Na adrese idnarena.cz se objevil nový blog, který si klade za cíl podpořit zavedení diakritiky do doménových jmen CZ. Umožnit to má technologie IDN. Ta má hodně odpůrců a to hlavně z toho důvodu, že firma, projekt nebo i jednotlivec bude muset registrovat několik domén, aby pokryl běžné i IDN varianty. Uživatelům se pak budou cílové stránky hůře hledat, protože nebudou vědět jestli doména té a té firmy měla háček nebo ne. Nevýhod je více a najdete je na naší jediné IDN doméně háčkyčárky.cz. Na druhé misce vah je svoboda uživatelů, kteří by měli mít možnost se sami rozhodnout, jestli IDN domény chtějí nebo ne.
Nový blog na podporu háčků a čárek v doménách
9. 11. 2009
65
nových názorů
-
Buhužel třeba Váš příspěvek musím číst VELICE pomalu abych mu rozuměl. Zatímco kdyby jste si dal tu práci (věřím že spoustu uživatelů to obtěžuje) a používal diakritiku, váš příspěvek by se mnohem příjemněji četl.
Já jsem pro.
Prvních pár let to bude HROZNEJ guláš.. a prudce stoupne počet různých podvrhů… ale po pár letech už si uživatelé zvyknou na „háčkované“ jména domén a počítadla ukáží, že „neháčkovanou“ doménu už vlastně nikdo nenavštěvuje. Tak jí ta firma přestane platit… a zazvonil zvonec a pohádky o CESTINE to byl konec.A pro ty co mě to chtějí vymluvit jsem zastánce diakritiky i ve jménech souborů (a ano v domácí síti mám win i linux)
-
To jo. Co stoji takova domena? Predstavte si treba domenu krava.cz Tak to uz budete muset platit tak za 7 domen, pokud chcete vyloucit vznik plagiatu lisicich se trochu diakritikou. A klinove pismo v domenovych jmenech byste nechtel?
A pokud vas cili cestina bez diakritiky, tak treba ja ceskou diakritiku na klabosnici nemam. Pri tom, kolik ruznych variant ceska klavesnice ma, pricemz obvykle zadna nesouhlasi kompletne s popisem na tlacitkach, po mne nemuzete chtit, abych prepinal klavesnici a psal po slepu.
-
fri (neregistrovaný)
Souhlasím s vámi. Taky se s tím setkávám, že lidé nepíší správně česky. Myslel jsem si, že je to taková „úchylka“, která vznikla návykem při psaní sms zpráv, když ještě mobily českou nepodporovaly; tím myslím psaní na klávesnici bez diakritiky a okamžitý převod s pomocí slovníku.
Bylo by to hezké mít háčky a čárky všude. Takže jediným kulturním problémem je ekonomický režim, a potřeba mít všechno chráněné, jednoduše pod palcem.
V současnosti si nejsem jistý, jestli se informací dobrat na internetu rychleji zadáním třeba názvu firmy. Měl jsem dojem, že podle nějakých výzkumů se výsledků lidé dobírají spíše přes použití vyhledávačů.
-
Petr Dlouhý (neregistrovaný)
Abych se přiznal, tak považuji za velkou neslušnost, pokud někdo píše příspěvky bez diakritiky. Dnes už to není žádný technický problém, ale pouze lenost sáhnout na klávesnici o něco dál, a to na úkor čtenářů (kteří v součtu stráví čtením toho textu víc času, než autor psaním).
Přes to se počítám mezi odpůrce káčků a čárek v názvech domén, protože to opravdu pouze nahraje spekulantům. Všichni si budou muset registrovat několik dalších různých domén, aby pokryl všechny různé varianty.
-
Psaní bez diakritiky je především hnus a prznění češtiny! I teď, když píši z mobilu, tak si tu práci dám a používám diakritiku. Mě čtení clanku bez diakritiky DOST vadí a zásadně je luštím déle. Psani bez hacku a carek je podle mě blbý zvyk programátorů používajících en klávesnici či lamek. Já na Linuxu mám českou klávesnici a programátorské znaky taky umí. Ono je to jen a pouze o lenosti!! Mě texty bez diakritiky v době utf8 a jiných vymožeností opravdu přijdou jak z doby před 10 lety. ;) A pokud jste takové lamy, že se nenaučíte ani všemi 10, tak mi je vás upřímně líto. Efektivita práce v IT pak těžce klesá. Udělat někomu web bez diakritiky, asi by se mi vysmáli. :D
OVŠEM pro diakritiku v doménách nejsem. Viz. uvedené důvody atd.
-
„Ono je to jen a pouze o lenosti!“
Toto je také prznění češtiny a hnus. Kritizujete a sám to děláte. Když už si dáváte práci s dikritikou, dejte si práci i s větnou tvorbou.
„A pokud jste takové lamy, že se nenaučíte ani všemi 10, tak mi je vás upřímně líto.“
Kvalita člověka a efektivita práce se určuje podle psaní všemi deseti? To jsou mi věci. Tak to jsem uplná lama, kdz píšu devíti prsty bez používání levého palce. Mimochodem, slovo lama používájí malé děti, když se před sebou naparují v online hrách. Připomínáte mi je.
-
Ne každý je bezchybný jako vy, ale já na té větě prostě chybu nevidím, poučte mne. Ono je hezké na ni upozornit, ale hodí se přidat i odůvodnění. Takto to vypadá jen jako laciné kopání si do lidí s opačným názorem. A to je nefér.
Dále lama – toto označení mi přijde vhodné (pokud se vám to nelíbí, všude si dosaďte BFU), jelikož kdo chce dnes kdekoliv na pc a netu psát, tak by toto měl ovládat (pokud píše na klasické klávesnici, nebo nemá nějaký problém či postižení). Je to základ. Kdo chce programovat, také se musí naučit příkazy a syntaxi. Vy se tu jen vymlouváte. ;) A ano, já taky píši mezerník třeba na telefonu jen jedním prstem. ;)
A díky, že jste použil diakritiku. Mě prostě příspěvky bez dní dnes připadají jako výlet do pravěku. ;)
-
V článcích a příspěvcích jsem si nyní velmi začal všímat diakritiky. A opět přináším důkaz, že bez diakritiky nelze existovat.
Dovolím si zde citovat část příspěvku jednoho diskutujícího z root.cz:
„Vykon jsem s troskou sebezapreni ochoten uverit, ale bezpecnost C/C++ je legendarni.“
s troskou?? Hm, asi trosky letadla. ;) A mohl bych dále pokračovat, za tu dobu, co se na to soustředím jsem našel desítky podobných a i horších důkazů, že bez diakritiky TO PROSTĚ NEJDE!
-
Nejlepsi jsou ochranci jazyka ceskeho, kteri pisi „eště“, „kurviči“, „myslijou“, „sou“, „stejnej“. Spojeni „jaký že sou to borci“ je take docela dobre. Vas zpusob pouzivani slova „jako“ take zaujme. Rika se: „Nejdrive vyjmi brevno z oka sveho, potom teprve smitko z oka tveho blizniho“. To, ze pouzivate diakritiku, neznamena, ze umite cesky. Vase kydy spise svedci o tom, ze absence diakritiky vam zpusobuje problemy cteni z duvodu vaseho poloanalfabetismu.
-
fri (neregistrovaný)
Mně nevadí vůbec nic. Ale samozřejmě se směju, když si představím, že „bez háčků a čárek“ mluvíte i s rodinou. :-)
Háčky a čárky ve spojení s těmi legračními obrázky, kterým říkám písmenka, tvoří ucelený celek. Jednotný pravopis mi umožňuje rychle si spojit svoji předchozí zkušenost – obrazy v mysli, které se mi do ní dostávají buď z úložišť v mém mozku, nebo kdoví odkud, s tím, co chápe jako skutečné ten, který se mi chce psaným textem něco sdělit.
A protože obecná představa o tom, jak má správně napsaný text vypadat je více či méně ustálená, a většina lidí na ni během neustále probíhajícího vývoje již přistoupila, zrovna text bez diakritiky je spojený s větší námahou/únavou, protože na něj nejsem zvyklý; a ani si zvykat nechci. Musel bych být ochoten a schopen těm „novým“ symbolům v běžném provozu stejně rychle přiřazovat jejich vyjádření zvukem, které slyším ve své hlavě, když přemýšlím, jako to dělám při současném způsobu použití těchto přirozených nástrojů. Pak by to byla věc rozhodnutí se a přizpůsobení se, ale proboha nač?
-
Ale to vám nikdo nebere. Pokud NEMOHU používat diakritiku, tak ji nepoužívám. Nebo v SMS jí nepoužívám kvůli vyšší ceně. Ale mobil jsem si koupil tak, aby uměl česky. Stačí podržet klávesu a hotovo. Pak tu máme věcičky jako je T9, které diakritiku také znají i se sebedivnější klávesnicí. Brzdit to může leda nelokalizovaný sw… Kdo chce psát česky, cestu si najde. ;) Pro mne je to hodně důležité. Dodnes si pamatuji, jak jsem z Rakouska psal tak, že jsem kopíroval české znaky z českych stránek. :D
-
Touto drobností (za kterou se omlouvám) mi prostě nevymluvíte vhodnost použití diakritiky. Tento přístup nemám rád – raději najdete pouze „nedostatky“, než abyste přiznal svou neochotu psát diakritiku. Můj názor jste nijak nezměnil. :) Já se o diakritiku alespoň snažím. Je to lepsi nez ten vas HNUSNY text bez hacku a carek. Je to fuj fuj fuj. :D A jestli se vám diakritika nelíbí, tak pište alespoň v angličtině Anglofone. ;)
-
Inkvizitor (neregistrovaný)
Kdybyste někdy poslouchal člověka, který skutečně mluví spisovně, nikdy byste nemohl slyšet „jí“ v tomto kontextu. V hovorové řeči to nevadí, ale ve spisovné češtině tyto patvary místo nemají. Problém je zejména v tom, že ta čárka naprosto mění význam věty nebo naprosto překrucuje kontext, takže je to horší, než nějaké vydím, protože tam člověk porozumí významu hned na konci slova. Když někdo napíše ve spisovné větě „čekal jsem na ní“, napadne mě, že autor na někom nebo na něčem stál, seděl či ležel a na co nebo na koho čekal, se z věty nedovím.
-
ppp (neregistrovaný)
Docela mě překvapilo, že se kromě stáda přizvukovačů potvrzujících, že „nepoužívám jí“ tedy opravdu ne, nenašel ani jeden čtenář, který by připomněl, že je to trochu jinak. Že to jednak není úplně pravda, a že to bývalo i zcela naopak.
Není tak dávno doba, kdy by se (jazykově nezanedbaní) čtenáři pozastavovali naopak nad spojením ve čtvrtém pádě „nepoužívám diakritiku“, „nepoužívám ji“, jako nad vulgární (obecnou) alternativou správného tvaru „nepoužívám diakritiky“, „nepoužívám jí“ (druhý pád). Používat (užívat) čeho, nikoli co, byl totiž původně jediný správný způsob vyjádření. Tento způsob je dodnes správný a mnohými stále pociťován jako správnější než rozšířený „moderní“ způsob. Ztrapňuje se tedy ten, kdo na něj upozorňuje jako na chybný.
-
blaaablaaa (neregistrovaný)
Ne, to znamena, ze clovek, ktery si zaregistruje domenu www.webova-stranka.cz bude jediny, ktery bude mit moznost zaregistrovat si i jeji verze s diakritikou.
-
Pavel (neregistrovaný)
Pak by ale domena s diakritikou pozbyvala vyznamu, krom toho ze to „lepe vypada“ by to k nicemu jinemu, nez puvodni domena bez diakritiky, nebylo. Navic ten stavajici majitel domeny si to zaregistruje a co pak, muze to prodat? Moc otazek a pritom cela diskuze je o necem uplne jinem – potrebujeme to? Odpoved je samozrejme negativni, fungujeme dnes i bez toho.
-
LP (neregistrovaný)
Vázaná znamená, že majitel domény ji může prodat pouze s ASCII variantou. Např. pokud k zive.cz bude i živě.cz, tak vlastník bude moci prodat pouze obě současně. Nový majitel by měl mít možnost variantu živě.cz zrušit a připojit si k zive.cz odlišný český název živé.cz.
Zavedení vázané domény by nezvětšilo prostor pro doménové spekulanty, nezvětšovalo by nebezpečí typosquattingu a návazného phishingu.
Výhody zavedení diakritiky jsou dle mne zanedbatelné. Ale nevidím důvod, proč to neumožnit těm, kteří by v zavedení diakritiky k ascii verzi doménového jména našli nějakou konkurenční výhodu.
-
Karel (neregistrovaný)
Přesně tak. Požadavek na vlastnictví ASCII domény je jednoduše realizovatelný a brání většině problémů s ne-ASCII znaky v názvech domén. Kupodivu nejzapřísahalejší zastánci češtiny v doménovém jménu jsou proti. Proč? Nejspíše mají skrytý motiv. Možná jim jde právě o spekulace s doménovými jmény, o phishing apod. Nebo jen prostě chtějí doménu typu „živé.cz“ a to by jim požadavek vlastnictví ASCII domény znemožnil.
Prostě a jednoduše, pokud si chci zaregistrovat doménu „kotleroučka.cz“, musím být zároveň vlastníkem domény „kotleroucka.cz“. Nic mi nebrání na tu bez háčku dát jen redirect na tu s háčkem, vybírám si já, kterou chci mít jako „primární“. Stejně tak, jakmile si zaregistruji doménu „ceskasporitelna.cz“, nikdo jiný než já si už domény typu „českaspořitelna.cz“ nebo „českásporitelna.cz“ nezaregistruje. Jedině já. Ale udělám to jen pokud chci, nic mně nenutí si registrovat dalších X domén jen aby si někdo nerozjel phishing.
Navíc návrh IDN (ten pro .eu, návrh pro .cz jsem nečetl a nemusí být stejný) dává obrovský prostor v tom, že není „o“ jako „o“. Pak už se nebavíme o 8 doménách typu „ceskaspořitelna.cz“, ale o tisících až milionech domén. To registrovat nepůjde. A tak si tu za pár let počteme o tom, jak jsou na tom banky/úřady/internetové obchody apod. špatně, že si včas nezaregistrovali tu kterou doménu lišící se použitím diakritiky v názvu. A budeme se rozhořčeně ptát, kdo něco takového dopustil.
-
Napríklad zaviesť celosvetový register domén – každá doména dostane jednoznačné identifikačné číslo, pod ktorým bude prístupná. Niečo ako telefónne číslo identifikuje príslušný telefón. Aby sa to ľahšie implementovalo, povedzme 32-bitové číslo. To nám dá možnosť zaviesť až 4294967296 domén, čo musí stačiť na dohľadnú budúcnosť. Číslo by sme zapisovali, povedzme ako telefónne číslo, napríklad v štyroch skupinách – celkom prirodzene sa potom rozdelí na bajty.
Ak náhodou vznikne viac domén a rozsah nebude stačiť, môžeme niekedy v ďalekej budúcnosti prejsť na napr. 128 bitové čísla, a budeme ich zapisovať v ôsmych skupinách, čo sa ľahšie pamätá… oveľa jednoduchší systém ako súčasné DNS.
-
zadluzeni.cz (neregistrovaný)
Existuje jeden způsob zavedení, který by prospěl jak uživatelům, tak vlastníkům domén: povolit jen ta písmena, která mají jasný přepis do znaků anglické abecedy a povolit registraci těchto domén VÝLUČNĚ vlastníkům domény bez diakritiky (a nikdy jinak, vlastnictví by bylo propojené, šlo by o jakési rozšíření existující domény a nešlo by převádět na nikoho jiného).
Takže v praxi by majitel domény zive.cz měl možnost si doregistrovat i variantu zíve.cz, ale nemusel by a nikdo jiný by tu možnost neměl. Při změně majitele zive.cz by se změnil i majitel zíve.cz
Přehlasovaná „a“, „a“ s čárkou a pod by byly doplnitelné k „a“.
Ale již by nešlo zaregistrovat žádné klikyháky, které nemají tu přeměnu pro Čechy jednoznačně danou.Problém je ten, že by takovýchto rozšíření moc nebylo a utřeli by jak registrátoři, tak spekulanti. Proto budeme mít „referenda“ každý rok, dokud to jednou neprojde a nebude cesty zpět.
-
skirit (neregistrovaný)
"Tyto stránky publikuji jako zastánce zavedení IDN do české domény. …
Petr Komárek
Aktuálně ředitel internetové divize společnosti ZONER software, a.s."
Pokud se nepletu, pod tuto divizi společnosti ZONER patří czechia.com, jeden s největších registrátorů domén u nás.
1) Proč si myslíte že je pan Komárek takovej fanda do IDN ?
2) Tomuhle na rootu říkáte investigativní žurnalistika ;)
Autor zprávičky
