Názory k článku
Oprava chyb v KDE pomocí sponzorských darů

Vůbec by mi to nevadilo, kdyby se dohodlo "Budeme se teď PĚT LET plně soustředit na KDE a ostatní prostředí omezíme." V situaci, kdy se desktopové prostředí v jednotlivých distribucích mění snad co rok, tak mi to přijde jako vyhazování peněz. Proč je Linux na serveru snad NEJLEPŠÍ operační systém a naopak na desktopu snad nejvíc...fuj.­..fuj...fuj.

- Jablečným lidem to funguje na 100% a žijí si naprosto šťastně ve vymezené škatulce.
- Widle fungují, prostě fungují, prostředí je v podstatě stejné a jediné, co v Micro$tu dělají, že různě schovávají různá konfigurační menu, aby je uživatelé nemohli najít a měli pocit nového desktopového prostředí.
...o Linuxu se nebudu zmiňovat...

To fakt nikdo nechápe, že GNOME, KDE/KDE Plasma, LXDE, XFCE...je prostě v tomhle stavu moc?

Možná, jak někteří tvrdí, je to záměr, aby Linux nevzal útokem Micro$oftí svět a nezahýbalo to se světem...

Každé to prostředí je vyvíjeno někým jiným s jinými motivacemi. Když budeš někoho nutit, aby místo svého prostředí vyvíjel prostředí pro tebe, tak se tomu říká práce a tu mu musíš zaplatit a i tak se ti na to lidi vybodnou.

1. Jablečným lidem to sice funguje, ale pak tu jsou lidi, co se jablečnými nikdy stát nemohli, protože jim to prostě nefunguje. Třeba mě.
2. Prostředí ve Widlích nikdy nefungovalo a Windows 10 je vyloženě UX tragédie. Jak jsou na tom 11 nevím, ještě jsem je nepotřeboval.
3. Na Linuxu to naopak funguje velmi dobře. Já jsem používal celou řadu prostředí a jsem rád, že si můžu vybírat.

26. 9. 2023, 18:50 editováno autorem komentáře

Widle 11 ...se chovají divně, někdy se "zamyslí/zamrznou" a jinde se chování změnilo (stisk PrintScreen), často "tápou" na netu, kde výsledky asi hledají na Google... ve zkratce bych se tomu vyhnul.

Ad jableční lidé - to je takový alternativní životní styl, není to pro každého.

Ad "Na Linuxu to naopak funguje velmi dobře. Já jsem používal celou řadu prostředí a jsem rád, že si můžu vybírat." Tento textu chápu takhle "jsem rád, že si můžu vybrat z mnoha a mnoha různě rozbitých prostředí"...pro­boha proč?

Co to je za otázku? Vždyť vůbec nekoresponduje s tím co jsem ti napsal. S touhle logikou jsou všechna prostředí rozbitá. Na Macu, ve Windows i na Linuxu.

Nemám pocit, že by moje GNOME fungovalo nějak špatně. Neměl jsem ten pocit ani u KDE ani u Unity.

Vůbec by mi to nevadilo, kdyby se dohodlo "Budeme se teď PĚT LET plně soustředit na GNOME a ostatní prostředí omezíme."

Jinak přeskakuju mezi GNOME (aktuálně Ubuntu 23.10), W10 a W11 a vůbec s tím nemám problém, všechny systémy fungují naprosto předvídatelně a bez problémů.

Windows 11 na tom z hlediska UX rozhodně nejsou lépe než 10 (nepřekvapivě) :-).

Linuxový desktop funguje naprosto božsky. Jsem hráč a nemám žádný problém. Dnes jsem hrál hodinu Payday, co vyšel před týdnem?

Tvé preference nikoho nezajímají, na Linuxu je tolik možností, protože je tolik lidí, co chtějí rozličnou funkcionalitu. A nejlepší je, když přijde mamlas, který začne tvrdit, že by Linux spasilo, kdyby to dělal jako Microsoft.

Možná si sám odpovíte, proč to nemůže Linux dělat jako Microsoft. ;o)
Odpověď na první pokus: protože žádná firma Linux neexistuje, takže to ani nemůže (po)dělat jako Microsoft. ;oD

Já tě urážet nezačal, ale rád bych tě ubezpečil, že největší mamlas jsi ty sám.

Nicméně kontrolní otázka: Proč je tedy Linux na cca ~2% desktopu a zbytek jsou Widle?

Já myslel, že tak 20% desktopu má Apple. Kdes vzal tu statistiku, že Windows má 98%? To už dávno neplati LOL

Tydle 2% je tu od roku 2014? Od té doby se to hodně změnilo a velká, ale velká hromada lidí přešla z win na linux a to i včetně gamingu... Dnes opravdu spustíš víceméně vše. Dokonce i hry/programy, které na W10/11 nespustíš, ani kdyby si chtěl sebevíc.
Mě jen zaráží, že člověk který uráží a snaží se o flamewar je ihned schválen a já klidně 1-2 dny čekám a ostatní přidaj...
(jenom takový menší vzkaz redaktorům - já bych klidně přispěl za dost dobrou práci, ale za takový přístup rozhodně ne. Nevytváříš hádky, neurážím ani jinak doufám říct neprovokuji. Nevím, ale takový lidi nedostanou žádný příspěvek..)

Nejvíc vtipné na tom je, že to není o "Windows" jako takovém. Třeba starší generace (řekněmě 50-55+) je u nás hodně závislá na Windows, ale v tom je ta krása - na konkrétní verzi. Třeba v moji rodině jsou rovnou 2 lidi co chcou jen Windows XP a nic jiného. Takže to není o tom, že chcou "Windows", ale oni chcou "Windows XP" a ty nové se jim nelíbí...

Ono se není ani moc čemu divit, když MS je jak utrhlý z řetězu a každá nová verze Windows musí mít jiný vzhled a všechno mít jinak. Já sám to nechci a proto mám Linux, nevidím moc změny v UI a vyhovuje mi to :)

misto mamlas si tedy predstav sebe jako Hurvinka...

proste kazde prostredi je od jinych programatoru, a ten kdo pracuje na Xfce, neprejde pracovat na KDE jen proto ze to povazujes za idealni reseni problemu ktery neexistuje ;-)

pocet Windows v % absolutne nic nerika o jejich kvalite ale:
- byli a jsou predinstalovane na vetsine PC/NB pri koupi
- lidi to maji v praci
- deti to maji ve skole a rodice doma, protoze to maji v praci

prostredi Xfce ktere pouzivam ma mnohem mene moznosti nez KDE, presto ma mnohem vice moznosti nez W10/W11 a >15let Windows na zadnem svem PC/NB nemam, presto ze vsechny maji Win COE stitek...

jsou lidi kteri kdyz bys jim kupoval NB a preinstaloval na Linux (Ubuntu, Mint, asi Fedora) tak jim to bude jedno, protoze stejne pouzivaji Chrome ci Firefox, pripadne LibreOffice na dokumenty, VLC na filmy atd..

a pak jsou lidi co by nemeli pred sebou presne stejny vzhled/ovladani jako Windows a "neprezili" by to, paradoxne jim nevadili zmeny W95=>XP=>W7=>­W8=>W10=>W11 ktere casto byli vetsi nez kdyby presli na Linux...

a pak jsou lidi co proste pouzivaji prpogramy co jsou jen pro Windows, takze pouzivaji Windows a casto jim ani nemusi sedet, ale nemaji proste jinou moznost...

Muzu se jen zeptat, jak ty moznosti pocitate?
Jsou v tom registry, domenove politiky a tak? Nebo jsou ty moznosti dane tim, at si kazdy dopise, co chce?

Me by prave srovnani treba KDE vs Windows z ruznych pohledu, od HW narocnosti pres stabilitu az prave pro moznosti nastaveni v ramci firem a podobne, zajimalo. Ale musi to byt mimoradne slozite, vsechno to zhodnotit.

> Nicméně kontrolní otázka: Proč je tedy Linux na cca ~2% desktopu a zbytek jsou Widle?

Kontrolní otázka na kontrolní otázku: Proč linuxáci svůj systém výceméně mají rádi, mekaři svůj systém milují, a windowsáci nenávidí?

Krasne jednoducho popisane aky vztah maju uzivatelia k svojmu systemu. Vzdy len zasnem ako je mozne ze system ktory nenavidi prakticky kazdy jeho uzivatel je tak rozsireny a nikto ho nedokaze zosadit...

> Nicméně kontrolní otázka: Proč je tedy Linux na cca ~2% desktopu a zbytek jsou Widle?

Protože většina lidí nejsou experti z Rootu a mají úplně jiné potřeby a znalosti počítačů a pokročilé funkce Linuxu nedokáží využít.

Protože historické dědictví - cca. do roku 2005-2010 byl Linuxový desktop horší než teď, a zejména byl strašlivý porod podpora hardwaru.

Historické dědictví je vidět i na tom jak teď všichni migrují na macOS.

Proc ma Linux mensi podil na destkopech? Mno naprosto jiste to neni desktopovym prostredim. Ani omylem.

Hlavne to je Word+Excel, kompletne zazrany do vsech kanclu. Taky to je financni politika Mrkvosoftu, kdy proste obchodak obehne firemni manazery. No a pak je to lenost lidi ke zmene.

Co lidi voli neni dano jen a pouze kvalitou, ale mnoha dalsimi vlivy. Viz treba Betamax a VHS, nebo Zoom a Teams.

Betamax nebyl lepší než VHS. Originální rychlost (Beta 1) měla rychlejší posun pásku a tím trochu vyšší kvalitu, ale ještě k tomu měl menší kazety a výsledek byla krátká doba nahrávky (60 minut při uvedení, 90 minut s novým tenčím páskem). Proto pak pásek zpomalili (rychlost Beta 2, podobně jako udělali VHS SP -> LP), což má kvalitu stejnou nebo dokonce horší než VHS (podle toho jestli srovnáváš s VHS SP nebo LP) a žádné další výhody.

Lidé si často pletou Betamax a Betacam (jiná a drahá studiová technologie).

Technology Connections o tom má dlouhá a strašlivě detailní autistická videa.

Az na to, ze problem nejsou moznosti, problem je, ze zadna z nich nefunguje. Kolik ze tu mame verzi ... Qt ? Vzajemne zcela nekompatabilnich ze? A naprosto typicka je pak situace, ze kdyz uz nejaka ta verze vypada jakoz takoz pouzitelne, tak frikulini prijdou s verzi novou, zcela nefunkcni a tu starou prohlasej za zastaralou.

Presne totez jsou ostatne Xka, ktera proste funguji, a tak je treba je nahradit, nefukcnim cimkoli.

Plus samozrejme bonus ... podle toho jakou knihovnu zvoli vyvojar aplikace je ta aplikace ruzne rozbita v alternativnich prostredich ...

Takze nakonec chte nechte skoncis s tim, ze mas nainstalovany nejmene 3 ruzny prostredi nebo aspon jeijch knihovny, v nekolika ruznych verzich, kvuli tomu, aby ti fungovalo kopirovani souboru a psani textu ...coz se jeste pravidelne rozbiji.

podle toho jakou knihovnu zvoli vyvojar aplikace je ta aplikace ruzne rozbita

To se týká pouze libadwaita z Gnome. Ostatní knihovny a prostředí umí sdílet nastavení vzhledu dostatečně uspokojivě.

Nevedia. Maju priblizne rovnake farby, podobne velkosti (ale uz font rendering je iny), feel cast z look&feel je zvycajne uplne mimo.

To uz je lepsie, nech to vyzera uplne inac. To uncanny valley emulacie vzhladov ma vacsi dopad na vnimanie rozbitosti, ako ked to proste vyzera inac, ale je to relativne uhladene.

kdyz uz nejaka ta verze vypada jakoz takoz pouzitelne, tak frikulini prijdou s verzi novou
Myslíte UXově? Čím to tak bude? Jo počkat, protože se svět vyvíjí. Nikdo nechce dělat na UI s UX z 90tých let...

Qt ? Vzajemne zcela nekompatabilnich ze?
Udržovat zpětnou kompatibilitu mezi major verzema je noční můra vývojářů. Tohle v dnešním světě už nefrčí a je to dobře. Zbytečně to pak přinese chyby a opravdu jsem rád že skončila doba, kdy pro vytvoření "okna" bylo 20 funkcí, každá uměla něco -- aneb programátore, hoď si kostkou kolikrát napíšeš _ex za název funkce.

Presne totez jsou ostatne Xka, ktera proste funguji, a tak je treba je nahradit, nefukcnim cimkoli.
Xka jsou velký bezpečnostní problém který nesplňuje ani zdaleka dnešní nároky na bezpečnost a vývoj software.

fungovalo kopirovani souboru a psani textu ...coz se jeste pravidelne rozbiji.
V životě jsem nezažil rozbitý CTRL+C,V... :-)

Takze jinak receno - bez ohledu na vyvojare nebo uzivatele to bude rozbite porad, protoze “pokrok” nezastavis. Pak naptosto chapu ty 2% na desktopu.

Ano, Xka fungují, tak moc, že když vezmu tvůj 2 in 1, tak se mu na Xkách neotáčí automaticky obrazovka dle naklonění zařízení, ale na Waylandu ano. Na Xkách mám vyblité barvy, ale na Waylandu to je v pořádku. Variable Refresh Rate taky nefunguje na Xkách, ale na Waylandu ano.

Človeče? Mám pokračovat? Xorg něpoužívám přes rok a jsem rád, protože Xorg mi NEFUNGUJE jak má.

Jo, jo. Fuj, fuj, fuj. Proto je to jediný pro třeba můj vývoj reálně použitelný systém (dobře, OS X je použitelný také) a nikoliv jakási podivná náhražka s naprosto šílenými UX/UI (nebudeme jmenovat). Velké části uživatelů by ostatně bylo obecně naprosto jedno v jakém systému by spustili internetový prohlížeč.

Moc jsou hlavně nesmysly, které píšete.

Widle fungují, prostě fungují, ...

To jsou mi tedy novinky.

Ty jsi to přešel tím že jsi napsal v podstatě „každý ví jak je Linux desktop na prd“ („nejvíc...fuj­...fuj...fuj“ a „o Linuxu se nebudu zmiňovat“), ale já to - naprosto vážně, netrollím - nevím. Já mám Debian s Xfce jako jediný desktop asi 13 let (před tím jsem měl pár let Ubuntu s trochou turistiky - KDE3, GNOME2, Fluxbox - než jsem zakotvil u zmíněného Debianu s Xfce) a opravdu mi všechno funguje a skoro si nedokážu představit, jak by to šlo zlepšit.

Na druhou stranu třeba Unity nebo GNOME3 bych asi používat neuměl. Spousta kamarádů zase pro změnu používá tiling WM (i3, resp. takový ten port na Wayland).

Naopak Windows s jejich „window managerem“ (vyžadujícím spoustu pluginů aby to šlo alespoň trochu nějak používat - virtuální plochy, lepení oken, správce schránky - a spoustu věcí třeba kolem panelu nebo klávesových zkratek neumějící nikdy a nijak) a vyloženými hostilními anti-features (reklamy ve start menu a na login screen, vynucené aktualizace s vynuceným automatickým restartem - na tohle určitě někdo napíše že si můžeš vytvořit doménu a spravovat to přes GPO - tento člověk okamžitě ztratí právo jakkoli kritizovat že je na Linuxu něco „složité“ nastavit) absolutně nechápu jak může někdo dobrovolně používat a ještě o tom tvrdit že „fungují, prostě fungují“ a „prostředí je v podstatě stejné“ (waaat, vždyť od XPček udělali už třetí předělání).

O macOS se neumím vyjádřit, protože s ním mám málo zkušeností. Myslím si, že bych ale okamžitě narazil na tu „vymezenou škatulku“, protože celý můj život se točí kolem toho, že vyrábím nečekané věci mimo „vymezené škatulky“.

"na tohle určitě někdo napíše že si můžeš vytvořit doménu a spravovat to přes GPO"

Mno ... to sice muzes, ale widle na to zcela kaslou. Mam treba nastaveno, ze restart po aktualizacich ma prijit az po 3 dnech (pokud to uzivatel nerestartne sam). Polovina stroju se restartne automaticky driv, a to klidne i uzivateli pod rukama.

Jenze s tuxem to neni o nic lepsi. Kuprikladu zrovna cerstve gentoo ... frikulini tam pridali rust, kterej se kompiluje dyl, nez celej zbytek systemu. 1/2 casu to jede na jednom jadre ... a pry je to tak spravne, protoze to je pro me drobro ... a pritom se to tam cele tlaci pouze a vyhradne kvuli jedine prdle knihovne pyhonu, ktery na nic nepotrebuju (je tam jen kvuli tomu ze ho gentoo pouziva jako systemovy scriptovac).

> Jenze s tuxem to neni o nic lepsi. Kuprikladu zrovna cerstve gentoo

Vybral jsem si distribuci, která všechno kompiluje a pak mi vadí že všechno kompiluje.

Heh, a vis vubec ze tech desktopovych prostredi je jeste mnohem, mnohem vice nez jen GNOME, KDE, LXDE a XFCE? Jen wiki jich v tabulce ma asi 18, a to jich tam par chybi :)
Fakt by ses mel zamyslet, proc tomu tak je.

Mimochodem, me widle nefunguji. Porad maji nejake problemy. Pak se vzdycky tesim ke svemu pocitaci, kde KDE proste funguje. OK, sem tam ma KDE chyby, jasne, ale ty lze nejak docasne vyresit. U widli se muzu jit klouzat, tam nejde vyresit nic... jen trpet...

Tak jasně, já nedám dopustit na fvwm2, dělá přesně co potřebuju (spustit browser, mraky terminálů, steam, hodně desktopů, rdp klient), naopak nedělá nic co nechci (mraky hejblátek a lišt) a je pekelně rychlý na čemkoli od herního kompu až po malinu zero. A nadávám jak u WIndows, tak i u KDE ;-).
Ale ať si každý používá, co mu vyhovuje, od toho ten Linux máme.

A bude taky možnost zaplait jim za to, aby na to nešahali, aby to neměnili, aby to pořád fungovalo jako teď (maximálně řešit security bugfixy)?

KDE 5.27 je skvělé a na KDE 6 dlouho nebudu chtít přecházet.

Mám pocit, že už Plasma 6 má mnohem větší poměr bugfixy > featury a že někdo říkal, že v tom chtějí pokračovat.

Takovou možnost "brzdy" bych uvítal i ve veřejném prostotu:
"Nekácejte ve městě tu alej stromů, co tam roste 60 let.", "Nebagrujte za 7 miliard funkční letiště a raději se zamyslete, kde jinde tu baterkárnu (o kterou asi vůbec nejde) postavíte."

V případě programů jsou ty možnosti širší. Třeba navrhnout to tak, aby fungovala volitelně stará i nová funkčnost. Bohužel, pokud se s takovým přístupem nepočítá od začátku, je realizace, ve valícím se projektu, dost problematická.

U toho softwaru vidím ještě další problém, a to testování. Čím víc možností a voleb, tím potenciálně náročnější testování. Samozřejmě ale jsem pro co největší možnost volby a co možná nejlepší přizpůsobení potřebám uživatele - proto taky používám Linux.

Co se týká toho veřejného prostoru, často mám pocit, že by bylo lepší snad mnoha veřejným činitelům platit za to, že si budou sedět na rukách a nebudou dělat vůbec, ale vůbec nic - nejspíš by to v konečném součtu vyšlo lépe.

Myslím, že by v konečném součtu vyšlo lépe i pokud by se jim zaplatila dovolená v oblíbené turistické destinaci na celé jejich volební období. ;)

Tu podla mna sklamalo Ubuntu, kazdy cakal ze sa mu podari vytvorit OS ktory bude povazovany za "standart" desktopu na Linuxe. Ak sa take nieco nepodari vytvorit tak sa Linux nikdy nestane rozsireny system na destope, bodka.

To je tím, že někdo má rád Linux, někdo Ubuntu.

Otázka je, jestli to vůbec nečemu vadí a pokud ano, tak proč. Já myslím, že nevadí, možná je to dokonce dobře. Čím víc se totiž rozšíří něco původně okrajového, tím víc se to přiohýbá potřebám původně neznalé či neodborné většiny, často ku škodě věci.

Nechapu proc tak volas po standardu. Asi se bojis volby? Tak si vyber Ubuntu, vsechny velke softwarove firmy beztak maji baliky delane alespon pro Ubuntu, a nemas co resit.
Zbytecne tu neco meles o nejakem standardu, a pritom jsi nejak neukazal jak ten standard chybi a v cem te to omezuje.

Standar je to co robi zivot jednoduchsim, ja ale netvrdim ze nema existovat moznost volby. To ze na Ubuntu robia vsetky firmy svoje balicky je asi to najlepsie co prinieslo Ubuntu pre zjednoduchsenie linuxu. Viem ze dnes vdaka snapu je to este jednoduchsie a tak je to spravne. Ja pouzivam Linux (Debian) v podstate len cisto v konzole pre pracu v labaku a na vsetko ostatne je tu Mac OS.

Osobne som BFU a s Linuxom som spokojný, používam Debian a Kde.
Na pracovnom prostredí až tak nezáleží.
Problém s rozšírením Linuxu je skôr v tom, že pre účtovníkov neexistuje SW a ani pre iné špecializácie . Office je v pohode.
Druhá vec je, že sa treba naučiť aspoň základné príkazy na inštaláciu, od inštalovanie a pod.
Účtovníčka, ekonóm, právnik a pod. sa to nebudú učiť. Potrebujú sa vzdelávať v tom čo robia. Keby bol linux na dvojklik tak by to už boli vidle.

28. 9. 2023, 11:25 editováno autorem komentáře

A bavíte se o účetnictví nebo ERP?
A stačil by přístup účtování přes web browser s funkčností blízkou desktopu?
Pokud máte ERP/web, pak znám.
A právě lidé typu účetní, skladník,... k práci potřebuji jen mail, něco jako office, web a svou aplikaci (ERP). To je vše. Linux vyhovuje, jen jim to musí někdo správně nastavit.
Pak je tu otázka jednoduchosti nastavení. Na widle jsou kvanta průměrné znalých lidi, kteří to zvládnou, když tak strejda Google pomůže. Na Linuxu ne, a ještě to komplikuje množství distribucí, kde je to často různě...

ERP
ospravedlňujem sa, reagoval som na určité príspevky a zabudol som citovať.
Berme to takto: štandardizácia nám uľahčuje život.
Pre mail je asi štandard outlook
zaplatím sponzorský príspevok a dám si požiadavku na Kmail.
Kmail je dobrý = 3
Keď berieme ako štandard Outllook tak pre pop3 má pre každý účet nastavenie a zobrazenie zvlášť. To znamená, že účty sa zobrazujú každý zvlášť a aj pravidlá sú pre každý účet zvlášť.
Kmail to má len pre IMAP. POP3 je je všetko v jednom priečinku a to isté platí aj pre pravidlá.
pochybujem, že keď zaplatím sponzorský príspevok tak by sa do toho pustili. Skôr by to bolo o tom aké výhody má IMAP.

Účtovníctvo cez web? nemám predstavu keď má niekto ako moja žena 40 firiem a net všeliaký že by to robila cez web. Sťahovanie platieb z banky a nehovoriac o hláseniach pre daňový úrad sociálku a pod. Vy by ste to robili cez web?

Ako píšete : Na widle jsou kvanta průměrné znalých lidi, kteří to zvládnou, když tak strejda Google pomůže. Na Linuxu ne, a ještě to komplikuje množství distribucí, kde je to často různě...

to je najväčší problém. Osobne som spokojný s Debian11 + Kde. Skúšal som Suse aj Ubuntu ale vrátil som sa k Debianu a som spokojný. Teda doterazs 11. Debian 12 som pozrel na inom PC aby som pozrel čo ma čaká.
Prvý problém bol s pythonom, chyba PEP ale to patrí do fóra a stm sa budem zaťažovať keď prejdem na novú verziu.

Na e-maily bych Vám spíš doporučil vyzkoušet Thunderbird - pokud to srovnáváte s Outlookem, tak to nevychází tak zle, umí více účtů POP3/IMAP, má integrovaný kalendář - a s několika rozšířeními to bude opravdu mocný nástroj. (Ne, že by neměl chyby! Ale oproti Outlooku mi přijde poněkud svižnější - a to mám možnost porovnávat skoro denně.)

Tb mám. V Linuxe aj vo win.
KMail má vynikajúce pravidlo: encrypted má /nemá presunúť do...
TB pre debian to nemá, pre win áno ale nefunkčné. Podmienku nemá ignoruje a všetko presunie do koša.

To už ale patrí do fóra. Keď máte ale niekto má záujem tak sa môžeme baviť vo všeobecnej rovine o SW riešeniach, stabilite, bezpečnosti a všeobecných pravidlách tak som za. To sú témy ktoré ma zaujímajú. Teoreticky by admin tento príspevok mohol presunúť do fóra ak sa to dá.