Vlákno názorů k článku
openSUSE 11.1 RC
od LENIN POWER! - mam nainstalovanou 1.5.0 on sunu, a v preferencich...
-
Palo (neregistrovaný)about:plugins
Ak to tam mas nieco taketo tak ti java musi ist:
Java(TM) Plug-in 1.6.0_10-b33
File name: libjavaplugin_oji.so
Java(TM) Plug-in 1.6.0_10
...
application/x-java-applet Java Yes
Ak to tam nemas tak musis urobit symbolicku linku (na Debiane) v /usr/lib/mozilla/plugins na libjavaplugin_oji.so ktory je v JRE u mna napr:
ln -s /usr/lib/jvm/java-6-sun/jre/plugin/i386/ns7/libjavaplugin_oji.so /usr/lib/mozilla/plugins -
No, tak uživatel Windows nemá třeba kancelářský balík nebo lepší grafický počin než Malování a stovky další věcí kde procházet, zaškrtnout a nainstalovat, a přitom uživatel Linuxu to tam již má. :-) Flash/Javu Windows také předinstalované nemají. Takže by vám slušelo trochu soudnosti a objektivity, když už tak rád porovnávate. Zapomínáte na to, že po instalaci Windows z CD také nefungovalo a nebylo přítomno vše, co potřebujete. To prostě ani nejde. -
rypacek (neregistrovaný)uzivatel windows:
- nainstaluje system
- ovladace (pokud to windows nezvladaji) z cdcka, ktere dostal k pocitaci
- po spusteni systemu si tu a tam neco prenastavi (napriklad nabidku start ;D)
- spusti internet explorer, stahne si firefox a nainstaluje ho
pokud potrebuje kancelarsky balik
- sahne po cdcku MSO a nainstaluje je
- zapne firefox, a pujde na openoffice.cz a stahne si OOo, nainstaluje
pokud potrebuje graficky editor
- spusti firefox, vygoogli GIMP
- pokud nechce GIMP, vygoogli Paint.NET
- stahne a nainstaluje
obecne:
pokud potrebuje -cokoliv-
- spusti firefox, vygoogli -cokoliv-
- stahne -cokoliv- a nainstaluje
... takto by se dalo pokracovat. pro uzivatele, ktery vi co chce neni rozdil, jestli si to naklika v balickovacim systemu nebo si stahne primo instalacku.
pro cloveka, ktery nevi, co chce (nevi jak se program jmenuje) je slozitejsi prochazet tisice zaznamu v balickovacim systemu, kdyz misto toho muze jit na nejakej web typu "downloads.com" a byt nasmerovat primo na hotove aplikace (a nepachtit se mezi balicky, ktere se tykaji treba jen filtru a podobne) - na webu ma proste aplikaci A, a B - a ze ma dalsich 100 soucasti uz uzivatele nijak nezatezuje, jako v balickovacich systemech v linuxu
tedy:
obecne (win), kdyz nevi, jak se program presne jmenuje:
- zapne firefox, vygoogli si programy, ktere neco takoveho umi / zajdou na specializovany web o aplikacich daneho zamereni
- stahne aplikaci
- nainstaluje
balickovaci system:
- spusti balickovac
- musi si byt jisty, ze ma nastavene repozitare (ne ve vsech distrech jsou nastavene out-of-box vsechny potrebne repa)
- musi si dat pozor, ze je seznam balicku aktualizovan
- pujde do kategorie aplikaci - treba "graficke editory" a vidi pred sebou 100 zaznamu, jejich jmeno casto nic nerika "libfoobaromg" a podobne. musi kliknout na kazdy zaznam a precist si popisek
- pokud chce balicek instalovat, zvoli ho
- klikne na tlacitko "instalovat"
(ve spatnem pripade nastane:
- balickovac zarve, ze balicek nelze stahnout protoze je zde jina aplikace a balicek je v konfliktu s nim a nabidne odinstalovat pulku systemu nebo neinstalovat vybrany balicek
- balickovac zarve, ze je potreba dalsich 50 balicku, vcetne treba prehravace videa, textoveho editoru, skupiny her, a jinych aplikaci, ktere nemaji s grafickym editorem nic spolecneho - jen to, ze je nejakej moula v repozitari svazal k sobe
- balicek se nainstaluje a neda pozor na puvodni nastaveni "stareho" balicku - veskera uzivatelska nastaveni se vymazou (napriklad aktualizace xorg se v tomto primo vyziva)
)
:D myslim, ze si zde nemaji uzivatele windows / linuxu navzajem co vycitat ;) takze tu prestante placat sve demagogicke jednostranne pohadky.
asi nejlepsi a mozna i "nejlehci" je si system postavit sam - debian, arch, ... a nespolehat :) jeste tak na to mit ale cas. -
Tak to ne, milý pane, přestaňte si plácat pitomosti vy. Z toho, co píšete na začátku, uživatel Linuxu většinu dělat nemusí. Já osobně jen nahrál Linux a jelo vše včetně webkamery. U Windows jsem musel instalovat nějaké staré verze ovladačů, které byly dodány na CD s notebookem, a ani nevím, kde bych ty nové verze všude možně našel. Pak nainstalovat ovladač na webkameru a další věci. Kancelářský balík. Grafický editor, prohlížeč fotek atd. V Linuxu jsem vše měl. Dohrál jsem jen flash a javu do firefoxu třemi kliky v dialogu a potvrzením instalace. Hotovo. To, co píšete o balíčkovacím systému, se mi ještě nikdy nestalo, seznam balíků je vždy aktuální atd. Takže si prosím vás nevymýšlejte nesmysly. Pokud jde o běžného uživatele, je pro něj snažší jít do ovládacího centra softwaru a najít si ty grafické editory třeba a nahrát a hned zkusit než googlovat a procházet slunecnici apod. I tak to ale může dělat a namísto klikání, stahování, spouštění a instalace a zase klikání a potvrzování, kdy to pak ani nemá v nabídce v dané tematické kategorii zařazené, to musí najít a spustit. V případě Linuxi si jen nějak zjistí název programu a pak ho jen zaškrtne k instalaci. Hotovo.
-
rypacek (neregistrovaný)jenze ne vsichni uzivatele chteji pouzivat to, co je v distribuci jako vyzhoci aplikace. a co se tyce opensuse nebo treba ubuntu, tam jakmile je neco vychozi, tak sou pak vazne potize (pro laika) nastavit distro tak, aby najednou pracoval s jinejma programa, ktere si preji.
ve windows mam tu "vyhodu" ze dostanu cisty system a sam si zvolim, co chci. - jiste, muzete oponovat, ze pri instalaci opensuse nebo treba ubuntu si muzu naklikat co chci a co ne - jenze ve vetsine pripadu se mi to vzdy nainstaluje, kvuli nejake nesmyslne navaznosti.
balickovaci systemy maji smysl jen tehdy, kdyz:
- aplikace ma oddelene gui od knihoven
- knihovny jsou rozdeleny do vice "souboru" - a neni jeden "balicek" ktery dela 20 ruznych veci
- repozitare jsou uklizene a ciste
jenze toto bohuzel vzdy neplati. aplikace A ma nejake funkce, vcetne GUI. aplikace B potrebuje ke sve praci nejake veci z balicku pro A. takze misto toho, aby se nainstaloval jen jeden balicek, nainstaluje se cela aplikace A. pridejme k tomu chaos v repozitarich a sme tam, o cem jsem mluvil (napr. v OpenSUSE 10.3 se mi k textovemu prohlizeci neustale instaloval prehravac Totem! a pri odinstalovani Totemu se odinstaloval i textovy editor; pri odinstalovani hry se odinstalovalo gnome core, a s nim i Xserver ... takovehle vazby jsou opravdu hloupoucke)
cistsi je si to pak opravdu sam zkompilovat se vsim vsudy... ale pise se rok 2008!!! proc travit hodiny se stelovanim a kompilaci?! -
Přesně tak, je rok 2008 a v openSUSE 11(.1), o kterém právě diskutujeme, jsem vaše výtky nezaznamenal. Budete se muset akttualizovat na jiné. :) Kolikrát stráhnu třeba rpm balíček, kliknu a všechny potřebné knihony se mi natáhnou samy. Opravdu jsem vaše problémy nezaznamenal. Dejte konkrétní příklad. Neříkám, že se nějaké záludnosti nedají najít, ale nevím o nich a nemyslím si, že je to takové katastrofa, jak to zde popisujete. Naopak vím, že vyhledání, instalace, údržba (aktualizace) i odinstlace softwaru je v openSUSE výrazně rychlejší a snazší než ve Windows.
-
rypacek (neregistrovaný)ehm... ale ta sama "chyba" v nesmyslne vazbe v repu byla v 10.3 a taktez v 11.0... chapu, ze 11.0 je stara pul roku, a 11.1 RC sem nezkousel, ale obavam se, ze kdyz uz bude vyresen tento konkretni pripad (Totem navazany na textovy editor - to si muzete sam zkusit), ze v repu budou jine bugy.
a pokud ne, budu jedine rad - budu rad, kdyz aktualizace xorg udela nejaky diff konfigu, kdyz aktualizace jadra udela diff menu.lst a nesmaze me puvodni nastaveni. budu jedine rad, kdyz se mi v gnome budou ikony zobrazovat ihned - a nebudou se pomalu vykreslovat. budu jedine rad, kdyz ma zvukova karta s 5ti kanaly bude fungovat na vsech repracich a ne jen na dvou... a budu rad, kdyz ma webova kamera, ktera je podporovana, bude skutecne fungovat.
uz se moc tesim. -
No vidíte, mně to vše funguje bezproblémů. Mohl byste být prosím konstruktivní a odkázat zde hlášení chyb, aby se dalo sledovat, jak se situace vyvíjí? Já toho hlásil už dost a vím, že se toho dost podaří vyřešit, poměrně rychle. U jiných distribucí tak pružné reakce nebyly, často vůbec, a o Windows teda už ani nemluvě. Tam není hlásit kam co a nikdy nevím, zda se tím vůbec někdo zabývá.
-
rypacek (neregistrovaný)ano, bugy opensuse sem hlasil (nekolikrat) - a i kdyz sem to mel pred sebou ve dvou verzich, bylo mi tvrzeno, ze nic takoveho neexistuje, popripade ze se na tom dela (ale nikdy sem nevidel vysledek - napr pri hlaseni nesmyslu v repozitari mi bylo receno, ze v 11.0 se repo procisti... vypadal pak ale uplne stejne).
asi jsem permanentne na houbickach a mam tak solidni halusky, a nebo to neni tak ruzove, jak to vidite vy.
netvrdim, ze windows jsou nejlepsi. jen mi skutecne prijde mnohdy lepsi mit windows vista wow omni edici a snaset tech par veci, ktere se mi hnusi, nez mit nejakou "super-user-friendly" distribuci jako je ubuntu nebo opensuse, ktera za me rozhoduje jeste blbeji nez ty windows. a na nastelovani a "postaveni" si vlastniho systemu z debianu nebo treba slaxu - na to nemam cas ani trpelivost. -
Ad Windows: Používal jsem dosud Win i Linux, protože každý systém je dobrý v něčem / na něco, má dobré i horší stránky. Takže zaujatý nebo předpojatý nejsem. Ad bugy: Mohl byste je prosím odkázat nebo dát svou adresu, pod kterou jste je hlásil do bugzilly? Mě by to vážně zajímalo, podívat se na ty konkrétní věci.
-
rypacek (neregistrovaný)odkryvat zde svou super-tajnou identitu se mi zrovna moc nechce. koukal sem se sam do bugzilly a bohuzel sem nikde mnou reportovany bug nenasel (jak pro 10.3 tak pro 11.0)... coz me nuti vymyslet konspiracni teorie, ze se mi to zdalo ... a nebo sem to naivne reportoval na ceskem portalu? :P ja uz nevim, je to rok. a pokud se mi to nezdalo, tak sem to skutecne reportoval pro obe verze.
no, pockam si tech 19 dni do stable OS11.1, nainstaluji si to na desktop, a pak se teste kolik toho reportnu :) a doufam, ze to v bugzille zustane. -
qk (neregistrovaný)No na to se neda nereagovat pod zpravickou o opensuse. Jestli jste ho nekdy zkusit zjistil jste jiste, ze existuje i one click installation, kdy staci hledat na software.opensuse.org/search a tak kliknout na install (tedy jednodussi windows cesta, protoze to nemusite stahovat a pak teprve instalovat).
To se starym prepsanim nastavenim balicku je pekna blbost, nedelala to zadna distribuce co sem pouzil. Opensuse protoze je zalozena rpm, dela pri nekompatibilni zmene .rpmnew soubor.
Take to, ze balicek potrebuje dalsi je samozrejme chyba, kterou lze opravit, staci o ni informovat. A nemyslete si ze to ve windows neni, kolikrat k programu co instaluju potrebuju knihovny ktere bych rozhodne necekal (napriklad casto visual studio runtime nebo jak se to jmenuje).
A tu jednoduchost ve windows bych opravdu neprehanel....nedavno se mi stalo, ze aplikace chtela SP2 ve winXP a jina chtela pouze SP1 a v SP2 nefungovala....a tady clovek rozhodne nema moc na vyber co s tim, delat....neni jine reseni nez to vzdat (protoze typicky support rekne, ze to neni podporovane prostredi a stezovat si windowsu neni moc na co).
No dost sem se rozepsat, tak jen zaverem - kdybyste misto flamovani hlasili to co vam v RC nejde do bugzilly, udelate rozhodne lip. -
rypacek (neregistrovaný)takze jsem asi jediny, ktery zazil nekompatibilitu dvou balicku? nemluvim zde o jednom a tom samem, ale treba mam A a B, B potrebuje A 1.0, ale v aktualizaci je A 1.1 ...
ad windows: jenze windows sou stavena bohuzel/nastesti tak, ze vetsinou kazda aplikace je sobestacna. coz vidim treba pri instalaci openoffice, ze si nainstaluje svoje JRE a podobne.
ale to neni chyba systemu, spis chyba vyrobce software, ktery je liny naprogramovat jednu funkci, ktera zjistuje, zda-li jiz JRE na pocitaci je.
to same SP1-SP2 - pochybuji, ze je to aplikace od MS. a pokud je to aplikace od nekoho jineho - je to jeho chyba, ze naprogramoval aplikaci, ktera se vaze na nejakou konkretni vec / ze ma nejakou hloupou podminku omezenou jen na SP1.
a vs runtime se instaluje casto jen kvuli tomu, ze instalator potrebuje zkompilovat nejake dllka primo pro pocitac na ktery instalujete. vim, je to pruda, ale nic spatneho na tom nevidim.
nechci tu obhajovat wokna pred linuxem, ale proste je to fakt, ze v distrech sou obcas zvlastni vazby - netvrdte mi, ze ne. spravovat nekolik tisic balicku asi neni zadna sranda. ja sem bugy reportoval a rok se nic nezmenilo - znechucene sem toho nechal. -
qk (neregistrovaný)no ta nekompatibilita se typicka stava pouze pokud jedete na rolling-base distribuci nebo konkretne na opensuse, kdyz se pouziva factory. Ale pokud pouzivate verzi XY (treba 11.0), tak vzdy se konkretni balik bali s vyuzitim knihoven dostupnych na te verzi a zadnych jinych, tedy toto nenastava.
No na windowsech jsou samostatny do ty doby, nez si chtej nahrat neco do system32 misto nechani ve vlastnim adresari, pak nastava boj, zvlast kdyz chteli dve aplikace stejny dll v jiny verzi.
no pokud jste reportoval bugy na opensuse a rok se s nimi nic nedelo, pak je neco spatne, idealni je v tom pripade napsat na mailing list, nejlepe factory, ktery ctou i manazeri a ty se k tomu vyjadri. Samozrejme nemuzete cekat, ze nekdo bude opravovat ty chyby do puvodni distribuce pokud nejsou zavazne(protoze to take zere cas a ten je omezeny), ale pouze je opravi do budouci.
