie najlepsie co uzivatel potrebuje...

GWX nerozbíjí zpětnou kompatibilitu. Měnit datový formát patchem a rozbít u toho dopřednou kompatibilitu, to je prostě špatně.