Nově zvolená německá vláda plánuje podporu otevřených formátů a open source softwaru. Píší to ve své koaliční dohodě. Je to součástí jejich plánu „e-Government“ pro vylepšení elektronické komunikace mezi občany a firmami.
Zatím nejsou známy žádné detaily, ale dle jejich vyjádření je implementace open source jediným možným řešením pro udržení budoucích komplexních IT systémů. Jedním z primárních cílů bude implementace standardu XML.
Já bych tu viděl jiný problém. Tím je pokřivení rovných podmínek hospodářské soutěže. Co kdyby německá vláda prostě začala na vývoj přispívat společnosti IBM, nebo společnosti Microsoft? Asi by se to zdejším diskutérům nelíbilo. Ale kupodivu když jde o open source, tak je pokřivení hospodářské soutěže v pořádku.
Tvé vidění světa je celkově nějaké takové vzláštní. Z jistých historických důvodů, je tento segment trhu těžde deformován už dlouhá léta a snaha aspoň o jakés takés narovnání je podle tebe deformací? Samozřejmě, že je to svým způsobem deformace trhu, ale chtělo by to ještě více křivit zrcadla.
Který segment trhu je deformován? Mě přijde, že mluvíte za neúspěšné konkurenty MS. „Trh je deformovaný, dejte nám nějakou podporu!“ Jak evropské :(. Samozřejmě jestli je trh deformovaný nebo ne, to posoudí Komise Moudrých, bez jakýchkoliv objektivních kritérií, a bez reálné možnosti odvolání či dovolání. A samozřejmě Komise Moudrých může stanovit jakékoliv sankce. Naposledy například uvedení verze Windows XP N, kterou nekoupil prakticky nikdo. Nevidíte to jako posun k centrálně plánovanému hospodářství? Vítejte v RVHP, totiž v EU-kracii.
Vidím problém, když vláda podporuje vybrané tržní subjekty, protože tím zásadním způsobem porušuje práva ostatních účastníků trhu.
Ako vzdy to mas aj teraz uplne pomylene. Prave ze teraz je to silne deformovane nakolko na poli desktopovych OS existuje iba jeden monopolny dodavatel. A to je silne nekapitalisticke. Co si tento jediny vyrobca zmysli to moze urobit. Prave preto ho treba regulovat. Treba mu vybudovat konkurenciu. A neplac nad tym, nemci velmi dobre vedia co robia. Zariadia iba to ze namiesto posielania penazi za ocean ich proste minu doma. Je to velmi dobry krok. A vobec nejde o to ci je to lacnejsie alebo efektivenjsie.
Proboha podívejte se, co znamená slovo monopol. monos, polein – jediný, prodejce. O monopolu hovoříme tehdy, když je na trhu jen jediný výrobce či producent daného zboží či služby, ZÁROVEŇ neexistuje možnost nahrazení produktu/služby, a ZÁROVEŇ existují nepřekonatelné překážky pro vstup do oboru. A teď se podívejte, kolik různých OS je na trhu: Windows, MacOS, eComStation, Solaris, tisíce distribucí Linuxu. Čtenáři root.cz běžně nahradili Windows Linuxem. SW včetně operačních systémů může psát kdokoliv, a OS píše kdejaká parta studentů v rámci studia.
Velevážený pane Ophire,
zkuste se někdy na věc podívat objektivněji. Otázka nezní ZDA má Mrkvosoft monopol ale PROČ má Mrkvosoft de-facto monopol. Podle mne jsou za tím tyto hlavní důvody:
1. Neochota mnoha výrobců HW udělat ovladače pro jiný než většinový OS (často ovlivněná pěknou sumičkou $ danému výrobci).
2. Vychytralá politika slev předraženého SW (dík monopolu!) pro děti a studenty vedoucí k jeho preferenci po zbytek života (často ovlivněná pěknou sumičkou $ příslušným školním představitelům).
3. Totéž co pro školství v bodě 2) platí i pro orgány státní správy a jejich úředníky (viz např. případ Ostrava-Jih).
4. Co nejúpornější snaha na všech frontách znemožnit jakýmkoliv výrobcům konkurenčního SW možnost kompatibility s jeho SW.
5. Zavržení až pošlapání všeobecně uznávaných standardů a jejich nahrazení proprietárními technologiemi, které (díky monopolu) musí spousta programátorů používat, protože jinak jejich SW 90% uživatelů nespustí.
6. Nabalení spousty balastu (pardon, měl jsem říci skvělých WOW-aplikací) od MS do jejich OS, přestože s OS nemají zhola nic společného. A pak konkurujte, vážení konkurenti, když náš SW už má 90% lidí ve svém PC předinstalován ať chtějí nebo ne!
7. Když to nejde jinak, tak úspěšnému konkurentovi přetáhnout jeho nejlepší lidi a je po konkurenci. Prachů z desátek za kompatibilitu je přece dost!
Taková je bohužel realita. Jen zaslepený člověk ji nevidí (a nechce vidět).
1. vy si fakt myslite ze M$ plati lidem aby nepsali ovladace pro Linux? Oni je nepisi protoze se jim to nevyplati a linux je dost nepratelsky. Jednak musi uvolnit zdrojak k ovladacim coz obvykle nemohou i kdyby chteli a jednak nema linux stabilni ABI pro drivery. Kdyz chcete ovladace pro linux vytvorete nejprve podminky aby to bylo pro jejich autory zajimave. Bez stabilniho ABI to fakt nejde. Navic kdyz jim bude zaclenen ovladac do kernelu tak se v nem muze hrabat kazdy a jak asi ma ten vyrobce pak poskytovat zaruku, kdyz mu to muze kterykoliv patlal kdykoliv zmrvit. Zakaznik chce predevsim funkcni celek HW+SW.
2. Slevy pro studenty a vyvojare dava kazdy. Zakazete treba Express verze SW databazovych baliku ktere jsou zdarma? Zakazete websphere 6.1/7 pro vyvojare ktery je zdarma? Co je na tom vychytraleho? V tom pripade zakazat OSS, to je taky zdarma.
3. Slevy se davaji v kazde velke zakazce at uz se jedna o skolu, stat nebo soukromou firmu. Zeptejte se nekoho kolik % slevy dava treba Oracle nebo IBM pri rozumnem objemu zakazky. Chapu to tak ze by jste zakazal poskytovani slev pri odberu vetsiho mnozstvi?
4. pokud jste si nevsiml microsoft vydal specifikace formatu a protokolu. Co jeste vic chcete? navic je tu ten jeho xml standard pro dokumenty, ktery je take slusne zdokumentovan.
5. ale vubec ne, active directory je ldap, pro prihlaseni se v w2003 pouziva kerberos. to jsou bezne standardy.
6. Proc by se melo zakazovat vyrobci dodavat www prohlizec spolu s os, nebo prehravac multimedii? Ostatni vyrobci to delaji taky – apple a linux distra a nikdo nerve. Rve jedine neschopna opera, ktera nebyla schopna za deset let vyvoje udelat pouzitelny prohlizec. Kdyz to opere vadi tak at se treba domluvi s ubuntu aby byla v ubuntu jake default browser. Ono by jim to neproslo pac by ji uzivatele nechteli.
7. Lidi nejsou otroci. Kdyz jim date vyhodnejsi nabidku, vetsinou na ni pristoupi. Je to chyba stavajiciho zamestnavatele ze si nedokazal dobre lidi udrzet. Mel vice platit nebo se k nim chovat prijemneji. Ja kdyz si chci kvalitni lidi udrzet tak je dobre platim a neprovokuju je.
Ano, Windows mají stabilní ABI. Mění se občas funkce konkrétního typu ovladačů, nicméně obecný ovladač z Windows NT 3.51 natáhnete ve Windows Vista (32-bitových). Vyjma toho také ve Windows Vista spustíte aplikaci z Windows 3.1, Windows 95 i Windows NT 3.1. Na Linuxu jsou problémy i s rok starými aplikacemi – musíte stroj přemlouvat, patlat se s tím… Cokoliv není v distru nebo jeho repozitáři, připravené pro konkrétní verzi konkrétního distra, tak bude běhat jen pokud máte velkou spoustu štěstí. Nic moc, že?
1) Drivery dost často nemáte k dispozici ve formě zdrojáku. 2) Uživatel si nedovede zkompilovat drivery ze zdrojáku. 3) Kernel Linuxu se mění celkem často, takže driver dost možná nepřeložíte (nebo pak nepůjde). Například USB stack byl dvakrát prakticky přepsán, včetně driverů.
BTW, jak je to dlouho, co MS vydava specifikace formatu a protokolu? Moc ne, ze? Tak nejvyse par let, predtim se tomu, od sameho zacatku, zurive branil a formaty a protokoly modifikoval casto jenom proto, aby konkurenci ten reverse engineering osladil. A k vydani specifikaci ho nekdo musel donutit, dobrovolne to neudelali. Navic, vydali vsechny specifikace nebo jen neco? A jsou vsechny specifikace uplne volne dostupne kazdemu? Nebo je tam obcas nejaka ta non-disclosure klauzule?
Za specifikace formátů a protokolů se běžně PLATÍ. To má dobrý důvod. Když si napíšete vlastní produkt, tak je jen na vás, jestli vydáte specifikace. Dává IBM specifikace formátů k Lotus Notes, nebo Oracle ke svému RDBMS? A nejlépe každému a zdarma? Samozřejmě že ne.
Celkem povabí vaše představa. „OK, napíšeme si velký serverový SW, třeba Exchange. Dáme do toho stovky milionů dolarů, a pak dáme každému specifikaci formátů a protokolů zdarma, ať to může obšlehnout, a přiživovat se na našem úspěchu.“ Nemá The Coca Cola Company podle vás zveřejnit recept pro každého? A co na to investoři těch společností? Tohle je jak bavit se s dětmi :/
Aha, takze na jednu stranu se tu vytahuje, jak MS zverejnuje specifikace, na druhou stranu se rika: „Coze, zverejnit specifikace, aby z toho kazdy tyl? Zblaznil jste se“? BTW, Exchange neni nic jineho, nez jakysi postovni server s nejakymi dalsimi funkcemi. Nevidim, proc by nemely specifikace byt verejne, aby si kazdy mohl napsat klienta. Jedine tim by Exchange ziskalo opravdovou cenu. Predstavte si, ze by specifikace SMTP, POP3 nebo IMAP byly placene. To by to vypadalo, co? To bychom skoro byli bez mailu.
Exchange jste zřejmě moc nepoužíval :).
Vy nevidíte důvod, proč by neměly být specifikace protokolů MS Exchange veřejné? Já zase nevidím důvod, proč bych si nemohl kdykoliv a kdokoliv půjčit vaše auto. Jenže jako vaše auto patří právě a jen vám, tak specifikace patří právě a jen autorům SW. Co je na tom tak těžkého k pochopení?
Exchange používá SMTP, POP3 i IMAP. A také X500, LDAP, a řadu dalších standardů. Ale podobně jako Oracle RDBMS, Lotus Notes a další má i vlastní protokoly. Kupodivu po otevření protokolů Oracle nebo IBM nevoláte, i když jsou ty produkty daleko víc uzavřené. Jak to není MS, je vše OK ;)
Ja naopak vidim duvod, proc by protokoly Exchange mely byt otevrene. Treba proto, aby kazdy mohl napsat klienta a lide nebyli nuceni pouzivat MS Utlouk, ktery rade lidi leze na nervy a chodi jen na Widlich. A to i v zajmu Microsoftu, pokud chce dotlacit Exchange do heterogenniho prostredi. Jenze MS si porad mysli, ze uzavrenim protokolu donuti vsechny k exkluzivnimu pouzivani platformy Windows, coz je model, ktery nekde jiz nefunguje a bude fungovat stale hur a hur. Lide maji dost vendor lock-in.
Otevreni protokolu IBM, Oracle a jinych by jiste byl chvalyhodny cin, nicmene mozna ne tak dulezity, jako v pripade Exchange. Nevsiml jsem si, ze by si lide stezovali na nedostatek klientu treba jejich databazi pro ruzne platformy. Snad akorat Lotus Notes, kde to nejak nebylo slavne a klient snad byl akorat na Widle. Clovek napriklad nemusi pouzivat jakysi Oracle OS na to, aby pouzival Oracle databazi. Musi ale pouzivat MS Windows na to, aby mohl pouzivat Exchange.
A já vidím důvod, proč bych měl kdokoliv mít možnost půjčit vaše auto. Vždyť leží většinu času ladem. Jenže to auto je vaše, a ostatní vám do toho nemají co kecat. Podobně ostatní nemají autorovi programu co kecat do toho, jestli zveřejní specifikaci protokolu, nebo ne.
MS dotlačil Exchange do naprosté většiny velkých firem, a velkého procenta menších firem. Jde o nejpoužívanější produkt své třídy. Proto bych neměl vaší odvahu MS radit, jak má postupovat :)
Exchange můžete používat přes SMTP/POP3/IMAP, pomocí webového klienta, z PDA, iPhonu i řady dalších zařízení, a samozřejmě i z Outlooku. Ovšem kdyby ho šlo používat jen z Windows se zakoupenou licencí MS Office, bylo by to naprosto v pořádku, protože je to právo autora. Chcete zpochybňovat právo autora stanovit podmínky používání svého SW? Asi ne.
Tak každý máme svoje zájmy, i když někdy dobře nechápu ani ty své, tak dokážu pochopit zájmy druhých, a je otázkou jestli je vůbec dobré chtít některé věci. :-) Zásadně ale vím, že cokoli jsem si kdy přál se uskutečnilo. A překvapivě ani neuplynula nějak dlouhá doba. :-)
Přišel jsem na to, že nejlepší bude, když v této oblasti budu milovat symbolicky jak Microsoft, a další firmy – to je normální, každý chce žít, a stejně symbolicky Linux, každý chce žít. Tak se ukažte, borci. A k těm všem vášním podotýkám, že mám i jiné lásky. :-)
Takže by jste souhlasil s následujícím scénářem:
- Jsem zadavatel, přeji si to a to a v takovéto ceně.
- Jakmile to jednou koupím, tak k tomu Vy, jako výrobce, již nemáte žádná práva ani povinnosti. Pokud se nedohodnu s Vámi jinak.
A trocha nadneseně:
Pokud chcete uplatňovat autorská práva, tak jistě. Ale ne za mé peníze. Pokud opravdu, a dokonce i na takové věci jako CD, DVD, kopírka atd. tak je možné o tom uvažovat. Ale pak je nutné ten samý přístup realizoavt i u průmyslových patentů. A to bude mazec. Zase budou všichni rýt pazourkem do skály a bydlet ve chvojí.
Popsaný scénář není problém. Jde o smlouvu o dílo, a autorská práva exkluzivně vykonává objednatel (autorských práv se nelze vzdát).
Problém je v tom, že dílo většího rozsahu je finančně velmi náročná záležitost. Napsat Windows nebo Oracle RDBMS stálo až miliardy dolarů. Když výrobci ale dovolíte prodávat SW opakovaně, může každý zákazník zaplatit jen zanedbatelnou částku pár desítek až pár tisíc dolarů za licenci.
Podobně to funguje u knih nebo filmů. Zaplatit si exkluzivní film vás vyjde na desítky až stovky milionů dolarů. Když ale umožníte „opakovaný prodej“ filmu, díky množství diváků vyjde na jednoho člověka jen směšně malá částka typu USD 10–20.
Dalšími problémy (u SW) je podpora a další rozvoj SW. Ono se to totiž velmi prodraží, když necháte SW upravovat někoho jiného než autory.
S tezi „cim vic kopii produktu se proda, tim mensi budou naklady na jednotku“ samozrejme souhlasim a asi tady nebude nikdo, kdo by s tim nesouhlasil.
Problem je v tom, ze to je k tematu zpravicky naprosto irelevantni. Nemeckou vladu totiz NEZAJIMA, kolik dodavatel reseni vydela. Nemecka vlada si jen stanovila pozadavek „chceme SW, jehoz kod muze kdokoli kdykoli proverit, zacit spravovat, poskytovat podporu, nebo zcela prepracovat“. Pokud by to byl pozadavek naprosto likvidacni, neprihlasila by se do tendru zadna spolecnost.
Pokud ale existuji spolecnosti, ktere i za techto podminek dokazou reseni dodat, je jenom jejich vec, kde na to vezmou.
Samozrejme by v tendru mely byt i nejake pozadavky na kvalitu, overenost, support atd., ale to na veci nic nemeni. Jen cas ukaze, jestli opensource v dane kvalite je ci neni mozne dodat.
Opravdu si německá vláda stanovila takový požadavek? Pokud jsem správně četl zdroj, tak v koaliční dohodě byla jediná věta k tématu: „We are examining at how the government's IT can in the future orient itself on open standards, taking open source solutions into account.“
Pokud bude chtít německá vláda SW, jehoz kod muze kdokoli kdykoli proverit, zacit spravovat, poskytovat podporu, nebo zcela prepracovat, tak si holt bude muset výrazně připlatit. Jenže takový požadavek nepadnul. Navíc to z mnoha důvodů není realistické. Je nesmysl aby si státní správa vyráběla a opravovala auta, a chtěla specifikace a zdrojáky SW řídících jednotek těch aut. Podobně u SW nemá smysl, aby se vláda patlala ve zdrojácích, a poskytovala na SW podporu. Říká se tomu specializace.
Srovnavat kod ktery lze kopirovat a muze ho psat temer kdokoliv (znaly jazyka) v obycejnem textovem editoru, s autem, je znacna uchylka.
Proc by nemohl znaly clovek, tedy odbornik, pracovat kdekoliv a psat tam kvalitni kod? Ve statni sprave je spousta nevyuzitych odborniku. Rozlisujete odbornou kvalitu lidi i podle barvy pleti?
Víte Laele, tady na vaše lži a naprosté bludy už nikdo nevěří. Většina těch, co sem chodí, má ráda OSS, Linux atd. Přesně to, co vy evidentně nesnášíte. Laskavě se přeneste do toho vašeho monopolního světa a zůstaňte tam. Tady už probůh neotravujte. Mě OSS přijde v poslední době velmi kvalitní. To, že vám ne, to je váš boj a mě váš názor už zcela nezajímá. Zajímá mě názor lidí, co jako já používají podobné produkty jako já. Nemám zájem tu s vámi zakládat flame, k čemuž ale vždy dospěju, ale ono to prostě jinak nejde. Já jsem voda a vy oheň. Lépe je nechat od sebe. Ale oba jsou užitečné. ;)
Předvedl jsem někde lež nebo blud? Klidně na to konkrétně poukažte. Nebo mi chcete tvrdit, že pokud stát selektivně podporuje některé výrobce SW, tak vám to nepřijde jako nerovné, a není to porušením práv ostatních účastníků trhu?
Nebudu rozebírat, že diskuse výhradně v omezené skupině s vede ke groupthinku (zvlášť když je povolený jen jediný „oficiální“ názor), protože se domnívám, že právě o to vám jde. Bez ohledu na fakta nebo skutečný svět si chcete posílit morálku, protože skutečný svět je v rozporu s vaší iracionální vírou. To vás ale musím odkázat jinam. Pod články se diskutuje k věci. A já myslím, že se držím k tématu, a moje argumenty jsou kvalitní.
Na závěr pro vás mám pěknou písničku na dobrou noc.
http://www.youtube.com/watch?…
Lžete pořád. Odkazovat bych se musel skoro na všechny vaše příspěvky. Namátkou – třeba zde (rozebráno níže). Každopádně toto tvrzení mě dostalo:
„Nebo mi chcete tvrdit, že pokud stát selektivně podporuje některé výrobce SW, tak vám to nepřijde jako nerovné, a není to porušením práv ostatních účastníků trhu?“
Ano, přijde mi to nerovné, přesně to dělá v případě MS – znevýhodňuje (neprávem) ostatní dodavatele. Ano, to mi vadí. Kápl jste na to.
Zalezte konečně do nory, kam patříte. Já si žádnou morálku posilovat nemusím. Ale monopol mi vadí. Vy tu plácáte NAPROSTÉ nesmysly. Chudinka Microsoft, on má strašně málo příležitostí (a lobbistů jako vy) :-). Je to úsměvné.
Víte, ale mě to vadí, tady ten čecháčkovej systém – vidím konkurenční podnik, tak tam jdu a všem otravuji používání jejich výrobků, jen můj je ten nejlepší a dokonalej (i když to není pravda). Já se prostě linuxu musím zastat, nikdy mě nezklamal, tak nevím, co tady kydáte ty své hnoje. Je mi vás líto. Neustále poukazovat na ostatní, ale nad sebou se vůbec nezamyslíte. Kdybych vás na vaše chování neupozorňoval jen já, ale jsou i zde ostatní, co si myslí totéž. Jsme k sakru v demokracii a můžeme mít názor jaký chceme. Prosím, nevnucujte mi mermomocí a za každou (i nemožnou) cenu váš názor. Tady to je portál o všem možném, jen ne o Windows a Microsoftu (ne, MS opravdu nepodporuje OSS, to je jen laciný trik, který nás špatné má přivést na správnou stranu). Vy jste panečku vytrvalý. Já vám ale na lep nesednu. Chtěl jsem Win7 vyzkoušet, ale pokud je každý jeho uživatel či dokonce tvůrce takový demagog, tak ho zkoušet raději ani nebudu.
By mě zajímalo, proč si nediskutujete třeba na Lupě, nebo na Zdrojáku? Tam je prostor i pro Windows. Tam tohle probírejte. Já na root chodím vyloženě kvůli zprávičkám o Linuxu, abych vyzvěděl novinky a ne to, jak je to špatné, nespolehlivé, blbé, nestandardní, newindowsovské, nepodporované, nekompatibilní atd.
Když napíšu následující řádky tak, aniž bych to přímo vyjádřil, dělám přesně to, co Lael Ofír – snažím se uplatnit vliv, prosadit názor. Druzí by to mohli brát takové, jaké to je, a dbát na vlastní sebeuvědomění a jeho prosazování.
Minulost je pryč a budoucnost se o sebe postará sama. Současní zastánci Linuxu mají, rozhodně kladná očekávání, co se týče budoucnosti OS, protože všechno se neustále, jak je vidět, zlepšuje. A lidé, kteří sami neprogramují mají v důsledku jak z Windows tak z Linuxu a ostatních OS, jak si vyberou, a vybírají stále znovu, prospěch, když na věc přijde a vůbec něco z toho potřebují. Linuxáci, uživatelé a vývojáři, už za sebou mají i úspěšnou minulost.
O tom, co je, rozhodují (můžou) všichni sami v každém okamžiku, takže nečekají, až jim kdo co dá/nebo prodá, i když máme rádi dávání, prodej i nakupování. :-)
Valná většina lidí u nás ví, co jsou předtsavitelé největších politických stran zač a přesto! je neustále dokola volí.
Pan Libor Šedivý mi rozhodně nepříjde jako fanatik, zato LO ano. Jeho míchání pojmů s dojmy, překrucování, dávání slovům úplně jiný význam, trollování a další bohulibé činnosti zde za poslední léta jsou toho jasným důkazem.
Přijde vám jako fanatik každý člověk, který má odlišné názory? Nebo jen když nezvývá Velkého Tuxe? :)
Já tvrdím, že open source systémy a aplikace mají dlouhou řadu problémů, které brání jejich rozšíření. A tvrdím, že jde o vlastnost open source, danou například neudržitelným financováním (dnes vývoj open source platí ty vámi pohrdané „kapitalistické“ firmy). Své názory mohu podepřít například tím, že Linuxu na desktopu získal slabé 1% uživatelů za 19 let. To je zcela zjevně obrovská katastrofa, hrozivý neúspěch, selhání celého konceptu.
Vy výše popsaný názor vidíte jako fanatismus. Naopak si myslíte, že za neúspěch open source může ošklivé spiknutí, blbí uživatelé, blbí autoři SW, blbí zákazníci… Jen ten open source je dokonalý. A mě říkáte, že jsem fanatik :)
Velký Tux je můj hrdina. ;) Ano, mám to zviřátko rád. 1 procento považuji jako slušný úspěch v téměř monopolu jisté firmy, která se nebojí podmáznout kohokoliv a jakkoliv (třeba ta zmiňovaná Ostrava, že pane LO). On Linux také není pro všechny lidi. Někteří (jako vy) mu prostě nikdy neporozumí a vidí v něm jen komunismus a špatný finanční model. Já moc dobře vím, kdo Linux sponzoruje (IBM, Google, Sun a mnohé další). A jsou to kapitalistické firmy a já to podporuju. Nejsem totiž komunista, jak se mi snažíte naznačovat. Ale myšlenka OSS mi prostě přijde dobrá. Ano, uznávám, že jsem asi proti vám zaujatý. Dobře, vezměte toto jako mou omluvu, přeci jen jsem to možná kapku přehnal. Ale prostě já s vašimi názory většinou nedokážu souhlasit. Ano, máte svou pravdu, tak si ji šiřte, já už se kvůli tomu rozčilovat nebudu. Ale informace by se měla svobodně šířit a neměla by být omezována tím, že jedni jí budou moci číst a druzí ne. Ano, tato myšlenka zavání jistým rovnostářstvím, ale hned ve všem proboha nehledejte pokaženou ideologii komunismu. Já osobně jsem spíše napravo. Stačí si pročíst mé zápisky všude možně. :-D A dodatek k těm lžím – vy vše rád překrucujete. Vám možná OSS nepřijde kvalitní a pohrdáte jím. Ale pak mi vysvětlete, jak mohu na svém počítači bez problémů provozovat tento OS, vedu si na něm účetnictví, přehrávám filmy, DVD, vytvářím pokročilo grafiku, i vektorovou, píšu dokumenty, vytvářím prezentace, komunikuji s přáteli, používám bez omezení internet, zpracovávám firemní dokumenty a mnoho mnoho dalšího. Prostě běžné kancelářské a domácí využití. Vám ten systém nepřijde kvalitní, mě ano. Prostě vás nedokážu pochopit, jak můžete hanit něco tak kvalitního. Pořád v Linuxu hledáte problémy. Vy si opravdu myslíte, že pouze placený vývojář je schopen odvést kvalitní práci? My to u OSS vidíme jinak a prostě nepopřete, že se Linux za posledních 5 let velmi zvedl. Linux mám i na mobilu (funguje výborně, lépe než Win Mobile), dále ho mám i v naší rodinou velmi oblíbené „videokrabičce“, která dokáže třeba vzdáleně načíst DVD a přehrát ho přes síť na klasickou televizi, umí skvělé věci. Nikdy jsem s ní neměl problém. Mamce jsem zas nahrál Slitaz Linux na její 12 let starý notebook. Běží jako nový a ani se moc nemusela se s ním učit zacházet. Jen holt jí tam nastavuji některé věci,které však ona sama nepotřebuje měnit. Změnu jsem jí tam naposledy dělal před půl rokem. To se o Windows nedá říci. Skoro měsíc co měsíc chodím ke známému mu něco opravovat na Windows. Upozorňuji, že je to běžný uživatel, nic neinstaluje a „jen“ občasně použije internet. Na druhou stranu kamarádka, které jsem nahodil Ubuntu, si úplně blaženě pochrochtává, jak jí to jede a má to zdarma. Ano, ona je zrovna z těch lidí, co komunitě nedokážou vrátit nic svou prací (pro linux jako takový), na druhou stranu ale zachraňuje životy. A kdoví, třeba zachrání zrovna tvůrce nějakého programu. Dokažte mi, že Linux je špatný, ale obávám se, že mi můj názor nevyvrátíte jakožto i dalším. Tady s vámi souhlasí snad leda nějací Jardové ;). Já nejsem proti vám, ale kdybyste vše tak nepřekrucoval. A ano, já měl MS rád, ale ty jeho hříčky s patenty, monopolní chování, to mě naprosto odradilo. Když vzpomenu, že Excel mě natolik nadchl, tak je mi to fakt líto. Ale bejvávalo. Mě prostě Windows nepřišel tak flexibilní. Od dob dosu jsem hledal něco více. Teprve Linux mě uspokojil a jsem za to vděčný. Ano, i s Linuxem jsou problémy (a bylo by divné, kdyby ne), ale když to porovnám tak běda…
A to jsem ani nezohlednil síťovou stránku tohoto OS, Apache, MySQL, PHP, to je prostě nádhera tu symbiózu pozorovat. Kdysi mi to na Windows věčně padalo – to byl pádný důvod, proč jsem zkusil Linux. Nebo sdílení. U Linuxu vím, že když spustím server, tak ho prostě uvidím a data přetáhnu. Ne, u Windows nasdílím složku a nic. Občas uvidím název PC, někdy dokonce i složku a když se na mě usměje štěstí, tak i data. A když se toto stane, tak začnu soubory přetahovat (dejme tomu zálohu) a světe div se, po pár minutách to klekne třeba na velkém ISO souboru. No potěš, ale o takové chyby opravdu zájem nemám. A zdůrazňuji, že používám antivir, firewall, i antispyware ochranu a ten poč je čistý. I tak to zlobí. Proboha, tomu já neříkám kvalita.
Proto jsem chtěl vyzkoušet Win7, ale už se mi snad ani nechce. Ale jak se znám, ani vy mě neodradíte. ;)
Bohužel MySQL je mimořádně slabá DB, i když dnes se dá alespoň mluvit o DB. S Apache nemám vyjma absence administrativního interfacu problém (konfigurovat editací konfiguráků? jsme snad v době kamenné?). PHP je hrozná slátanina. Ten jazyk dávali dohromady amatéři, a výsledek je prostě děsný. Jako nádherná symbióza mi přijde spíš Windows+IIS+MS SQL+ASP.NET.
Zrovna sdílení ve Windows funguje naprosto bezvadně. Rozbalíte stroj, nabootujete, pravá myš na adresáři, nasdílet, a jede to. A na rozdíl od NFS je to i poměrně bezpečné. A na rozdíl od Samby člověk neřeší problémy s češtinou, Unicodem, zamykáním souborů atp. A na rozdíl od Digital Pathworks to nemá hromady bugů, které výrobce není schopný ani na deset pokusů opravit (vzpomínky na mládí).
1) V čem vidíte slabost MySQL? Já jí používám naprosto bez problémů.
2) konfigurace pomocí textových souborů je dobrá, proč bych si PROBOHA měl instalovat GUI na server? ;) Jen zpomalí chod serveru.
3) Uveďte mi prosím důvod, proč PHP je slátanina? Používám ho ke své radosti a nikdy mě nezklamalo. Měl jsem možnost zkusit i další jazyky, ale tento mě nejméně omezuje. U céčka mi vadilo, že mu chybí některé nástroje z PHP. Třeba práce s řetězci je v něm naprostá tragédie. Ale nehaním ho, jen je to nižší úroveň než PHP, což je pro někoho výhoda a potřebuje to. Java mi zas nevyhovuje tím, že se vše musí cpát do funkcí. Mám rád, když si mohu vybrat a oba způsoby kombinuji – to mi PHP v klidu umožní. A hlavně, nemusím tam inicializovat proměnné, ale prostě rovnou přiřadím. Nevím, proč bych se jako programátor měl zabývat věcma, kterými nemusím. A když potřebuji, proměnnou si přetypuji a hotovo. Jediný jazyk, který mě ještě zaujal, je Python, ale ten je na hostinzích málokdy, já potřebuji dělat sw pro masy. Ne jen pro vyvolené a za vysokou cenu. ;)
- ta symbióza vám přijde nádherná, protože jste od MS, když vás to těší, já vám to neberu. Musel bych za to platit a proč, když mám obdobné nástroje zdarma?
4) Tedy, vy na to sdílení máte nějakého kouzelníka. ;) Takto bezproblémově mi to nikdy nechodilo, ať jsem se snažil, jak jsem se snažil. Na netu byly jen kusé rady od neodborníků. Zato pro Linux se rady najdou skoro vždy a skoro vždy fungují. Sambu nepoužívám (už dávno). Dnes si raději soubory posílám přes Jabber, je to nejspolehlivější :-D.
Mé údajné překrucování je pouze spor o interpretaci fakt. Pokud si tohle oba budeme uvědomovat, tak není žádný důvod k nevraživosti.
Ve vaší argumentaci vidím velké mezery. Například kvalitní práci jistě nemusí nutně odvést jen placený vývojář, tak jako kvalitní chléb nebo elektroinstalaci nemusí nutně dělat jen placený pekař. Ovšem faktem je, že placení lidé mají příjem závislý na výsledku své práce. To je velmi silná zpětná vazba, kterou open source prostě nemá. Proto si svět open source může dovolit například mnoho let vyvíjet Gimp, který je pro grafiky nepoužitelný, a porušuje zásady návrhu UI. Komerční firma by dávno zkrachovala, a její zaměstnanci by dnes dělali něco smysluplného. Tomu se říká alokační funkce trhu.
Další rozpor vidím ve financování open source. Platí ho komerční firmy, které vydělávají peníze na uzavřeném komerčním SW. Pokud by open source opravdu nahradil komerční produkty, tak by logicky muselo zkolabovat jeho financování, které má už dnes veliké problémy.
1% za 19 let vidíte jako úspěch? U produktu, který padá více než 10 let na CD a DVD zdarma z časopisů, a kdokoliv si ho může stáhnout zdarma? To snad nemůžete myslet vážně. Vždyť je to jako kdyby pekaři rozdávali kdekoliv, zdarma a v neomezeném množství rohlíky, a přesto by ty rohlíky zdarma používal jen jeden člověk ze sta. Taková věc by vás pořád nedonutila k zamyšlení nad kvalitou těch rohlíků?
A s tím uplácením je to nesmysl. Microsoft prodává pomocí partnerů, takže pokud snad někdo uplácí, tak leda ti partneři. Na rozdíl od vás jsem ale zažil FUD i úplatky unixových firem, a zažil jsem jejich řádově předražený HW, příšerný servis, ukončování podpory HW (aka nucení k upgrade), závažné a neopravované chyby v produktech atd. PC servery s Windows NT byly vysvobozením z toho nevolnictí profi unixů.
Ještě k OV Jih. Když tam nahradili Windows Linuxem, tak to bylo super a skvělé. Když nahradí Linux pomocí Windows, tak jsou za tím hned úplatky. A to jen proto, že zhrzelý linuxový admin to celé ventiluje na rootu jako velkou (osobní) křivdu. Úplatky jsou jen neprokázaný výplod mysli nějakých diskutérů. To byste ale mohl vidět sám.
Vy jste nikdy neměl problém? Já mám dlouhý seznam problémů s Linuxem. Na jednom distru jsem při instalaci vybral jako jazyk češtinu, a už další dialog měl zmršenou diakritiku. Tlačítko Back v instalačním wizadu distra vyhazovalo nějaké chyby skriptu. Jiné distro se jalo ověřovat aktualizace na inetu, a už se neprobralo (ani za pár hodin). V jiném distru jsem spustil KWord, a než stačil spadnout (pravidelně do 5 minut), tak jsem napsal pár českých slov v UTF-8. Na obrazovce OK, ale už v Print Preview byly české znaky nahrazeny pomocí otazníků. USB tiskárnu jsem tehdy nezkoušel připojovat, protože pohled na cca 6-stránkové HOWTO mě zcela odradil. Na jiném distru jsem měl open source grafický driver nv, a po připojení druhého monitoru a rebootu stroje se zcela rozsypal obraz; tehdy boot managery nenabízely žádný safe mode, takže pro laika by to byla konečná. Na jiném distru mi nešla založit patnáctá partition na RAIDu, a různé utility házely různé (ale vždy zcela nesmyslné) chyby. Jde o omezení Linuxu, ale ani jedna utilita mi o něm nebyla schopná rozumně říci. A mohl bych dlouho pokračovat. Faktem je, že open source pohříchu neplní ani ta nejzákladnější kritéria kvality, která jsou běžná u komerčního SW. Čest výjimkám – i já používám pár open source věcí, protože v žádném případě neodmítnu dobrý SW jen proto, že k němu můžu dostat i zdroják. Typická zkušenost s open source je ale úděsná.
A teď to důležité. Když řeším zbytečné problémy, které bych ve Windows neměl, tak ztrácím čas. A čas jsou peníze. Strávíte za měsíc neproduktivním rýpáním v Linuxu o 8 hodin víc, než neproduktivním rýpáním ve Windows? Měl jste si koupit licenci Windows, vydělal byste na tom. A za rok byste na tom zabitém čase vydělal na dovolenou pro celou rodinu. Nebo byste s tou rodinou mohl strávit víc času. Nebo byste mohl ten čas rybařit, souložit, cestovat, prostě dělat cokoliv jiného, než se zbytečně vztekat s nedodělaným SW. Tohle je podle mě killer argument.
Kdyz resim na windows problemy ktere bych v linuxu nemel, je to ztrata casu a cas jsou penize. Soudny clovek se nesmyslne nerype v necem co nefunguje nebo cemu nerozumi.
Vydelavam podle toho, kolik prace odvedu a v linuxu ji odvedu v prumeru o 30% vic. Nehlede na to, ze velkou cast veci mam automatizovanou takze to jen snasi zlata vejce. Nejvtipnejsi na vasem doporuceni ohledne casu ktery muzeme venovat rodine je, ze to pise flamer ktery travi dny a noci flamovanim :-) Vy rodinu neokradate casem stravenym v diskuzich?
Vztekaji se vztekli lide, normalni soudny clovek sahne po jinem softwaru. Min fanatismu a vic rozumu, pane Ophire.
Ale jistěže v mé argumentaci jsou mezery – nemohu a ani nechci znát vše. To ani lidský tvor nedokáže a dělá chyby. Na rozdíl od vás je umím přiznat a dokonce se za ně i omluvit. Asi tak. Já jsem POUHÝ běžný uživatel, který chce OS jen používat a ne s ním bojovat. Já se učím a snažím se neuvádět naprosté bláboly. Ano, jistě budete argumentovat opakem. Ale je to vaše svobodné vyjádření a já nevidím problém. Jen tiše budu skřípět zuby. Od nyní se na vaše výplody budu jen dívat a říkat si, že přeci jen zde diskutující většinou mají reálné zkušenosti a ví, co si o vašich překroucených faktech doopravdy myslet. A neodpustím si odpověď (jak se znám, tak si ji asi stejně nikdy neodpustím ;) ):
Jistě, ve vašem pohledu není 1% (u běžných uživatelů ovšem!!) úspěch. Já se ale dívám i na serverovou část a tam je procentní zastoupení různých linuxů řádově vyšší. Dále, já koukám na úspěšnost linuxu až od roku 2006, kdy pro mě (v podobě Ubuntu) začal být přínosný. A od té doby jeho úspěch roste, jelikož se dostal z dětských plenek do puberty. Ano, to je to pravé slovo. V posledních dvou letech se zdá, že se dostává i z puberty a je z něho plnohodnotný systém. Ano, s Linuxem byly problémy, ale já mluvím o dnešku a ne o včerejšku. Nyní s wifi nemám problém, ani s tiskárnou, ani s bluetooth myší, všechno jede hned a skvěle. Jen grafika zlobí (2D jede výborně), ale to je špatným hw. A ano, už tu budu poslouchat řeči, oh tak přece jen máte s linuxem problémy. Omyl, ano, problém to je a nadával jsem. JENŽE, pak pustím Windows a tam jede grafika ještě hůře? Ups. Asi tak. Já jsem si na Ubuntu velmi zvykl a problémy, které mi tu popisujete, jsem měl (pokud někdy) jen kdysi a s jinými distribucemi. A ať je na Ubuntu kydáno sebevíce hnoje, dle mého názoru je to nejkvalitnější distribuce. Z hlediska čistoty bych ovšem vypíchl spíše Debian, ze kterého Ubuntu vychází. A pozor, ač se mi komerční vývoj nelíbí, sám dělám komerční produkt. Ovšem to asi změním, jelikož vyvíjet něco sám je k ničemu. Lepší je používat práci ostatních a oni mohou používat vaší práci. Ušetřím si poté mnoho času a slibuji si od toho hodně. Jak jsem zjistil, komerční vývoj je k ničemu, páč skoro vylučuje spolupráci jakýchkoliv (ne pouze v rámci firmy!!) programátorů. Já potřebuji, aby do mých zdrojáků viděl kdokoliv.
Dále tu argumentujete tím, že na nás všudemožně padají CD a DVD s Linuxem. Ano. A takto jsem se k Linuxu dostal ;). Jenže lidi to nechápou, nerozumí tomu. Svůj os (Windows) už mají. Nic je nemotivuje. Win je už předinstalován nebo nám hodný kamarád nainstaluje cracklé Windows. NO FUJ. Setkávám se s tím často. Takovým lidem doporučím buď koupit licenci Windows nebo jednoduché a rychlé řešení – že jim nainstaluji Linux. Díky absenci virů mi i odpadnou desítky hovorů ohledně toho, že to zas nefunguje. ;) Vyzkoušeno. Pro BFU doporučuji Ubuntu. Výborná distribuce, i kdyby mě tu všichni diskutující uhranuli. ;)
K problémům – koukal jste někdy na linux dneška? Opravdu máte stále tolik problémů? Divil bych se. Často je to i problém ovladačů. Jenže ten mají i novější verze Win. Vina Linuxu to naprosto není. Že je nejednotné rozhraní? A jak mi vysvětlíte, že opensource ovladače fungují vždy a s každým jádrem? Kvalitní ovladače psát jdou. HP je toho výborným příkladem, jeho produkty mi fungují s Linuxem naprosto třídově. Např. má tiskárna, které je už přes 6 let. I proto si už umím vybrat značku, která to s Linuxem myslí vážně. ;)
A nyní si vás dovolím citovat:
„A teď to důležité. Když řeším zbytečné problémy, které bych ve Windows neměl, tak ztrácím čas. A čas jsou peníze. Strávíte za měsíc neproduktivním rýpáním v Linuxu o 8 hodin víc, než neproduktivním rýpáním ve Windows?“
Já bych to zcela obrátil a řeknu vám, že s Linuxem strávím rýpáním do počítače dnes minimum času. Narozdíl od Windows, kde mi blbne wifina, složitě po netu hledám ovladače atd. A já svou licenci na Windows mám. ;)
A malá poznámka na konec – na Gimp mi nešahejte, je to výborný program a jeho GUI se mi líbí. Docela těžce nesu, že má projít redesignem. Je to jeden z mých důležitých pracovních nástrojů.
Ještě dodám, že já jsem pro GUI přístup. Je bližší lidem. Já vůbec nejsem linuxák klasického typu, ale linuxák běžného typu (nová generace). Ovšem že se nebojím rýpnout do nastavení v textových souborech. Ale jak říkáte, nebudu se neekonomicky bezúčelně (tedy jak se to vezme, když vy to nedokážete, tak jiní ano) rýpat ve zdrojích, ale prostě budu Linux používat. ;) Proto se už do ničeho nerýpu a svou distribuci prostě používám. Bez zvýšených nároků na Windows. Někdy mi život usnadní i ona proklínaná příkazová řádka (terminál) – např. rychleji nainstaluji program pomocí příkazu než dlouze pomocí GUI, které zbytečně načítá seznam programů. Wiki mi poradí. Kdo dnes nedokáže použít desktopový linux, dovolím si ho označit za sBFU (čtěte super BFU), páč i má kamarádka, která o linuxu atd. nemá potuchy, Ubuntu používá bez problémů a v ničem se bezcílně nehrabe, jako vy. ;)
Chlape, vy máte na OSS (a Linux) asi hroznou smůlu, jelikož já mohu s čistým svědomím říci, že mám s těmito produkty mnohem méně starostí než s Windows. A pokud někdy zuřím, tak je to nad mým kódem, který si ale denně ladím ke své radosti. ;) Tím si ale rozhodně nerozhodím svou distribuci Linuxu. ;)
ten system je tak spatny, ze ma po 19 letech pouhe jedno tristni procento na desktopu, ale presto proti nemu bojujes v sahodlouhych diskuzich… jako kolovratek bojujes proti necemu, co nikdo nechce a co umira samo o sobe? tuhle logiku mi vysvetli…
proc takhle ztracis cas, proboha? bez radsi „rybarit, soulozit, cestovat“, ty klaune
To není pravda a právě jsem vás nachytal. Přečtěte si zde, jak to skutečně je. http://cs.wikipedia.org/wiki/Linux – zde se dočtete, že jen Linux má 70%. Koukněte na ty mraky hostingů a co tam nevidím, většinou Apache, MySQL a PHP. ;)
Chci upozornit na to, že z mého úhlu pohledu je Linux i ostatní systémy obrovský úspěch. A protože obavy škodí zdraví, nemíním se bát toho, že by Windows velice rychle spadl na nějakých 50 % a méně, protože i tak by to pro ně byl v toku času úspěch, který jim všichni přejeme, jako je pro Linux to současné vámi uváděné procento (já tu statistiku nedělal :-), které se mění, ostatně jako všechno. Je v tom i určitá matematická poučka, která dává předpoklad, že jednoduše půjde nahoru, protože věci se rády vyrovnávají, a prostě, když z jakéhokoli důvodu poteče část celosvětových sil tímto směrem, je tento probíhající vývoj už daný.
Věci se rády vyrovnávají? Jak a které. Pro výrobce i zákazníky je přínosemjedna dominantní platforma, a k tomu další platformy na specialitky. Výrobcům SW to dává možnost jednou aplikací oslovit spoustu zákazníků, a ještě ušetři za podporu. Zákazníkům to dává obrovskou nabídku SW pro tu dominantí platformu. Výrobcům HW to šetří náklady na psaní HW i podpoře. Jinými slovy když to nebudou Windows, tak to bude někdo jiný. Zkuste se s tím smířit. Když jsme u toho, tak například s IBM by to proti relativně otevřenému MS bylo peklo.
Situace se stále vyvíjí. Pro mě je toho příkladem existence Qt a tím možnosti, jak píšou, bez větších obtíží napsat program pro více platforem. Tím padá předchozí koncept psaní jen pro jednu, a když zbudou síly a bude to mít smysl, tak ošetřit i další, třeba systém, který je: … dlouho dlouho nic, a pak druhý v pořadí.
Takto je předpovídání budoucího vývoje legrace, ať už bude jakýkoli. Narážel jsem na to lidové moudro, že, kdo si počká, ten se dočká. Času máme všichni stejně. Vypadá to, že někteří lidé, ačkoli tím přináší určité problémy OS Windows, tak činí s chutí a mají vytrvalost a výsledky, které se dají měřit. Malá nebo velká čísla – jsou to jenom čísla. Jestli to bude znamenat krácení eventuálních prostředků, které bude moci firma spravující OS Windows použít na budování a udržování své oblasti vlivu, tak si můžete říct: „Holt, takový je někdy život.“
No a co? LO je jen prudič. A OpenSource není jen Linux. Je to obráceně. A OpenSource je tu nejspíš proto, aby zboural uzavřené formáty jakéhokoli OS. Je tu proto, aby informace byla přístupná z jakéhokoli OS – v každém jiném případě je to minimálně diskriminace. O tohle jde. Není to boj mezi OS, takže je mi vcelku fuk kdo na čem „jede“, je to boj o koncovky a přístup ke specifikacím formátu, který by měl být přístupný všem. A pak už si s tím pracujte v M$O nebo OOO nebo v čem se vám líbí a za co platíte nebo neplatíte a jestli jste uživatel widlous nebo *nix. Proč se LO čertí? Nikde nebylo psáno, že někdo chce direktivně bourat ty jeho WOW Widle. A Widlous vždycky na nějaké ISO normy sra.., až se konečně lidi začli z těch jejich specifických nestandardů vyvazovat, což se nyní prezentuje jako boj proti M$.
LO se vyjadřuje jako rasista; Linuxová komunita se svým jedním procentem zastoupení na trhu s desktopem je podle něj banda nepřizpůsobivých elementů na válečné stezce s celou civilizací. Ale je to jen jeho omyl. Já jsem spokojený uživatel jiného OS a mám jen smůlu, že musím dnes a denně poslouchat nářky uživatelů toho dokonalého wow systému, protože ti se nemusejí o nic starat, neb mají k ruce takové blbce jako jsem já a kteří toho o OS vědí asi tolik, co já o kvantové fyzice :-) Ó bože! Devadesát procent uživatelů PC ustrnulo na základní poučce – vypnout a zapnout…
Vyberu si pro reakci jen dvě věci.
„aby informace byla přístupná z jakéhokoli OS – v každém jiném případě je to minimálně diskriminace“ – to má být vtip? Nebo si fakt myslíte, že je diskriminační, když se na web Novelu nemůžete podívat ze svého ZX Spectra? A není nakonec také diskriminační, když nějaká aplikace neexistuje pro ZX Spectrum? Kupodivu se chcete ohánět neexistujícími právy na přístup z libovolného OS, ale nevadí vám popírat reálně existující práva autorů SW. Když si vy napíšete svojí aplikaci, tak je jen na vás, pro které platformy to bude, pod jakou licencí (a jestli vůbec) ji uvolníte, a kterých standardů a doporučení při tom budete držet. Pokud vám bude chtít tuhle SVOBODU brát, tak ho vezměte hráběmi po hlavě.
„Widlous vždycky na nějaké ISO normy sra…“ – používání ISO norem není povinné. Nakonec ani vy si asi nevaříte čaj podle ISO 6714010. A například ISO kódové stránky jsou pro grafické systémy naprosto nevhodné (nemají ani typografické uvozovky). Co uděláte, když potřebujete uvést na trh grafický systém? Založíte si u ISO komisi, pět až deset let budete vyrábět a schvalovat znakovou sadu, a konkurence vás mezi tím převálcuje na trhu? Nebo si prostě vymyslíte vlastní znakovou sadu (klidně odvozenou od ISO), a půjdete na trh? Uvědomte si, že na vašem rozhodnutí závisí váš zisk, váš majetek, a práce dlouhých zástupů lidí. Takže pár let standardizace, říkáte? :)
http://www.dfmg.com.tw/…6714010.html
Ještě dodám, že takové W3C (které přijímá doporučení, nikoliv standardy) se od CSS 2 k CSS 2.1 nedopracovalo ani po 11 letech. Takhle vypadá ta vaše „standardizace“.
Aha, takže podle vás jsem lhal, a rozebral jste to. Kde je ta konkrétní lež? Otázka „Nebo mi chcete tvrdit, že pokud stát selektivně podporuje některé výrobce SW, tak vám to nepřijde jako nerovné, a není to porušením práv ostatních účastníků trhu?“ je podle vás lež? Vaší definici lži bych rád někdy viděl :)
Jak jsou ostatní dodavatelé znevýhodňováni proti MS? Pokud by nabídli srovnatelné či lepší produkty (podle státní zprávy – ne podle vás), tak by jistě uspěli. Jenže jako Frantova Garáž těžko může konkurovat společnosti Škoda Auto, tak SuSE těžko může konkurovat Microsoftu. Ještě si všimněte, že MS si svou pozici těžce vydobyl od komerčních unixů. Nižšími cenami, funkčně daleko širší platformou, větší nabídkou aplikací, nižšími náklady na správu… Pokud chce převzít otěže open source, tak musí nabídnout konkurenční výhodu zajímavou pro zákazníky. Křikem se toho moc neprodá ;)
Beru vá nějak váš názor? Neberu. Klidně si myslete co chcete. Já mám jiný názor, a prezentuji ho na místě k tomu určeném – v diskuzi. To vy máte problém s odlišným názorem.
Jé, vy mě potrestáte tak, že nezkusíte Windows 7? Au :)
Lži a bludy tady přece převádíš pořád a velmi vytrvale už několik let, takže to bych nehodnotil. V jednom máš ale pravdu: MS nemá monopol. MS má něco, čemu zákon říká dominantní postavení ( § 10 a 11 zákona o hospodářské soutěži č. 143/2001 Sb. ). A myslím si, že i Ty sám dobře víš, že byl za své „rovné“ chování nejednou a ve více státech odsouzen a pokutován. Takže bych řekl, že výkřiky o jeho „poškození“ ze strany německé vlády jsou hodně mimo realitu
Konrétně poukážete na lži a bludy? Ne? Aha, takže jen plácáte.
Ano, MS nemá monopol, ale dominantní postavení na některých částech IT trhu. Teď můžete vzít každý diskuzní příspěvek na rootu za posledních 10 let, ve kterém se vyskytuje slovo monopol, a 90% těch příspěvků označit jako LŽI a BLUDY. Jenže ono se vám to nehodí do krámu. To raději řeknete, že lžu já, a samozřejmě nepoukážete na nic konkrétního. Víte co jste? Pokrytec. A stydíte se vůbec, člověče nešťastná?
O monopolu jsi tady, pokud se nepletu, plácat Ty osobně. Takže to samozřejmě lze označit za LŽI a BLUDY!!! Osobní útoky v Tvém podání mě nechávají naprosto v klidu. Od člověka, která cpe PATA kabel do SATA konektoru nemůžu přece nic jiné čekat…
Ano, o monopolu jsem tu psak i já. Proto jsem netvrdil, že jsou všechny zdejší příspěvky o monopolu lživé.
Místo PATA a SATA byste mohl uvést mé konkrétní lži, když o nich tak velkohubě mluvíte. A upozornění na vaše pokrytectví není urážka, ale konstatování faktu. Na jedné straně sám vidíte lež o monopolu, ale mlčíte k ní. Na druhé straně píšete o mých údajných lžích, ale nedovedete uvést nic konkrétního. Tak vypadá pokrytec. Tohle asi podepíše každý, včetně vašich vážených spoludiskutérů.
Je zajímavé, že se nikdo jiný nepodepsal, ale jak jsem říkal, jsem úplně v klidu. Tvrdit nesmysly a v momentě, kdy Tě na ně někdo upozorní, tak je ještě obhajovat je podle Tebe co? ( viz PATA a SATA… )
Nesmysl. Vláda prostě z nějakého důvodu CHCE software s veřejně přístupným kódem. KDOKOLI má možnost dodat takový kód a k němu patřičný support – i Microsoft.
Samozřejmě se můžeme ptát, proč zrovna takový kód vláda chce a jestli to není nesmyslný požadavek – ovšem to už je trochu jiná debata než hýkání o pokřivování trhu…
Takova vlada nema na starosti jenom to, jak vytvorit rovne konkurencni podminky americkym firmam, ale take to, jak usetrit penize z kapsy danoveho poplatnika (teda ne kazda, ta ceska na to ocividne sere z vysoka, miliarda sem, miliarda tam, miliarda brachovi a miliarda se ztrati, nikdo nevi kam). Navic nikdo nebrani Microsoftu nabizet sva reseni za stejnou cenu, jako opensourove firmy.
Pokud správně čtu zdroj, tak staví na jediné větě v koaliční smlouvě: „We are examining at how the government's IT can in the future orient itself on open standards, taking open source solutions into account.“ Pokud je to jediný zdroj, tak je zprávička dost divokou interpretací.
Pokud správně čtu zdroj, tak staví na jediné větě v koaliční smlouvě: „We are examining at how the government's IT can in the future orient itself on open standards, taking open source solutions into account.“ Pokud je to jediný zdroj, tak je zprávička dost divokou interpretací.
Tak som som to tu prebehol a take kraviny ako tu niektory pisu, mozu vyliezt asi len z nich.
1. Lael ty si fakt myslis, ze nemci nemaju v skolach ani jedno PC a teraz idu vsetko kupovat? A co si myslis, ze mali za system na vsetkych skolach do teraz? A komu za to zaplatili?
Preco by oni nemohli mat moznost vyberu? Nevybrali si MS tak co? Zruti sa svet? Chovas sa ako male decko ktoremu rodicia nekupili tu hracku ktoru chcel.
2. Lenin ohladne otvorenych ovladacov a zaruky je to riadna blbost, lebo podienky narusenia a tym padom aj zneplatnenia zaruky si stanovuje vyrobca a neviem o tom aby sa ma pri reklamacii niekto niekedy opytal na system a uz vobec ci som sa nehrabal v ovladacoch a aj keby tak je pri dnesnom trhu pre vyrobcu dolezitejsi jeden zakaznik ako jeden vyrobok, kedze napr. grafiku kupujem kazdy rok.
A zamyslel si sa niekedy nad tym, co ich viedlo k tomuto rozhodnutiu? Preco im widlacina nevyhovuje? Myslis, ze Nemci by sa s tym tolko trapili keby k tomu nemali dobry dovod?
Neviem kam chodis na tie svoje kecy, ale LiMux migracia zacala 22.sep 2006 a do Novembra 2008 zmigrovali 1200 PC z celkoveho poctu 14000. http://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
Mnichovu pokud vím Windows vyhovovaly. Jenom se jim nechtělo platit za upgrade. A komoušská koalice socialistů a zelených (existuje nějaká horší alternativa?) si prosadila open source, i když to vyjde dráž. Protože komunita, komunisté, open, nezávislost, bla bla. Museli si napsat vlastní distro, a k tomu hromadu SW. Za 6 let trvání projektu nebyli schopni přemigrovat ani pár tisíc počítačů, a projekt nakonec prakticky odpískali. Krásný příklad neúspěšné migrace.
No treba IBM ma velke plany s tazenim za linux na desktopu. Na lotussphere2008 kde prezentovali notesy 8.5 tam s tim machrovali za jasotu publika. Ze se mohou uz konecne zbavit windows.
http://reddevnews.com/…windows.aspx
pravda taky jsem zkusil notesy a sametime na ubuntu abych se po pul dni ujistil ze to se opravdu provozovat neda. Jednak to bylo mnohem pomalejsi nez na vistach, ale taky to opravdu velmi husne tisklo, nemluve o problemech s unicode fontama.
ja vim ze jsou nasazeni kde lidem uplne staci notesy + web prohlizec + sametime + symphony k tomu aby mohli efektivne pracovat. Niceme by to na tom linuxu muselo behat stejne jako na widlich, coz proste nebeha a navic ma linux mnoho problemu s notebooky a lotusy se provozuji prevazne na nich. Kdyz nejde wifi a uspavani ntb, tak je to cele nanic.
Krom toho jak jsem to zkoumal u naseho sales tymu tak ten by opravdu neprekousl ze byse musel vzdat excelu. S tabulkacem v symphony se neda rozumne delat.
zajem o opusteni windows by klidne i byl, kdyby za nej byla nejaka pouzitelna nahrada. Nabizi se otazka proc jsou ty linuxy porad tak mizerne pouzitelne na urovni alphaverzi kdyz je OSS vychvalovan jako spravny model, ktery by se mel nasledovat. Neco bude zjevne spatne, autori nejsou motivovani trhem k tomu aby psali kvalitni software.
Zajimave je, ze si nasi vyvojari oblibili v posledni dobe mac os x. Ten se pouzivat da, ackoliv mi ty aplikace to se tam obvykle behaji pripadaji takove moc ala gnome – pouze zakladni funkcionalita.
Lael Ophir je zase krasny priklad fanatickej MS propagacie. Nehovorim ze nemci v tomto pripade zaziarili, ale politici nevedia ani politiku ani si vymenit koleso na aute a o migracii PC na inu platformu uz sa asi zmenovat nemusim. Na tej wiki je popisane ake s tym boli problemy a co ich sposobilo. Tebe sa ale musi citat riadne blbo taketo veci, lebo sa ti pismenka miesaju rovno pred ocami a vsade vidis len MS. Neviem na com slapes, ale mal by si toho nechat. Svet nieje taky jednostranny ako sa ti zda. Mat svoj vlastni nazor je ok. Ale prudit na linuxovom servri svojimy hlaskami z prekrutenych informacii? Keby si sa aspon snazil aby to nevyzeralo ako reklama na MS, ale aj to mas na haku a viditelne ti robi radost tu prudit do vsetkych, co maju iny nazor resp. si myslia, ze sa urcite najde nieco v com je linux lepsi. Asi ti pomoze len to ze ta tu budu vsetci ignorovat, alebo navsteva specializovaneho doktora.
Co si anonymni trollik LOL Ophir predstavuje pod pojmem „a projekt nakonec prakticky odpískali“? Projekt migrace pokracuje a pocatecni datum rozhodne neni pred 6 lety (dalsi vase lez).
Mate vubec predstavu, jak takova migrace nekonzistetniho prostredi probiha? Mate predstavu jaky bordel je v HW a SW na beznych uradech? Kolik migraci podobneho rozhsahu jste uspesne dokoncil ve stanovenem terminu vy?
Kolik let trvala mnohem jednodussi migrace serveru hotmailu z BSD na windows? Rozhodne se to nestihlo vcas a pracovali na tom ti nejvetsi experti ktere MS ma :-P Zajimava je i informace o HW, misto kazdeho BSD serveru se pouzilo nekolik NT serveru aby to nejak fungovalo.
pár procent :)
Status quo of the LiMux project July 2009:
* 100% work stations using Firefox and Thunderbird
* 12.000 work stations using OpenOffice.org
* 2.000 work stations in four departments migrated to LiMux
* all other units of the City Council start the migration to Linux in 2009
Ano, po 6 letech slavně zmigrovali 2000 stanic, tedy 14.3%. Vám to nepřijde jako katastrofa? Čísla jako 100% a 12000 vypadají pěkně, ale vůbec se netýkají původního cíle projektu, kterým byl přechod na Linux. Já chtěl všechna auta vyměnit za elektromobily, a už po 6 letech má 100% mých vozů baterii. A 100%, to je tak pěkné číslo :)
Drahý Leo, Balmer by z tebe měl radost. Proč neděláš poradce německé vládě? Třeba by to ušetřilo spoustu peněz. Zcela určitě je to tam samej pitomec. Nowell to uplatil. Je to komunistickej puč. Leo, zachraň svět!
Máš hezkej desktop a spolehlivej OS. Užij si to. Přeju ti to. A jestli to myslíš fakt upřímně, tak mojí rodině pomoz při výměně obstarožních pěti PC a přispěj na nové, na kterých poběží tvé oblíbené wow a pak taky na MSOffice na ně s tou rodinou slevičkou a taky tu mám server s nějakým MySQL a PSQL, což jistě uznáš není to pravé ořechové a chtělo by to něco značkového – budu skromný, stačilo by 100tisíc a nějak to snad dáme dohromady. Nebo mne necháš na tom shit Linuxu?
