Vlákno názorů k článku
Obliba IIS roste na úkor Apache a nginx od vlado - Mňa by zaujímalo, kto robil tieto štatistiky. Podľa...

MS nemusi hadzat monu nic pod nohy, pretoze ho nikto nepouziva. Keby zacalo byt nasadzovane tak by si hned videl :)

Podobně jako Java, je to těžkotonážní, přes kopírak převzaná věc…tak kde je ta výhoda?

Ja pracujem s obidvoma a teda rozdiel v "tazkotonaznosti" nevidim. Java je podla mna trochu dalej pokial sa jedna o velke a kriticke projekty. .NET je dobry na take stredne projekty a PHP na mensie projekty ci upravy CMS. Ale vzajomne su zamenitelne co ale sposobuje ovela viac prace.

Tu je ale kopec expertov. Java je tazkotonazna a php bordel ... mno :-/

presiel som polovicu diskusie a najsilnejsi argument ktory tu zaznel bolo - php je sracka, java je tazkotonazna, v django nikto nerobi a najsamsuper je aspx :)

Kto vlastne pouziva ASP? Zive a? Roflmao. To mozem prist a povedat. Pani, python je buducnost, vsetko ostatne us sracky :-D

Zive pouziva ASP.NET, ASP (bez pripony .NET) je uz 10 rokov mrtva technologia povodne inspirovana PHPkom.

Osobne mi ASP.NET moc nevonia. Oproti inym technologiam ms mi to pride zbytocne zlozite. Ak uz mam na webe pouzivat infrastrukturu .NETu tak v kombinacii s Node.js (resp. Edge.js)

ASP je inspirované PHPčkem? To se mi moc nezdá. PHP je z roku 1995, ASP z roku 1996.

ASP je samozřejmě dávno mrtvé. Nicméně ať si o VBScriptu myslí kdokoliv cokoliv, je to daleko lepší jazyk, než zcela bezkoncepčně slátané PHP.

PHP isn't so much a language as a random collection of arbitrary stuff, a virtual explosion at the keyword and function factory.
http://www.codinghorror.com/blog/2012/06/the-php-singularity.html

ono je to tak - som sam developer, mozno par ludi spolu - ani pokus riesit ms technologie, pretoze na to nie su peniaze
urobit asp.net aplikaciu nie je len o kode, chce to databazu, chce to server, chce to zakaznika co to cele ma aby som to vedel predat
java ani nehovorim - ok, banka, poistovna, ale tam sa proste nehrabeme
cize mi ostava php - s dobrym frameworkom a rozumnym pristupom sa tam da robit dobry kod, apache/mysql/php najdem bez problemov u klienta a ked nie, je to skor o cene hw to tam dostat

php dev ma stoji najmenej, ked chcem ms tak mi treba programatora, ktory uz nie je uplne v sql tak dobry, ako potrebujem a este mi treba admina, podobne java

php ma svoj vyznam, ma svoje pouzitie, rovnako ako asp.net ci nejaky java ee
robme v tom co nas bavi :)

Peníze? Vývoj můžete provádět na jakémkoliv počítači s aktuální verzí Windows. Databáze Microsoft SQL Server Express (zdarma), vývojové prostředí Visual Studio Express 2012 for Web (zdarma). Produkční nasazení můžete provést na jakýkoliv ASP.NET hosting (včetně Windows Azure který má i edici zdarma), případně na stroj s Windows Server 2012 Foundation (cca 4200 Kč).

Samozřejmě pokud chcete vyvíjet webovou aplikaci, chce člověka s alespoň základní :) znalostí programování a SQL. Osobně nevidím proč by jeden člověk nemohl dělat vývoj i administraci. Ve firemní praxi je ale lepší role oddělit. Programátor mívá vyšší hodinovou sazbu, takže nemá smysl aby ztrácel čas administrací.

ale no - windows treba kupit, express sql je nepouzitelne kvoli limitu s max velkostou db
vsetky verzie co dava ms su orezane tak, ze su akurat pouzitelne na skusanie prikladov z nejakych knih, alebo projektiky v skole

normalny vyvoj sa na tom robit neda

MS SQL Express má omezení velikosti DB na 10GB. Pokud stavíte aplikaci s větší DB, nejspíš budete mít i rozpočet na plnou verzi DB engine.

Samozřejmě můžete použít i MySQL - ASP.NET vás v tom nijak nebrzdí. Nicméně na DB nad 10GB je nesmysl používat tak mizerný DB engine. Proto bych doporučil použít na malé projekty free verzi MS SQL nebo Oracle. Když se později projekt rozroste nad limity free edice DB, tak místo drahého přepisování aplikace z MySQL na opravdovou DB jenom dokoupíte poměrně levnou licenci.

jasne... ked ma db nad 10 gb je to mizerny engine? to urcite ... 10 gb db je akoze velka ? si zaspal dobu ...
este dodat 1gb obmedzenie na ram ... proste exress hracky su hracky pre skolske blbostky

prechod z mysql na ms sql by spravil len zufalec, logicky posun je postgresql

Ad ked ma db nad 10 gb je to mizerny engine - psal jsem snad něco takového?
Psal jste někdy webovou aplikaci s potřebou víc než 10GB databáze? Pokud ano, neukládal jste do té DB náhodou něco co tam nepatří?
Poměr velikosti DB a paměti DB engine 10:1 je naprosto v pohodě.

Takže podle vás jsou Express edice díky omezením jen na školské blbůstky. OK, koukneme na to. Například "školská blbůstka" jako eshop alza.cz má cca 40k produktů, a cca 2M objednávek ročně. Záznamy produktů se včetně popisů vejdou do stovek MB, a ty miliony objednávek se vejdou do pár GB (můžete na ně mít samostatnou DB). Takže lze předpokládat, že při rozumném designu se i alza.cz, coby největší český eshop, vejde na MS SQL Server Express. Nicméně pokud vaše webová aplikace vyroste do téhle velikosti, a budete mít tak jako alza.cz obrat v řádu miliard Kč ročně, tak si na plný MS SQL Server našetříte do půl hodiny. Pořád vám nedává smysl co jsem psal?

citate co pisete ? sam sebe odporujete:

'Nicméně na DB nad 10GB je nesmysl používat tak mizerný DB engine.'

co a ako pouziva alza je ako priklad na co dobre ? to, ze maju nejake poziadavky, ktore si dokazu pokryt express versiou len znamena ze maju nizke poziadavky, nic viac ... a to ci pouzivaju express edition je len vase tvrdenie

ne kazda db uklada blogy, alebo objednavky a pod, staci ked to akceptujete a nebude porovnat pocty riadkov v tabulke voci velkosti db

Ehm... MySQL je mizerná DB, o tom asi není pochyb. A pokud potřebujete DB větší než 10GB, je dost nesmyslné jí jet na MySQL.

Netvrdil jsem, že Alza používá MS SQL Express. Tvrdil jsem, že při rozumném designu by ho používat mohla. O infrastruktuře Alzy toho moc nevím. Pointa je v tom, že i aplikaci velikosti největšího českého eshopu lze postavit na MS SQL Express, který je zdarma. Proto je naprosto nesmyslné tvrdit, že MS SQL Express je díky omezením použitelný jen na "skolske blbostky".

ne kazda db uklada blogy, alebo objednavky a pod - zkuste to trochu rozvést.

nepoznate Alza.cz, ale ako priklad to pouzijete? to co je za argument potom

mysql nie pre db nad 10gb ? pouzite co chcete, akurat ten slavny express sa neda, ze?

O Alza.cz mám jen základní informace. Jede na Windows, IIS a ASP.NET, jako back-end používají MS SQL Server, svého času měli cosi napsané v Delphi. Dále znám roční obrat, počet položek ceníku a počet objednávek. Moje argumenty mi přijdou daleko lepší, než vaše blíže nevysvětlené výroky jako "exress hracky su hracky pre skolske blbostky" a "ne kazda db uklada blogy, alebo objednavky a pod".

MySQL je mizerný DB engine, a pokud vaše aplikace doroste na velikost DB přes 10GB, tak jste nejspíš dávno přerostl schopnosti MySQL, a budete muset kompletně přepisovat na jinou DB. Ano, MS SQL Express je omezený na 10GB, to jsem snad jasně psal (i když můžete mít na jedné instanci MS SQL Express víc 10GB databází, a můžete mít víc instancí serveru). A také jsem psal, že pokud máte aplikaci s velikostí DB nad 10GB, tak máte nejspíš i rozpočet na opravdovou DB. Celý přechod z MS SQL Express na plnou verzi je věc na chvilku, na rozdíl od přechodu z MySQL na cokoliv jiného.

SQL Express a VS Express opravdu není jen na školní srandičky, bohatě to stačí i na celkem velký aplikace. Zrovna v tomhle nelze MS nic vytýkat. A podporu vývojářů má příkladnou.

Jestli to tu někoho moc zajímá, tak na Javě jede třeba ABCL (už jsem párkrát viděl errpage).

PHP je opravdu nešťastně designovaný (resp. nedesignovaný) jazyk. A ASP.NET najdete na řadě míst, včetně alza.cz nebo nytimes.com. Samozřejmě stránky zámečníka Pepy na nějakém freehostingu můžete napsat v čistém HTML, případně PHP.

jj, zámečníka Pepy, prípadne od uja z Wikipedie či Facebúkov :)

Skor mi ide o toto:

PHP, nie je bordel, da sa v nom pisat pekne aj objektovo aj proceduralne. Je to multiparadigmovy jazyk. To ze na PHP odrasta kopec menej skusenych programatorov, nie je problem jazyka.

Java nie je tazkotonazna. Zalezi od toho, z akych frameworkov sa aplikacny stack vysklada. Ked sa pouzije Hibernate + EJB3 + JSF, tak je to pazrave.(Ale robustne a pripravene na zmenu db, zataze, atd ...) No pri JDBC + Spring + Spring MVC(s jsp na vrchu) to pofici ako raketa.

Vyvoj v .Net som este nevidel ani z rychliku ale pocul som chvalospevy na .Net MVC, s jquery je to vraj velmi mocna zbran. C# je naviac velmi pekny jazyk, microsoft to uz posunul dalej nez len na zlu kopiu javy.

Takze tak, som sa zbytocne rozpisal :)

Problem PHP je ten ze mnoha z tech paradigmat neni dotazena do konce a pouzivaji se pres ruku. Tento trend nastoupil jiz prohazovanim poradi argumentu jak se jim to u te ktere funkce hodilo. Vysledek je takovy, ze kdyz se nejake "paradigma" naucite (jako treba lambdu), tak zahy zjistite ze ho nemuzete pouzit vsude. (Nejde ulozit lambdu do pole, ktere je statickou promennou tridy. Mozna ze tohle ale ma nejnovsi PHP vyresene).

PHP je můj oblíbený scriptovací jazyk, přesto musím říct, že je to fakt jeden velkej bordel ;) Tak nesjednocené názvy funkcí s tak nesjednoceným pořadím argumentů, to se snad jinde nevidí.

Kdyz vemu PHP, tak capnu zdrojaky a presunu to vpodstate kamkoli. Pokud je to v asp, potrebuju na to instalovat stovky MB sracek... a modlit se, aby to chodilo. navic potrebuju ne zrovna levny licence.

Az budu delat web pro miliony navstevniku denne, tak ho napisu v Ccku ... nebo na to pouziju veci, ktery se bezne pouzivaj (cache ...). Tudiz je mi uplne sumak, co bezi na pozadi.

Těma stovkama MB sraček myslíš .NET Framework? To je trochu přehaný :)
Modlit se, aby to chodilo? Co je to za nesmysl?
Ne zrovna levný licence? Jak už psal někdo výš, stačí Windows Server Foundation za 5 tis, ostatní je zdarma.

To mě vždycky baví, když se k něčemu vyjadřuje někdo, kdo o tom moc neví.

Naopak u PHP se občas stane, že nějakej web přestane po nainstalování nový verze PHP chodit. Zrovna minulej tejden se nám to stalo. To jsem u .NET ještě nezažil a že těch webů nemáme málo.

seriozny web - myslel som nejake vacsie eshopy, banky a pod skratka kde je dana firma na nom zavisla.

to ze vypadne nejakemu zeleziarstvu nejaka prezentacia s jednym cennikom - to nikomu nevadi.

To, že si firmy na vození písku pořizují nákladní auta, ještě neznamená, že by osobní auta byla nesmysl.

Jinými slovy - přestože za "seriózní web" považujete jen necelé jedno procento webových služeb, ve skutečnosti se počítá každý zákazník. Obzvláště ti platící. Pokud mi zaplatí za licenci, tak je mi celkem jedno, jestli je to blog o koníčkách nebo web FEDu.

mojko. Pozri si aktualny hiring na bankove projekty. Java, PHP a nic ine.

Iste, napriek tomu aj medzi ekosystémami jazykov sú obrovské rozdiely, čo sa bordelu týka.

A PHP je na tom objektívne fakt zúfalo - je to od podstaty dodrbaná záležitosť, čo sa týka premyslenosti návrhu jazyka, knižníc (názvové konvencie, časť procedurálna, časť objektová), error handlingu, performance aspektov (je to asi najpomalší hromadne používaný skriptovací jazkyk, už PERL je na tom rádovo lepšie - rozčlenenie komplexnejšej aplikácie do per-class knižníc, ako je bežné v Java/.NET svete je tam penalizované brutálnym spomalením inicializácie a bytecode cache to len zachraňuje od úplnej nepoužiteľnosti). Pod nohami menia konvencie ako sa kto vyspí, roky nie sú schopní doplniť poriadnu podporu pre Unicode, keď po 10 rokoch zavedú výnimky, tak samozrejme po svojom, bez finally blokov (ktoré potom dobastlia o 5 rokov neskôr). Čistý grc.

Já mám zkušenost, že lidé jako vy hlavně hodně kecají...
Praxe v jejich případě dost pokulhává...

Nic v zlom ale PHP je fakt dobastleny grc. Treba sa na veci pozerat trochu z nadhladu a nezaujate. Javu moc nemusim ale urcite je daleko pouzitelnejsia ako PHP. Samozrejme tiez sa nehodi na vsetko. PHP vyhrava len koli popularite a cene.Inak co sa tyka porovnania Javy a .NETu tak to uplne nesedi. Java ako taka moc s webom nic nema, treba pouzit nejaky framework/aplikacny server, ktore su uz vecsinou fakt masivne.NET naproti tomu je prave niekde medzi PHP a Javou. Daju sa tam spravit aj jednoduche stranky prakticky bez nejakeho zuriveho vyuzivania frameworkov ale tak isto sa daju pouzit aj hotove masivne frameworky. A co sa tyka ceny tak by som odporucal trochu preliezt net, uz neplati ze by bolo IISko take nakladne.

Vetsina lidi trpi obezitou, nekolik hodin denne sleduji pritrouble serialy a zadani o spotrebitelske uvery na kdejakou blbost maji jako konicek... Svedci to tedy o tom, ze obezita je skvela, travit cas u serialu je efektivni a spotrebitelske uvery jsou prakticke?
Vskutku teleci zpusob uvazovani a iracionalni argumentace...

Hlavný je dizajnér a projekt

Presne opacna zkusenost. Aktualni verze Ruby >= 1.9.x (YARV) je na tom pametove i vykonostne vetsinou lip nez JRuby. Zkouseli jsme rozbehnout nasi e-shopovou aplikaci postavenou nad Spree 1.3 a Railsech 3.2 pod JRuby 1.7 a zralo to vic nez dvojnasobek pameti a odezva shopu byla taky pomalejsi (test unit na 1000 requestu), tak jsme se pokorne vratili k te implementaci v Ccku.
Tady jsou aktualni benchmarky z BenchmarksGame: http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/benchmark.php?test=all&lang=yarv&lang2=jruby&data=u64q .

Tu zbastleninu, proti jejímž leakům a bugům je i Nette krásný?