Vlákno názorů ke zprávičce O2 opakuje Datamánii: 100 GB dat měsíčně za tři stovky od pingu - Mě teda trochu vadí, že nejde koupit anonymně....
-
Stačí když dá SIM do mobilu nebo modemu a mobilní operátor si může spojit jaké jiné SIM v tom mobilu byly tedy čí ten mobil je. Krom toho mobilní operátor zná polohu a kam s tím chodíte takže o nějaké anonymitě nelze moc mluvit. Mobilní operátor je také povinen logovat kam na internet se přihlašujete s kým komunikujete. Samotnou komunikaci však nikoli.
-
To jsou hrozné kecy. Pokud bychom se měli bavit o tom, že jsem si tu sim koupil za účelem být anonymní, dalo by se hovořit třeba o tom, že ji vložím do přístroje, který jsem si koupil také anonymně a jiné sim v něm nebyly. A že z něho budu navazovat jen nějakou VPN. Navíc, co když jsem ten telefon naschvál koupil v bazaru? To proto, že jsem to udělal, operátor bude hned vědět, že jsem tedy Soukup? :)
-
A k čemu vám ta anonymita u telefonu je?
Stejně ho cpete ke kdejaké registraci a do všech možných ešopů a služeb společně s adresou a vlastním jménem, stejně jako do služeb státní správy a bank. Nemluvě o okamžitém spárování čísla s účtem na soc. sítích a mejlu.Nevím k čemu by byla anonymní telefonní karta kromě páchání podvodů a vydírání.
16. 7. 2021, 13:47 editováno autorem komentáře
-
Každý má jiné potřeby než vy, smartphone nemám, e-mail pro komunikaci se státní správou mám zvlášť na Protonmailu.
Už třeba jen to, že (teď si nejsem přesně jist) státní správa má možnost špehovat na vybraných přípojkách provoz, nebo se snaží tu možnost získat? Proto by se mi osobně třeba anonymní SIM na data hodila. -
Pořád nevím na co by byla anonymní datová simka. Podle mě, pokud člověk nedělá něco protiprávního, není žádný důvod něco takového používat.
Jasně, koupit/prodat drogy, tor, přeprodávat úchylný péčko, řídit gang, domlouvat vydírání, posílat anonymní mejly, pro tohle to chápu, to jsou podle mě běžné potřeby uživatele anonymmích simek.
Ale to je právě to co se mi nelíbí.
-
Třeba můžeš být whistleblower a fakt nemáš zájem, aby se Tvoje identita prozradila. Svoboda projevu například v mnoha zemích neznamená svobodu po projevu a to i v případech, kdy tu svobodu projevu zaručuje ústavní dodatek. Protože ne každý chce být hrdina a nechat se roztrhat davem zuřivých bojovníků za sociální spravedlnost, ale přesto třeba chce napsat svůj názor na politiku a společnost. Nebo nechceš, aby Tě vyhodili z práce, když máš odlišný názor na dekarbonizační plány EU a Tvoje firma musí držet basu.
Je samozřejmě otázka, jak moc konkrétně anonymní datová SIMka skutečně zaručí soukromí, když po někom půjde někdo, kdo bude mít přístup k datům operátora. Podle mě nijak moc.
-
Trochu to mixujete. Svoboda projevu je u nás garantována ústavou. A to je něco úplně jiného než whistleblowerství.
A k ničemu z toho nepotřebujete anonymní simku.
Názor, pokud není v rozporu se zákonem, můžete u nás napsat a vyjádřit naprosto svobodně. Pokud nechcete prozradit identitu, pište pod smyšleným jménem.
To naprosto stačí na vyjádření myšlenek o dekarbonizaci světa nebo manželství nebinárních bytostí. Nikdo po vás kvůli tomu nepůjde, ani vás nevyhodí z práce. Maximálně tu vaši identitu na idnesu nebo na novinkách či facebooku zabanují.
Whistleblowovat můžete naprosto anonymě například v nějaké nevládce sponzorované ze zahraničí - máme jich u nás dost. Opět na to anonymní simku nepotřebujete.
Fakt si nedokážu představit na co je potřeba anonymní datová simka kromě kriminální činnosti.
-
Posloužím jedním odkazem, než se rozloučím:
https://kechlibar.net/2021/02/16/new-york-times-vs-blogujici-psychiatr-prozatimni-vysledky/
Tato debata je zcela hypotetická, protože datová karta anonymní není (a asi nikdy nebude).
-
To, že Ty máš spojené anonymní SIM == kriminální činnost, neznamená, že to tak mají ostatní nebo že to tak dokonce i je.
Dovedu si představit potřebu pořídit si něco, o čem nechci, aby bylo spojováno s mou osobou, přestože je to legální... Ono například legální neznamená akceptovatelné v určité sociální skupině. Opět, to, že Ty tuto potřebu nemáš, neznamená, že tento požadavek není legitimní a oprávněný.
-
Zatím nikdo neuvedl žádný legitimní důvod k čemu by sloužila anonymní datová nebo telefonní karta, který by nevyřešila pouhá alternativní identita, nebo druhá obyčejná datová nebo telefonní karta.
Prostě podle mě taková potřeba v naší zemi není.
A protože takové karty slouží k páchání trestné činnosti a podvodům, tak se mi to nelíbí. -
Argument tu byl zcela jasný: Anonymní karta umožňuje provádět činnost bez přímé spojitosti na fyzickou osobu. Pro Vás je to důvod k zákazu anonymních karet, pro někoho jiného je to důvod k jejich zachování. Vy používáte klasický argument „kdo nedělá nic špatného nemusí nic skrývat“, někdo jiný argumentuje „každý má právo na soukromí případně anonymitu“. Oba tábory se vzájemně nepřesvědčí, jelikož mají odlišná východiska. Debata je zcela zbytečná, je to věc odlišného chápání etiky a odlišného osobního přesvědčení.
-
Já nechci trolit, já bych jen chtěl znát alespoň jednu nebo dvě legitimní činnosti ke kterým je anonymní datová nebo telefonni karta potřeba a kde není dostatečnou alternativou normální karta s majitelem, kterého zná jen operátor. Čemu to vadí?
Mě ale například obtěžuje, že nemůžu jit do školy, protože někdo nejspíš pomocí takové karty v ní nahlásil bombu. Pokud by operátor znal identitu, k tomuto by nemuselo docházet. V tomhle případě klidně chymerickou svobodu absolutní anonymity rád vyměním za bezpečí. -
Imho, pokud někdo nahlásil bombu, musí se to prověřit vždy. Argument typu, to volal Franta Vomáčka, tak to nebudeme řešit neobstojí. Jediný rozdíl je ten, že u neanonymní karty může (ale ne nutně musí) být vyšetřování jednodušší.
Co se týče legitimního použití anonymní karty, napadá mě, že může jít čistě jen o zero-trust model, kdy vlastník takové sim nevěří operátorovi, že nezpronevěří, nebo nedokáže dostatečně zabezpečit osobní údaje proti jejich zneužití pro kriminální nebo jinou nevyžádanou činnost.
-
Ano, s tím souhlasím, přesně jak píšete, nahlášení bomby se prověřuje vždy, jako by bylo opravdové - z toho důvodu jsou alarmovány veškeré nezbytné složky. Takové nahlášení stojí daňové poplatníky pár set tisíc korun.
Registrovaná sim by odradila školáky od takových činů kvůli písemce nebo zkoušce.
Tomu legitimnímu použití co naznačujet rozumím, platí ale jen pro paranoidní jedince, ale nedokážu si představit situaci kde by to bylo potřeba, tedy pokud člověk není českou alternativou jamese bonda.
Zatímco poškozených díky existenci anonymních karet je o několik řádů víc (odhaduji tisíce ročně).
A opravdu jsem nenašel žádný normální důvod který by mě přesvědčil o nutnosti zachovat anonymní sim karty.
-
@PH
predstav si situaci ze jsou lidi ocipovani, "dohled" nad nima zna jejich aktualni polohu, jejich predchozi pohyb, do jakych kramu chodi, co kupuji, s kym se stykaji i komunikuji, kdy chodi spat, kdy vstavaji, kam chodi pesky, kam "mhd", kam jezdi autem... predstav si ze nekdo z toho neni nadseny ze o nem "oni" vsechnoi vedi, ze nema zadne soukromi... pokud ti to snad nedoslo tak ano ocipovani vsech je jiz takto realizovane = telefon + platebni_karta
-
Ano, to si dokazu představit. Bohužel toto není realita - ti "oni" neexistují, proto to je jen výplod paranoidního mozku, člověka co se moc dívá na scifi.
Osobně jsem ještě nezaznamenal, že by "oni" toho svého vědění zneužili (v čr).
- Uveďte příklad prosím, pokud víte vy.Proto je jedno a dokonce možná dobře, že takové informace jsou někde decentralizovaně shromažďovány a v případě nutnosti - např. při porušení zákona, nebo ohrožení něčího života, k dispozici.
Reálný příklad - nedávné odhalení v případě výbuchů mun. skladů. Bez těchto informací by to bylo nemožné.
To že někdo "není nadšený" nevyváží škody na majetku a životech lidí, která působí anonymní karty již nyní.
-
Ne, ja nic nezaručuju, já jen tvrdím, že neexistuje legitimní činnost ke které je zapotřebí anonymní datová nebo telefonni simka, ke které není dostatečnou anonymní alternativou normální simka s majitelem, jehož identitu zná operátor.
Nikdo žádnou takovou činnost doposud nenapsal. Zatímco já již uvedl mnoho příkladů, které té anonymity zneužívají k páchání neetické mnohdy trestné činnosti.
Umlčte a přesvědčte mne prosím příkladem.A argument že to co je možné dnes nemusí být legální zitra a proto dnes nechám nekoho beztrestně páchat zločiny je fakt pádný.
-
SIM nemůže být anonymní už proto, že z ní člověk z nějakého zařízení s IMEI připojuje k mobilnímu operátorovi a v tomto momentě prostě anonymita končí (resp. někdo může mít pouze iluzi, že když neuvedl svoje nacionále při objednávce samotné SIM, tak je nedohledatelný - opak je pravdou, digitální stopu zanechává vždy).
Co se týká špehování provozu, tak tady anonymitu celkem dobře řeší TOR. -
Nijak, ale pokud máte v kapse svůj zapnutý legalizovaný mobil, je velmi jednoduché přiřadit ten bez identity k tomu s identitou. Stačí několik různých míst kde je máte spolu a jednoduchým filtrem stejných přihlášených čísel je dáte dohromady.
Pokud bych byl operátor, tak bych si tyhle anonymní simky pokud možno přiřazoval automaticky. Zrychlí to pak proces dohledání pachatele když to je zapotřebí. -
Pokud někdo nahlásí bombu, jde o minuty - ne nutně to musí být fake.
Další příklady únos, vydírání.
Nechápu proč na mě útočíte, žijeme v demokratické zemi a beztrestně páchat trestnou činnost by nemělo být možné.
Napište mi raději nějaký příklad etické a legální činnosti u které vadí že operátor zná identitu sim karty.
17. 7. 2021, 20:28 editováno autorem komentáře
-
žijeme v demokratické zemi a beztrestně páchat trestnou činnost by nemělo být možné.
Tohle je orwellovská vize. Trestná činnost je přesně co? Přechod silnice na červenou, když nic nejede? Překročení rychlosti mimo obec? Nezdaněné tuzéry číšníka? Odhozený nedopalek? Fakt chceš, aby stát tohle všechno za každých okolností trestal jen proto, že se to nemá? Aby každého sledoval na každém kroku? Asi ne, že jo. Nebo možná jo, jelikož už neřešíš jenom "legální činnost", ale nově už i "etickou". Stačí kamery v každé ulici, nebo zavedeme čipy do mozku?
Hrozně se bojíš, že někdo nahlásí bombu z anonymního čísla a policie okamžitě neví, čí to byl mobil. Jenže problém není ta ohláška, ale samotná bomba.
Kdo na Tebe útočí? Koho zajímáš? Pravděpodobně jsi "nikdo", ale máš, z pohledu "libertariánů", naivní představy. Já jsem Ti příklady dával, Ty jsi je neuznal, jelikož teda máme tu demokracii a můžeme hlásit průšvihy "ze zahraničí financované neziskovce". Jenže až se jí někdo svěří a někdo z té neziskovky bude krysa, naivní whistleblower si to odskáče. Kdo sníží riziko vlastními prostředky, určitě neudělá chybu. Ty mu tu možnost chceš vzít. Ty chceš, aby byl vidět. Protože soukromí není legitimní. Protože o míře svého bezpečí či soukromí nemá rozhodovat každý sám, ale má dokazovat Tobě, že si ho zaslouží a že má opravdu pádný důvod.
-
No jistě, stav se bezpochyby změní a zločinnost zmizí, jakmile místo anonymní karty bude mít pár set karet na sebe registrovaných třeba Lojza Vopička, trvalý pobyt obecní úřad Horní Dolní, adresa pro doručování třetí lavička nalevo od vchodu v Sherwoodu.
Tohle myšlení mi připomíná myšlenkové pochody zakazovačů zbraní, včetně kapesních nožů. To jsme těm teroristům ale zatrhli tipec!
-
To netvrdím. Ale nedostupnost anonymní karty určitě takové jednání učiní těžším.
Ale stále jste nenapsal jediný legitimní legální etický důvod k čemu používat simku u které operátor nezná identitu.
To anonymní oznámení je pouze hypotetické, a vychází z premisy, že u nás nefungují základní principy fungování demokratického státu.Zatímco ty kriminální činy, podvody a hlášení bomb jsou realita a působí to lidem a státu škody.
-
Co Vám prosím je pořád do toho, k čemu kdo tu kartu bude využívat?
Myslíte si, že Vám tady takhle veřejně z IP adresy zaměstnavatele, z PC kde mám přihlášené všemožné účty budu psát důvod, proč chci na internetu publikovat anonymně? To jste tedy na omylu.Spousta lidí tady má pochopení pro maximalizaci soukromí, jedině Vy tady furt dokola trollíte, lidé Vám tady píšou všemožné legální důvody proč by člověk chtěl mít anonymní SIM, ale jedete si pořád dokola to svoje. Nejste vy náhodou policista, celník nebo podobná havěť?
-
Já tvrdím, že žádný takový legální a etický důvod použití anonymní karty ke kterému by nebyla dostatečnou anonymní alternativou obyčejná karta u které zná operátor identitu majitele, neexistuje.
Mě by to opravdu zajímalo, já na žádný důvod nepřišel a všichni mají plnou pusu řečí jak je to důležitý, ale nikdo nic nenapsal.
Pouze hypotetické situace, kdy předpokládají buď paranoiu majitele (respektive předpokládají, že po nich někdo permanentně jde), anebo nefunkční stát. Navíc s důsledky pouze pro onoho hypotetického jedince a mnohdy nijak závažnými (vyhazov z práce).Zatímco, jak píšu už po x-té, pomocí těchto karet se páchají podvody a kriminální činy dnes a denně a to stojí stát a lidi odhadem statisíce, možná miliony korun ročně.
Proto bych uvítal, aby byla možnost získat úplně anonymní kartu omezena.
A ne, nejsem žádný polda ani celník, nebo finančák a osobní svobody si velmi cením. Ale ve chvíli kdy je určitá , v tomto případě dokonce fiktivní, svoboda zneužívána a mohu být díky tomu škodný, mi to vadí.
Analogií může být svoboda slova - pokud vám však budou o půlnoci řvát pod oknem ožralci, taky vám to bude vadit a budete rád za určité omezení.
-
Operator muze lokalizovat sim podle presnosti od vysilace a ta proste neni ani tak presna jako z gps, nedejboze kdyz jsem v mestske aglomeraci. Vic by o me vedel Apple nebo Google nez operator pokud bych povolil permanentne zjistovani polohy. Ja anonymni kartu pouzivam od te doby co jsem ukoncil smlouvu s O2 pres CTU. Aby me mohl operator O2 zjistit musel bych mu treba pres jeho odmeny za dobyti provest registraci bez ktere odmena proste stejne nebude.
18. 7. 2021, 09:10 editováno autorem komentáře
-
Lokalizovat polohu uživatele dle BTS operátora je velmi přesné i v městské zástavbě a využívají toho třeba záchranné složky.
Neverim, kdyby mi to rikal pracovnik slozky veril bych vic.
anonymita uživatele dostane povážlivé trhliny v momentě, kdy je potřeba dobít kredit
Vysvetlis? dobijim pres banku, tak jedine ze by banka prozradila bez vaznych duvodu identitu operatorovi kdyby se ptal. Nemluvim o vysetrovani policie ta ma legitimni moznost pokud na to ma povoleni a to tak beru jako spravne, jsem hodny clovek;
-
Třeba tady nějaký pracovník záchranné složky píše také, pak se ho zeptat :-) Ale ono není tak těžké to určení polohy, protože kromě směru signálu je zde také jeho intenzita, což dokáže BTS v pohodě vyhodnotit a podle toho pak určit konkrétní místo.
Už jsem to psal výše - operátora tvoje jméno prakticky vůbec nezajímá (toho zajímají jenom peníze, která mu posíláš) a jde právě o ty orgány činné v trestním řízení.
-
No řeší se hlavně doba cesty signálu tam a zpátky. A který sektor vysílače na který směr. Prušvih nastává hlavně mimo město. Tam kolikrát zbývá jen směr z jednoho vysílače.Ta síla je velmi hrubé info. LTE je v tomhle i přesnější než GSM.
Existují metody jak podstatně zhoršit dohledání i na okruh několika kilometrů, ale to tu pochopitelně v naší době nesvobody nebudu psát.
Chytřejším to stejně dojde.
-
jakoze poslete mi ji ke me dom ale jmeno a adresu vam nedam ? :o))) me nedelalo problem normalne dat adresu se vsim potrebnym. Ve CT objednano v Pa uz byla doma. Co me udelaj, poslou mi reklamu prejdete k O2 ? v dohledne dobe ucite ne. Jen sem zvedav na speed... uz se objevily i reakce, ze mobilem s beznou SIM s FUP v ramci tarifu v miste XYZ nameri vic nez pres tuto Edici... coz je na 1 stranu lehce pochopitelne ale na druhou podraz.
