Proboha lidi, neřešte tu gramatiku. O tu tady vůbec nejde. Nikde na cizích fórech (v AJ) nic takového vidět není. Jazyk je jen prostředek - důležité je, že ho chápeme. Já jsem Čech a neměl jsem sebemenší problém přízpěvku porozumět. Už mě tohle české/slovenksé hnidopišství ohledně gramatiky začíná nehorázně srát.
K tématu:
Jak už bylo zmíněno, filosofií mi to dost připomíná Arch Linux. Možná by nebylo špatné z něj vycházet (repozitáře, balíčkovací systém) a právě ho přizpůsobit pro "ne-tak-hardcore" uživatele (hlavně instalaci). Každopádně klobouk dolů muselo to dát hodně práce!
Dakujem,
Arch linux nepoznam (ale asi vyskusam) - akurat som o nom cital a pred asi dvoma dnami zistil, ze ich PKGmanager sa trocha nestastne (pre mna) vola pacman. Najparadoxnejsie je, ze system som viac menej pomenoval po PKGmanageri ktory sa vola i u mna pacman. Ale podla vsetkeho ho co najskor premenujem.
Neviem aku ma instalaciu arch no ja som sa snazil o co najjednoduchsie spracovany instalator - vypytuje sa len ked treba, takmer kazde okno ma help. Este k tomu priatelka (vsetko co si kedy urobli komunikuje v EN) ma prinutila urobit ho s multijazycnou podporou (momentalne EN a SK ale ten je nevalnej kvality :) ) atd...
Casu to zabralo naozaj vela, napad som dostal priblizne v marci - teda taky realnejsi. A odvtedy som pomalicky smolil a lepil. Jednoznacne najhorsie sa mi robilo (teda okrem toho co sa zatial nedalo vobec) X.org - na build tam toho je strasne vela a este k tomu to nakoniec vobec nechcelo fungovat (pocitac zamrzol z divnymi artefaktami na obrazovke). Takze som ani nemohol zistit co je zle. Na druhy krat som nestahoval release verziu ale najnovsie baliky + napisal som si program co to cele buildil za mna (ja som zatial makal zo zbijackou na dome). No a tato verzia uz fungovala a je normalne obsiahnuta v pacmane.
Lenze na tej gramatike a prejave velmi zalezi.
Mna napriklad tento clanok presvedcil o tom, ze nemam chut alebo zaujem tuto distribuciu vo virtualboxe skusat, pretoze si myslim, ze pokial autor nie je schopny si dat tu pracu aby propagacny text napisal dobre a spisovne, tak kto vie v akom stave je jeho distribucia a jeho kody.
A ano, mozes si povedat, ze som blbec, ked odsudzim distribuciu na zaklade prejavu jej autora. Ale problem je ten, ze ja nebudem jediny... Myslim, ze mame dost prikladov v IT svete o tom, ze to co predava je marketing a tato distribucia ma marketing viac ako hrozny.
Mas pocit, ze to co napisal autor tej distribucie je text s PAR gramatickymi chybami? :) Aky kod moze asi vyprodukovat clovek, ktoremu je uplne sumafuk ako pise, ci jeho slova davaju zmysel a ci skladba jeho viet niekomu nevypichne oci?
Lebo za normalnych podmienok napisane propagacneho textu aj s kontrolou chyb zaberie asi tak 0,1% z casu, ktory bol pouzity na naprogramovanie distribucie.
To opravdu netusim, uplne normalni? ...Jaky kod muze vyprodukovat clovek ktery neumi poradne ridit auto?
"Lebo za normalnych podmienok napisane propagacneho textu aj s kontrolou chyb zaberie asi tak 0,1% z casu, ktory bol pouzity na naprogramovanie distribucie."
Pokud ten clovek misto toho aby se ucil slovensky travi cas tvorenim distribuci tak urcite ne.
Nevim jak vy, ale ja bych radsi distro od cloveka co x+y casu travi tvorbou tohoto distra, nez od cloveka co x casu travi tvorbou distra a y studovanim slovenstiny.
Nakonec - No a toz co, my umime zase jinaci veci!
Ze studovanim slovenciny, tak to si ma pobavil :) Ten chlapec je Slovak, nema co studovat slovencinu, ma ju vediet. V dobe ked sa ju ucil na zakladnej skole, tak asi sotva programoval a uz vobec nie linuxovu distribuciu.
Cize ziadne x+y neplati.
Ja tiez slovencinu nestudujem, ale nemam problem napisat podstatne lepsi propagacny text nez autor.
Verim tomu, ze kdyby dokazal napsat lepsi propagacni text nez napsal, tak ze by to rad udelal.
Lidi co na zs programovali urcite nebude zase tak malo, ale to je uplne jedno, dulezite je ze misto toho aby se ucil slovensky venoval cas necemu jinemu, vsichni nemuzou umet vsechno a nechapu proc by zrovna slovenstine meli vsichni venovat tolik casu, aby v ni dokazali napsat propagacni text.
Ja si zkratka jenom myslim, ze schopnost zvladnout nejaky jazyk a tvorba distribuce spolu vubec nesouvisi.
A tak ti poviem. Tvorba distribuciu si vyzaduje urcitu davku perfekcionizmu, pretoze inak tak komplexna vec nebude nikdy dobra a rozpadne sa na principe rozbiteho okna.
Prepac, ale clovek, ktory dokaze naprasit tolko chyb v texte a este sa hrat na to, ze je to jeho osobitny styl (cize mu to neprekaza) nemoze, proste nemoze, mat tu nutnu davku perfekcionizmu aby napisal dobru a pouzitelnu distribuciu.
Alebo by mozno stacilo sa prestat hrat na to, ze na gramatike nezalezi a ze nie je v zivote prospesna. :)
Vyznieva smiesne tvoj pokus o argument, ze my nevieme ani nainstalovat distribuciu vo virtualboxe pretoze blabotame o gramatike. Ako som uz pisal, pisanie operacneho systemu si vyzaduje istu davku perfekcionalizmu a zmyslu pre detail, ktory akosi tazko najst u cloveka, ktory nema snahu napisat normalny gramaticky spravny a hlavne citatelny text. U takeho cloveka potom tazko ocakavat zodpovednost pri dodrziavani vyvojoveho cyklu (ako tu uz pisal niekto iny) a vobec funkcny a pouzitelny system.
Ak by sme sa bavili o kalkulacke, tak nehovorim nic. Ale vlastne linuxova distribucia akosi nie je kalkulacka a akosi je to nieco na coho spolahlivosti zavisi aj praca inych ludi.
Takze sorry pokial nie som ochotny riskovat svoje data a zverit ich do ruky operacneho systemu nejakemu Slovakovi, ktory nie je ani schopny napisat par slovenskych viet.
Citas medzi nespravymi riadkami, ale dajme tomu. Poviem to inak: Ak tym jedinym, na zaklade coho si schopny hodnotit distro su gramaticke znalosti jeho autora, vybral si si zleho konicka.
Pozri, dnes som si sadol za PC a v emailovej schranke som mal cca 17 notifikacii z tejto diskusie. 3 sa tykali temy, ostatne riesili gramatiku. To nieje dobra vizitka ani pre odborny web, ani pre autorov jednotlivych prispevkov.
A len tak mimochodom, tvojmu prispevku chyba par ciarok ;-)
</VLAKNO>
Tym jedinym?
Ako si prisiel na to, ze je to moje jedine kriterium? Nevymyslaj si laskavo. :)
Moje argumenty o prispevok vyssie su dost silne na to aby nemalo vyznam dalej pokracovat v skusani distribucie. To by bol len strateny cas kedze ju nemam v plane nasadit.
A k tym notifikaciam. Sorry, ale z akeho dovodu sa ma odborne riesit kazdy pokus nejakeho studentika? Lebo ten chlapec nebude nic ine nez nejaky student strednej, mozno prvych rocnikov vysokej skoly, ked je schopny svoju neznalost obhajovat tym, ze je to jeho styl... Take vidam u pubertiakov, nie u zodpovednych dospelych ludi.
Tak co sa tyka gramatiky, je fakt ten text napisany hrozne, nie len gramaticke chyby, ale aj preklepy a cele to vyzera tak diletantsky, ak ten chlapec takym sledrianskym pristupom pristupoval aj k samotnej distribucii tak boze chran toho kto si ju nainstaluje.
Odporucam autorovi, ak ma nejaku poruchu (dyslexia, ... ) , ktora mu brani v pisani, tak nech da takyto text skontrolovat nejakej inej osobe predtym nez ho publikuje.
Nie je to len tym prispevkom, ale aj samotnou strankou o projekte. Je sice pisana zaujimavou formou dennika, ale obsah mi pripada strasne odflaknuty. Je pravda, ze distribucia moze byt spravena dobre, ale aj taketo malickosti dokazu ludi odradit.
Bohuzial castokrat zalezi na detailoch a na to treba mysliet odzaciatku. Hlavne ked sa znazim robit projekt, kde je konkurencia vysoka.
Na gramatiku a tamtých géniov sa kľudne vykašli, na významy by si si mal dávať pozor :-P V balíčku pre nasm som našiel poznámku "No description this time :-( But we can change the future," čo by som volne preložil ako "Na teraz žiaden popis. Ale môžeme zmeniť budúcnosť." Predpokladám, že to nebude zamýšlaný význam.
Inak ťa v žiadnom prípade nechcem odhovárať, ale myslím, že je udržovanie distra s vlastným balíčkovacím systémom a repozitármi pre jednotlivca priveľké sústo. Hádam, že by bolo lepšie použiť balíčky a správcu z už existujúceho distra, hoc aj spomínaného pacmana z Archu a svojim repozitárom dať prioritu. Ale kludne sa môžem mýliť :-P
Ma to znamenat presne to co si prelozil. Inspirovane filmom Treminator 2. V podstate som to myslel len pre seba ako odkaz - dorob sem to co treba a nikdy to nemalo obsahovat +90% balickov. V povodnom plane bolo, ze pokial pacman pri vytvarani balicka nedostane ziadny description zvonka tak si vytiahne aspon z $whatis. Nemal by to byt problem urobit ale nejako som sa ku tomu nedostal.
Tato "description line" by potom mohla byt pouzita pre gui PKGmanager ako dodatocna informacia ku balicku. Tiez som mal plan zobrazovat to rovnako ako pri instalacii Slackware, ale nakoniec som od toho upustil. Pretoze pre novacika nieje sanca si takuto informaciu zapamatat - momentalne mam okolo 260 jednotlivych balickov. No a instalacne zbehnuty clovek sa na ne nepozera. Takze je tam "koli kompatibilite" a dalsiemu vyuzitiu - taky jeden riadok moze byt na nezaplatenie ked ho potrebujes a nemas.
Nic proti arch linuxu alebo akej kolvek inej distribucii, samozrejme 99% z toho obrovskeho poctu co existuje je dotiahnutejsich ako pacman pravdepodobne kedy bude. Ale osobne som na kazdom kompe o ktory som sa staral skoncil s tym, ze som si vecsinu programov ktore som pouzival pravidelne i tak kompiloval sam - vykon a tak. Takze pacman je vpodstate MOJA snaha o neopakovanie sa pri kazdom pocitaci. V neposlednom rade bolo zabavne "vymyslat ako na to".
To ci pacman bude niekto pouzivat sa nebojim - len ide o to kolko nas bude :-)
Nazdar, ako uz vyssie bolo spominane tak aj ja som si myslel ze ide o arch libux based distro...ja na takom dacom rohim...livecd funguje ale instalator to j**e...davno by to bolo hotove ale nemal som na to nejak skoro 2 mesiace cas ..ak vam nejak nesedi forma postu tak za to moze vino a android kla esnica
Gramatika mě (v tomto konkr. případě) nevytáčí, vlastní repository system - proč ne, ale nějak mi schází informace, kterou považuji za poměrně zásadní u práce takového rozsahu, a kterou jsem nenašel ani v příspěvku tady na rootu, ani na autorových webovkách, a to: K ČEMU TA DISTRIBUCE SLOUŽÍ? Nebo proč ji autor vytvořil, ať už teď slouží k čemu chce... (naučit se linux tvorbou distra "from scratch", spec. nástroj typu fw, router, fileserver... vímjáco). I kdyby tím důvodem bylo "jen tak", ta informace mi tu prostě schází.
Myslím, že odpověď je jednoduchá. Autor potřeboval zabít volný čas, jinak to k ničemu není... je to jen další toy projekt, který je v podstatě užitečný jen pro autora.
Správa balíčků a distribuce není jen "zkompiluju to dohromady a ono to nějak bude fungovat"... ono je to všechno zábava do té doby, kdy to ladíte na svém počítači a nemáte žádné jiné uživatele, kteří si stěžují, co všechno nefunguje.
Každopádně tuto aktivitu nezavrhuju per se, autor se na tom něco naučí, třeba i pošle nějaký ten patch do upstreamu, a příště udělá něco opravdu užitečného.
Neschopnost autora této distribuce vytvořit odstavec gramaticky správného textu, je sice trestuhodná, nicméně v tomto případě jsou tu jiné věci hodné zamýšlení.
Především neznalost Archlinuxového pacmana (a Archu vůbec) poukazuje na VELMI slabý přehled o světě současných linuxových distribucí. Čekal bych, že někdo, kdo se pustí do vlastní distribuce bude mít všechny ostatní větší distribuce vyzkoušené a tu svoji tvoří, protože s ani jednou nebyl spokojený. Tento projekt na mně ale působí jako projekt někoho kdo si loni na podzim nainstaloval Slackware, do března se v něm hrabal a pak si řekl, že to nějak není ono, že to zkusí sám po svém.
Nyní tedy má zřejmě funkční instalátor a 'repozitář' s pár kusy aplikací. Nabízí se přehršel otázek - Jak si představuje ten vývoj distribuce dál? Hodlá kompilovat všechen soft sám? Nebo spoléhá na to, že když dodal rpm a installpkg, že si budou uživatelé tahat soft především z repozitářů jiných distribucí? Pokud hodlá udržovat repozitář s vlastnoručně kompilovaným softwarem, jak to bude s jeho aktualizacemi a bezpečnostními updaty? Jaký bude vývojový cyklus distribuce? A hlavně - čím bude jeho distribuce odlišná od ostatních a proč by ji měl někdo chtít používat?
Z webovek tohoto projektu jsem získal pocit, že autor si tyto otázky nepoložil. Ale měl by si uvědomit, že funkce distributora nespočívá v pouhé instalaci, ale především v následné průběžné aktualizaci a opravě chyb. A ruku na srdce, autor rozhodně nevzbuzuje důvěru, že by tuto funkci dokázal naplnit...
Istotne ste nechcel rozprudit debatu o tom kto kolko pouziva linux, ci programuje alebo kolko distribucii uz vyskusal. Na osviezenie Vasej predstavy o par hlavnych distribuciach je tu jeden link z wikipedie ktory zachytava hlavne a z nich zname odvodene distribucie : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gldt.svg
Neviem ako vam, ale mne sa v tom nechce skusat viac ako jednu ci dve distribucie (toto cislo hravo zvladam), pre istotu som nepouzil percento lebo ich je naozaj dost. Na druhu stranu ak chce clovek spravit system trocha iny, tak by nemal poznat len Linuxovu stranu mince ale i zbytok sveta. Opat tu je ale problem z obrovskym mnozstvom OS - niktore su tak exkuzivne ze sa ku nim neda dostat. Ked by som mal abstraktne definovat aky system by sa mi pacil tak : privetivost nextstep 3 a moznosti Irix 6.5 (samozrejme neratat NUMA vrstvu). Nextstep som bohuzial nikdy nemal moznost pouzivat, ale to bolo "to" co ma dotiahlo po par rokoch ku linuxu. Irix-ovu stanicu vsak mam doma na stole - tam je najvecsim lakadlom homogennost systemu i napriek extremnej moznosti konfiguracie.
Z mnohych prispevkov som ziskal pocit, ze sa dost dobre nechapeme - pacman linux je "free time project", avsak na jeho zaciatku sim si mohol dovolit sa mu dennodenne venovat cca 2 mesiace, co projekt nakoplo asi podstatne viac nez bezny free time projekt - preto mozno to zmetenie a porovnavanie zo zabehnutymi distribuciami. Takze ak porovnavat tak porovnatelne (t.j. maximalne zo slackware tam su vyvojove sily v podobnom mnozstve), ale i voci porovnatelnemu ma pacman co dobiehat -- a to nehovorim z nejakej prehnanej ci hranej skromnosti.
Pred nedavnom som sa pohraval z myslienkou ze vyvesim nejaky TODO resp. TOFIX list a vyhlasim benefity (par eur) za vyriesenie problemu. Problemy su to obvikle riesitelne v 1-5 kb citatelneho kodu. Tympadom by som na vyvoj nebol, az tak sam - kazdy kto si chce trocha zaprogramovat by mal moznost s tym, ze jeho kod bude realne dalej pouzivany. A hlavne by pribudli nove napady (snad).
Co vy nato?
Neříkám zkoušet všechny co jsou na tom grafu :) To by asi fakt nešlo. Ale prozkoumat aspoň topten nejpoužívanějších dister by imho měl každý kdo se chce vývojem své distribuce zabývat. S dnešními prostředky (rychlý net, vysokokapacitní disky, výkonné počítače, virtualizace) to fakt není žádný problém. A nebo si o nich aspoň přečíst, třeba na http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major. Prostě se o aktuální situaci zajímat a vědět přesně takové základní informace jako jaké balíčkovací systémy existují v těch nejpoužívanějších distrech( a které to jsou).
Čtení některých reakcí musí autorovi vyloženě brát chuť do další práce, tak něco pozitivnějšího:
Že nám nesdělil, kam chce vývoj dál posunout ? I cesta může být cíl, má
hotový kus práce, dál se uvidí, podle toho, co zvládne a co budou uživatelé a on sám chtít.
Že sám nezvládne spravovat vlastní repozitář, bugtracker, akualizace ? Možná právě proto sem píše, jestli se někdo nepřidá do týmu. Táhnout to sám je sebevražda.
Že autor dělá gramatické chyby ? Možná má nějakou tu dysgrafii nebo něco podobného, to mívají i inteligentní a nadaní lidé.
Že nezná pacmana ? Zvláštní, nicméně vzhledem k počtu distribucí asi sotva mohl všechny poznat a vyzkoušet.
Za sebe přeju hodně úspěchů, můj tip je, že nyní jsou hodně žádané takové ty lightweight okenní manažery (LXDE apod.), to by mohla být zajímavá alternativa (KDE a Gnome je všude).
Vždycky si může nechat ty propagační materiály nějakým známým opravit.
Nepromyšlenost takovýchto základních věcí je pro mně jakožto potenciálního uživatele jediný signál - nepouštět se do toho, protože to dost pravděpodobně velmi rychle skončí v okamžiku kdy autor přijde na to kolik práce to obnáší, a přestane ho to bavit.
Myslím si, že Arch patří do takové té základní skupinky 'velkých' distribucí, o které by každý vývojář nějaké distribuce měl mít přehled. Těchto distribucí není tak moc aby si je nemohl vyzkoušet všechny(dají se spočítat na prstech rukou průměrně šikovného dřevorubce). Ty zbývající stovky 'distribucí' jsou většinou jenom různé deriváty těchto velkých distribucí (jinak obarvené Ubuntu s nějakým cool wallpaperem).
Taky bývá dobrým zvykem při pojmenovávání jakéhokoliv projektu nejprve nápady zkoušet vygooglit, zda už to někdo někde nepoužil.
Rozhodně nechci autora od jeho práce odrazovat, je to jeho čas, který tomu věnuje a má na to plné právo. Ale pokud to má k něčemu vypadat a chce přilákat nějaké uživatele tak si prostě musí vytyčit nějakou strategii a zapracovat na propagaci...
> Že sám nezvládne spravovat vlastní repozitář, bugtracker, akualizace ? Možná právě proto sem píše, jestli se někdo nepřidá do týmu. Táhnout to sám je sebevražda.
Nemá smysl ovšem předstírat, že se jedná o "novou linuxovou distribuci".
> Že autor dělá gramatické chyby ? Možná má nějakou tu dysgrafii nebo něco podobného, to mívají i inteligentní a nadaní lidé.
Kdyby autor měl dyslexii/dysgrafii, tak si docela směle troufám tvrdit, že by měl problém i s vytvořením "distribuce". Poruchy učení nejsou specifické jen pro jeden konkrétní jazyk, pokud jedinec trpí dysgrafií, tak pro něj programování bude znamenat stejně zvýšené úsilí jako používání mateřského jazyka. A ano, jak píše někdo v příspěvku níže, tak pro dysgrafiky je obtížné (až bolestivé) hlavně psaní rukou.
Ač je mi to vzhledem k "distribuci" jedno a rozhodně nemám v plánu dělat "grammar nazi", tak nesouhlasím s tím, že by se obecná neznalost gramatiky či lenost ji používat měla omlouvat specifickými poruchami učení. Je to dost nefér vůči všem, kteří těmito poruchami opravdu trpí.
> Kdyby autor měl dyslexii/dysgrafii, tak si docela směle troufám tvrdit, že by měl problém i s vytvořením "distribuce". Poruchy učení nejsou specifické jen pro jeden konkrétní jazyk, pokud jedinec trpí dysgrafií, tak pro něj programování bude znamenat stejně zvýšené úsilí jako používání mateřského jazyka.
To je ovsem nezmysel. Sam som dyslektik a bez problemov programujem v niekolkych jazykoch. Gramatiky programovacich jazykov su totiz proti tym prirodzenym sialene primitivne a na chyby si neustale upozornovany.
Dobře, možná jsem to trochu přehnal s tím srovnáním :). Hledal jsem (a nenašel jsem) nějakou studii, která by se zabývala dysgrafií při programování, takže asi máte pravdu v tom, že programování je snazší díky konzistentní gramatice a nástrojům, které ji kontrolují. Nicméně se domnívám, že pořád platí to, že i programování pro těžkého dysgrafika bude znamenat větší úsilí než pro člověka bez dysgrafie. A na překlepy v přirozených jazycích taky existují nástroje.
P.S.: Nejsem Slovák, takže nedokážu zhodnotit vaši gramatiku, nicméně mi zrovna tento váš příspěvek přijde oproti původní zprávičce v pořádku. Ale sem jsem se vůbec nechtěl dostat, původní příspěvek je mi jedno, jen se bráním tomu vysvětlovat něco specifickými poruchami učení, když jako vysvětlení stačí nezájem nebo lenost.
S novou distribucí přeji mnoho zdaru, s rodným jazykem rovněž. Co se češtiny týče, většina lidí "od kompů" považuje pravidla za něco nadbytečného, podřazeného jejich vlastnímu hokejíčku jak se mu naučili na rybníčku. Soudím tak podle občasného pročítání článků i komentářů nejen na root.cz i z četných přímých střetnutí s takovými jedinci. Přitom, považte, kdo jiný by měl tak JASNÉ daná pravidla chápat? V C si taky z neznalosti syntaxi vycucáte z prstu? Mimochodem disGRAFie je porucha psaní rukou. Ostatní poruchy spjaté s psaním většinou souvisejí (kdo by to byl řekl) také se čtením, neznalost pravidel svědčí většinou o prosté lenosti (lat. pigritia vulgaris) se jim čas od času přiučit.
Máte můj obdiv, v současné době začít s novou distribucí. Držím palce a přeju hodně sil do budoucna. Bude to potřeba.
A pro grammar nazis: Kdyby rodilí mluvčí k fórům v angličtině přistupovali stejně jako vy, tak by se na internetu neřešilo nic jiného, než zpotvořená angličtina nerodilých mluvčích. Nikdy by jste se na svůj dotaz na fórech nedozvěděli nic jiného, než "nauč se anglicky nebo sem nelez". Kolik z vás angličtinu ovládá na úrovni rodilých mluvčich? I dislektici můžou být špičkoví programátoři nebo tvůrci distribucí.
Ano, forma je důležitá. Můžete autorovi pro příště nabídnout korekturu, určitě by ji přivítal, narozdíl od zbytečné, neplodné kritiky, která tu jen zabírá místo faktické diskusi.
Chcel by som len oznamit, ze tuto noc server zmenil IP aresu, takze mohol byt na niekolko hodin out. Zaziadal som si od poskytovatela pevnu IP aby v buducnosti nedoslo ku nejakym vyznamnejsim vypadkom. DNS uz je nastavene tak aby reflektovalo novy stav, takze je uz iba otazkou casu kedy bude zasa vstko 100% funkcne.
Kym sa tak nestane tak IP:78.141.75.226