Open hardware a open source UPS

Takze ten pan bude vyrabet kolo? Protoze tohle presne jak napsal Andy kazda lepsi UPS davno ma. A v pripade soho pidiups to tam neni predevsim proto, ze dotycny kupec za neco takovyho nechce platit.

"...protoze je jasne, ze OSHW bude levnejsi, nezli komercni produkty."

Fakt? A to jako díky čemu? Že si bastlíři nakoupí součástky v GME nebo na Farnellu v kusovce a case si vytisknou na vlastní 3D tiskárně?

Tak to ani náhodou. Při bastlení občas narazíš třeba na to, že alternativní obvod prostě na trhu není, nebo má horší paramery a distributor si řekne MOQ a seš v háji (takhle jsem narazil s tranzistorama s UCE 1,2kV a ICE min. 3A). Za kus 350, potřeboval jsem tři, musel jsem jich vzít 50). Pak tady máš podklady pro desky, šablony na pastu, formy na plasty jako jednorázovou investici a je rozdíl, jestli to rozpočítáš na 10ks nebo 1000ks. No a blbý odpor v kusovce za 2Kč, kolo s 2k5 za pár stovek.

Výsledek je, že u modulu CPU (6 vrstev, 3x BGA, 2x QFN) bylo 10 prototypů po 15 kKč, když se rozjela výroba 1000 ks, sekali jsme to po 1800 Kč. Kdyby se toho dělalo 20kKs, jsme někde kolem třech stovek sakum prdum... Takže tak.

Promiň, to je ale vlhký sen někoho, kdo zatím nic neubastlil a ani nic nepostavil ve větší sérii.

Realita, v kontextu množství SoHo UPS, je úplně jinde...

To souvsi s IQ zdejsich individui ... protoze swaba kteryho v GMku koupis za kilo si vyrobce milionovych serii koupi mozna a to spis maximalne za desetikorunu.

Bastlit ma smysl pokud to mas jako konicka/delas prototyp/pozadujes specificky vlasnosti ktery nikdo nevyrabi. Vzdycky je to mnohem drazsi nez neco koupit.

2Martin P.: 230!V neni silnoproud. A v propadlisti dejin tyhle veci koncej prave proto, ze sou proste drahy tak, ze ani ti nadsenci to ve finale nezaplati. Muzes si klidne nechat na zakazku postavit auto. Existujou vyrobci ktery ti ho postavej, nebo motorku nebo ... ale pocitej s tim, ze za ty prachy si koupis slusnou flotilu beznych aut.

"...protoze je jasne, ze OSHW bude levnejsi, nezli komercni produkty."

Neznam zadny produkt s OSHW, ktery by byl levnejsi, nez komercni produkty s proprietarnim resenim. Napadaji me routery, motherboardy, telefony. OSHW je vzdy drazi, jedna se o o maloseriovou vyrobu pro zakazniky, kteri jsou ochotni priplatit si za specializovane reseni s OSHW.

S Nekolou souhlasím málokdy, ale tady ano.
Jen nechápu to Apollo 12. To jako, že na Měsíci přistáli až jako druzí?

Nebyli první ani druzí. Už dávno před tím tam byli Heechee...

Ty nevies o tom ze tam uz od 2 sv. vojny na odvratenej strane maju zakladnu fasisti?
Zdroj: keby som si pametal nazov toho filmu tak by som ho dolozil :)

Iron Sky.

Nacisti. Fasisti maju zakladne v kazdej vlade (korporacie & socializmus).
The more you know ...

Ano nekola ... nevsim sem si, ze by se kernel dal koupit v marketu (narozdil od UPS ktera se da koupit i v lidlu nebo kauflandu), nevsim sem si, ze by existovalo milion vyrobcu raket ... ale to ti s IQ houpaciho kone nemuzou pobrat.

Mozna jsem debil, ale moje UPS EATON Ellipse PRO 650 FR za par korun meri vystupni vykon a vystupni napeti.

Cili asi umi merit proud, zejo?

Takze to "nikdo to nedela" je pekna blbost.

Neviem, v akom vesmire zijete ale v tomto pri sucasnych fyzikalnych zakonoch je to takto:
Prud odoberany z baterky (pri prevadzke na baterky) je dany vykonom odoberanym z UPS. Nieco take ako "maly pokles prudu" by mohlo nastat vtedy, ak by doslo k adekvatnemu "malemu navyseniu napatia" na baterke. Nepoznam taky druh baterky, ktora ma na konci vybijacej krivky napatovy hrb.

Takze v reali je to takto: pri postupnom vybijani baterky klesa jej napatia a umerne tomu stupa vybijaci prud (pri tom istom vystupnom vykone). Pretu UPSky meraju napatie baterie a z toho urcia vsetky potrebne parametre.

Meranie prudu do baterky je zaujimave z jedineho hladiska: Umozni merat kolko energie sa do baterie dostalo pocas nabijania (integral napatie x prud) a kolko sa z nej podarilo odobrat pri vybijani (opat integral napatie x prud). Z toho je mozne posudit ako vyrazne je baterka opotrebena (zacne rast rozdiel madzi dodanou a odobratou energiou). A kedze nejde o perpetuum mobile, tak ten rozdiel sa v reali premeni na teplo. Cim sa oklukou dostavame na zaciatok - staci merat teplotu batreie a ked sa pri beznom zatazeni neprehrieva - je v poriadku.

Prekvapuje ma, ze v casoch Arduina uz davno nieco take nieje k mani.

Ironie? Pak souhlasím.

Ale stavět řešení, na které se potřebuji spolehnout, na technologiích a přístupech Arduina, mi moc nevoní.

Arduino != Atmel.

1) Arduino bylo sice původně na AVR (8-bit proprietální jádro od Atmelu), ale pokud vím, už to rozšířili na AVR (tuším od STM).
2) Atmel nedělal jenom AVRka, ale třeba ARMy atd. (řada AT91SAM,...), 8051 (koupě Temicu, řady T89xx -> AT89xx),...
3) Atmel byl koupen microchipem, takže bavit se o něm jako o samostatné firmě nějak ztrácí smysl
4) Z procesoru s stane Arduino tím, že se na to vrhnou bastlíři, kteří to zahrnou do svojí infrastruktury sdílí "knihovny" a kočírujou to jak Ovar povolební situaci. V produkci bych si jejich slepence nedovolil nasadit a v takové aplikaci už vůbec ne.

Cože? Odkdy Arduino=Atmel? Možná jen někdy ze začátku.

A problematičnost použití Arduina (ať už na jakékoliv platformě) není v tom, na jakém je postaveno procesoru. Ale úplně v něčem jiném.

Já bych uvítal UPSku, do které jdou připojit autobaterie, nejlépe i víc najednou. V autech se to standardizovalo už před nejméně 50 lety a v počítačovém průmyslu má pořád každý výrobce svůj systém, který za pět deset let přestane podporovat a člověk aby si koupil novou celou UPSku a všechno přenastavil, jen protože umře baterie.

Moderní autobaterie jsou zapečetěné a nevyžadují odvětrávání.

Pokud máte na mysli baterie označené "bezúdržbové", tak ty vyžadují odvětrávání. Z těch unikají látky, které jsou nebezpečné. V místnosti, kde je tahle baterie, nechcete spát a ani se vám tam nechce nechávat elektroniku. Pokud takovou baterii zadeklujete do krabice společně s elektronikou, tak vám ta elektronika brzo odejde.

Tyhle baterie se jako UPS občas používají, ale bývají to nevzhledné krabice, kdy baterie bývá zvlášť a celé je to ve speciální místnosti, obvykle akumulátorovně (tam jsou specifické bezpečnostní předpisy). Pokud máte UPS v garáži a baterii stranou, připojenou kabely, pak to bude dostatečně funkční náhrada. Výkonnostně autobaterie na takové věci stačí a ani nijak zvlášť netrpí. Na udržení serveru 15 minut než se povypínají služby a HW to s přehledem stačí.

Jakou přesně? Tyhle baterky se dělí na tři skupiny - startovací (malý vnitřní odpor, dají stovky A, ale nemají rády cykly s vybitím na minimum), trakční (jsou navržený na kolísání napětí v nějakým rozsahu, ale 200A na start z nich nedostaneš bez propadu napětí a restartu elektroniky) a polotrakční někde mezi tím.

V autě (diesel, benzín, plyn) jsou normálně startovací. Ty se dělají a prodávají v největších kvantech (nejlevnější), ale pro UPS to není úplně ono... :/

V UPS jsem tedy (na rozdíl od auta) ještě nikdy nevybil baterii na úplné minimum (vždy se před tím servery vyply a poslaly UPS signál, že se má taky vypnout) a těch cyklů taky nebylo mnoho, nežiji v Indii, takže když proud vypadne dvakrát ročně, je to hodně. Důležité je, aby měla co největší životnost při plném nabití, dostatek proudu při stabilním napětí, aby utáhla ty servery, a hlavně byla jednoduše sehnatelná. Pro mě ty startovací vycházejí jako nejvhodnější.

A proto je v kazdym aute baterka jina? Jinak jak uz tu padlo, autobaterku v serverovne, natoz u desktopu opravdu nechces.

Kazdopadne existujou stroje, ktery maji druhej zdroj, a ten muze bejt pripojenej do druhy napajeci vetve, takze to vsechno bezi, i kdyz ta jedna UPSka chcipne.

Tak dlouho chce clovek domu poridit vetsi UPSku, az si domu poridi hybridni solarni elektrarnu, ktera funguje jako perfektni UPSka. Chvilku jsem ji provozoval bez panelu jen s nabijenim/udrzo­vanim ze site. Vyhodou je i dlouha zivotnost LiFePo4 clanku 15-20let pri inteligentnim nabijeni.

Vsichni resi cenu komercniho crapware, pripadne o rad vetsi cenu prumysloveho HW a pripadne baterky (kterou jsou ta nejjednodussi vec na vymenu, kdyz clovek netrva na tom, ze se musi vejit do puvodniho case), ale nikomu zjevne nevadi, ze komunikacni protokoly jsou zcela nezdokumentovane :-).

Prozradim vam jedno tajemstvi. Je mozne, ze UPS vubec nepotrebujete. Dost mozna vam staci nejaky zdroj na 27V s omezenim proudu (2 notebookove zdroje v serii a za nimi step-down z eBaye s omezenim proudu - hledejte CC CV), velke 24V akumulatory a step-down menic na napeti vaseho notebooka, WiFi AP, switche, nebo picoPSU (ATX zdroj napajeny z 12V). Akorat LCD monitor uz jsem dlouho nevicel na male stejnosmerne napeti, ale mozna pujdou najit. A nebo na nej pouzit menic do auta. Za par stovek muzete mit (bez baterek) 200-300W UPS prakticky bez bastleni (nakup hotovych DCDC menicu).

Muzete si to osadit merenim, jake uznate za vhodne. At uz to bude arduino reportujici stav akumulatoru po seriovem portu, nebo rucickove meraky.

Muzete tam mit dva napajeci zdroje a dvoje akumulatory spojene pres schottkyho diody. Pak muzete treba jeden blok odpojit, overit, ze je v poradku a zase pripojit zpatky.

Muzete napajet akumulatory ze site a ze solarnich panelu zaroven.

Muzete si vybrat technologii akumulatoru - stare autobaterky ve sklepe, bezne gelovky, nesmrtelne otevrene NiCd ve sklepe, LiFePO4/LiION (potrebuji balancer a hlidat napeti na kazdem clanku extra proti vybiti i proti prebiti).

A je zcela na vas, jak odpojite UPS pri uplnem vybiti (hlidaci obvod, software na serveru, software v arduinu, ktere meri napeti).

Tak zrovna já bych u UPS do racku uvítal výstup 12V a 5V s monitoringem a open protokol. Ono zálohovat nějakou "krabičku" na 12V tak, že z 12V aku vyrobím 230V a z 230V zpátky 12V je trochu na hlavu...

Ale Arduino do UPSky bych teda v životě nedal.

Ono třeba k NASu a routeru stačí i https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-ad-55a a gelovka, pokud je výpadek krátký. Jenomže v roce 2017 bylo sedm výpadků (2x celodenní kvůli ůdržbě, 1x klekla jedna fáze na cca 4h, zbytek vichřice průměrně 5h). A 2x vyražený pojistky až před elektroměrem. A chci korektní zaparkování HDD, takže bez inteligence se to neobejde...

Navíc je tam managovaný switch s napájením 230V, takže musím držet i tohle...